引用元:「矛盾」ってどっちが勝つん?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656600045/
1: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:40:45 ID:Tf8a
矛?
3: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:41:19 ID:nT3K
昔そういう番組あったな
10: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:42:12 ID:Yr2c
どっちも勝つ
13: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:43:19 ID:8dsc
盾やろ
守りながらシールドバッシュで矛の使い手倒せる
守りながらシールドバッシュで矛の使い手倒せる
14: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:43:33 ID:XJ4t
まあ、矛やな
盾ガードしきれないくらい攻めまくって隙ができたらそこを突けばええ
盾はいくら頑丈でも勝てない
盾ガードしきれないくらい攻めまくって隙ができたらそこを突けばええ
盾はいくら頑丈でも勝てない
17: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:44:37 ID:HLzR
矛が不利やろな
構えてるだけでええ盾と違って矛は使用者側の過失によって充分な効力を発揮しない可能性が高い
構えてるだけでええ盾と違って矛は使用者側の過失によって充分な効力を発揮しない可能性が高い
20: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:45:35 ID:E8Ab
>>17
盾も力無いやつが持ってたら踏ん張り効かなくて使用者ごと吹っ飛ばされるやろ
盾も力無いやつが持ってたら踏ん張り効かなくて使用者ごと吹っ飛ばされるやろ
29: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:47:40 ID:HLzR
>>20
使用者ごとふっ飛ばされたとしても盾を貫けなかったら矛の負けやぞ
使用者ごとふっ飛ばされたとしても盾を貫けなかったら矛の負けやぞ
18: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:45:21 ID:KfhG
盾の勇者が勝つ
19: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:45:22 ID:q5ff
矛:攻撃が防がれるかもしれないし成功するかもしれない.失敗しても特になに
盾:攻撃を防げるかもしれないし失敗するかもしれない.成功しても特になし.失敗すると死
矛やな
盾:攻撃を防げるかもしれないし失敗するかもしれない.成功しても特になし.失敗すると死
矛やな
21: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:45:55 ID:kWc6
盾が攻撃もできるのは周知の事実やと思ってたんやが
総合的に見て盾の勝ち
総合的に見て盾の勝ち
22: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:45:57 ID:e4el
持ち手の力量次第
同じ条件同じ材質同じ速度でぶつけ合えば盾やな
同じ条件同じ材質同じ速度でぶつけ合えば盾やな
24: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:46:51 ID:KfhG
盾でぶん殴る技があるやろ
28: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:47:38 ID:e4el
矛なんて所詮無防備な相手を想定して作られとるんや
その点盾は武器で攻撃される場合を想定して作られてる
盾の方が強いに決まってる
その点盾は武器で攻撃される場合を想定して作られてる
盾の方が強いに決まってる
30: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:47:44 ID:RbmQ
矛一本持った人と盾一個持った人が戦ってどっちが勝つかって考えてみろ
盾がどうやって勝つねん
盾がどうやって勝つねん
34: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:48:33 ID:e4el
>>30
機動隊「ん?」
機動隊「ん?」
36: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:49:04 ID:RbmQ
>>34
機動隊が強いだけや
機動隊が強いだけや
42: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:49:30 ID:e4el
>>36
じゃあ何故その強い機動隊が盾を採用してるのかな?
じゃあ何故その強い機動隊が盾を採用してるのかな?
43: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:49:44 ID:RbmQ
>>42
矛より強いからやろ
矛より強いからやろ
46: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:50:03 ID:pvIZ
>>42
玉とか防げるからであって武器として使ってるわけちゃうやろ
玉とか防げるからであって武器として使ってるわけちゃうやろ
35: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:48:36 ID:Mctm
>>30
盾で抑えつつ「誰かきてー!」って人呼び寄せたら勝てるやろ
袋やそんなもん
盾で抑えつつ「誰かきてー!」って人呼び寄せたら勝てるやろ
袋やそんなもん
39: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:49:17 ID:8wB9
>>30
元ネタ的には矛が盾貫通できなかった時点で盾の勝ちやろ
元ネタ的には矛が盾貫通できなかった時点で盾の勝ちやろ
32: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:48:02 ID:ennk
矛ちゃうか
現実で考えたら武器の進歩が常に先やな
現実で考えたら武器の進歩が常に先やな
33: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:48:16 ID:E8Ab
対銃なら盾が圧倒的に有利やから盾
40: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:49:22 ID:KfhG
絶対貫けない盾やぞ
防御完璧や
防いだ後のカウンターで矛持ちなんて余裕
防御完璧や
防いだ後のカウンターで矛持ちなんて余裕
41: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:49:27 ID:4i9S
矛って元々盾貫通する目的で作られてないやろ
45: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:50:00 ID:csLx
なんかお互いが破壊されてドローみたいなイメージあるよな
マンガだとそういう表現
マンガだとそういう表現
51: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:51:21 ID:E8Ab
現代でも突撃部隊なんかが使うという意味ではやっぱり盾が最強
矛なんて現代の実用面で言うとほぼ誰も使ってないし
矛なんて現代の実用面で言うとほぼ誰も使ってないし
52: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:51:38 ID:7yy1
使い手の技量次第やで
54: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:52:17 ID:HLzR
盾を貫けたら矛の勝ち
盾を貫けなかったら盾の勝ち
勝負ってこれやろ
なんで所持者倒したら勝ちになってんねん
盾を貫けなかったら盾の勝ち
勝負ってこれやろ
なんで所持者倒したら勝ちになってんねん
56: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:53:16 ID:RbmQ
>>54
現実的な問題として考えてるんやで
現実的な問題として考えてるんやで
61: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:54:27 ID:HLzR
>>56
それ矛と盾じゃなくて矛持ってるオッサンと盾持ってるオッサンの勝負ですよね?
それ矛と盾じゃなくて矛持ってるオッサンと盾持ってるオッサンの勝負ですよね?
66: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:55:39 ID:KfhG
>>61
ほな、矛と盾置いとくだけで勝負してみろや
ほな、矛と盾置いとくだけで勝負してみろや
69: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:55:48 ID:8dsc
機動隊もよくやるけどシールドチャージがクソ技すぎる
71: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:56:24 ID:csLx
もとは武器商人のおっさんが
これはどんな盾も貫く矛ですよって売りながら
この盾はどんな矛も防ぐ盾もあるよってセールストークがオカシイって話だったやろ
これはどんな盾も貫く矛ですよって売りながら
この盾はどんな矛も防ぐ盾もあるよってセールストークがオカシイって話だったやろ
72: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:56:47 ID:e4el
賢い商人ワイなら
盾だけ値段相場の3倍くらいに爆上げしといて
矛が負けるところを見せる
これが実演販売
盾だけ値段相場の3倍くらいに爆上げしといて
矛が負けるところを見せる
これが実演販売
78: 名無しさん@おーぷん 22/06/30(木) 23:58:57 ID:e4el
商人「これが最強の盾ですよ~その最強の矛でも貫けないから刺してみな」
客「ほーん(ザクー)」
客「二つとも手に入れたわ」
これが現実
客「ほーん(ザクー)」
客「二つとも手に入れたわ」
これが現実
84: 名無しさん@おーぷん 22/07/01(金) 00:02:11 ID:q4Zt
元ネタの時代の当時の最強装備で実際にやってみて欲しいとは思う
86: 名無しさん@おーぷん 22/07/01(金) 00:04:39 ID:fPmb
>>84
持ち運べるかは別として貫けない盾なら割と簡単に作れそうではある
持ち運べるかは別として貫けない盾なら割と簡単に作れそうではある
91: 名無しさん@おーぷん 22/07/01(金) 00:06:12 ID:2UZf
>>84
当時の矛前提やと盾を貫通するのは鋭利的に無理なイメージあるな
実際どうなんやろ
当時の矛前提やと盾を貫通するのは鋭利的に無理なイメージあるな
実際どうなんやろ
87: 名無しさん@おーぷん 22/07/01(金) 00:04:53 ID:Bbsb
マジレスすると盾
113: 名無しさん@おーぷん 22/07/01(金) 00:55:50 ID:ZzGZ
盾って身を護るのが目的やし盾と矛が同時に壊れたなら実質盾の勝ちよな
116: 名無しさん@おーぷん 22/07/01(金) 01:00:02 ID:AQdE
>>113
目的を果たせたかどうかは大きいな
目的を果たせたかどうかは大きいな
114: 名無しさん@おーぷん 22/07/01(金) 00:56:37 ID:v5Of
盾で殴れ
115: 名無しさん@おーぷん 22/07/01(金) 00:58:49 ID:IFp7
矛やで
後ろから刺されたらどんな盾も無力
後ろから刺されたらどんな盾も無力
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コメント一覧 (88)
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協力すれば最強安泰やんw
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矛は担い手の腕力が要るが、
盾はそのままで効力を発揮するって矛が砕けた気がする
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比べてもしょうがないものを比べてみたりとか、三大なんとかあと一つは? とか、打線を組んでみたりとか。
「質問すること」をしたいだけであって、理解したり自分で考察して結論を下したりする気はない模様。
milio
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盾は通常、構造材で金属使っても木製や皮だからね。金属で叩かれればどんどん穴や裂け目が出来ていく、言って見りゃ防具としては消耗品。
ただ金属の精錬技術が身近な時代じゃ、武器側の方がすぐへし折れそうだけど。
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A:商人が論破されて負け
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スレで面白いと思ったの78だけだったわ
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矛隊(槍隊)はファランクスとか可能。
盾隊は警察の機動隊くらいだろ?実戦的ではないよね。
milio
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盾の横から入れて相手に刺す曲剣が付いたのが開発されとる。
エルデンリングの神肌剥ぎがこれ。
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つまり、いかなる盾でも貫く槍は作成可能。
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ただ可搬性を考慮しなければ核攻撃にも耐えうるシェルターの優位で
それを覆すには地球破壊爆弾が要るだろうけど。
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盾が勝てば、鉾が最強じゃない
最強は、常に一つや
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でもって槍や矛を持ってる兵士って、盾でカバーできてない部分を狙うでしょ?
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象徴的意味からいって矛は攻撃しかできない盾は防御しかできない前提だろうし
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盾が振り回せるようになっていれば武器になるw
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盾(第九条)は防戦一方!
勝敗は分かるな!
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矛は敵を傷つけるための道具なんだから極論すれば盾を避けて兵士を指せば用途は全うされるが盾は矛が突いてこなければそもそも仕事にならない。避けて通られると言う最悪の展開が現実にある以上盾の方が圧倒的に弱い。
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矛の勝ちだな。
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盾は貫せなくても相手のバランス崩して肉体に攻撃できればOK
盾は矛・矢・槍の初撃をすべて跳ね返せないといかん
初撃をしのいで攻撃のチャンスを得られれば盾の役目としてはOK
milio
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このSSでは宇宙一強い矛と盾の激突が描かれてる。
題名は忘れた。
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外れるとか使い手の力量なんて言い出すのはそもそも趣旨が違うと思うわ
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槍を20mも投擲できない非力な奴が厚かったら、厚み25mの盾は鉾の性能がどうであれ貫けない
ということは、槍側は使用者の性能を自由に設定できる前提だという事
で、高速粒子にして打ち出せば、理論上どんなエネルギーでも与えることができるから
くず鉾でも惑星サイズの盾であっても、もっとでかくても貫けるはず
最強の鉾はただの鉾でもいい
逆に盾はどうなんだ?
貫通されなければいいだけなら回避すればいい
存在しない盾、非常に小さい盾なら貫通されないということになる
milio
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かつての戦艦の時代は、火砲の改良幅より大幅に装甲の改良幅が勝っており、新方式の装甲が出る度に厚み当たりの防御力が何割増しにもなった
が、日露戦争頃に完成した表面硬化装甲で頭打ちとなり、以後は成分や焼き入れ方法の改良に終始して極端な進歩は望めなくなった。
その結果装甲を分厚くせねばならなくなり、補助装甲帯を減らして重要部の防御を増すオールオアナッシング方式を取らざるを得なくなったのがネヴァダが完成した1910年代。
ユトランド沖の戦訓で砲戦距離が延伸し、重量がクソ嵩む水平装甲を積み増す必要が生じ、また年々射程が増す魚雷の脅威に対抗するため、水中防御も重量を増していく。あとついでに船脚が求められて機関部重量もクソデカくなる。年々大型化、高額化する戦艦の整備に財政は悲鳴を上げ、一度ここで海軍休日となり戦艦の散歩は足踏みすることになった。
そして、戦間期には砲弾が仮帽被帽付徹甲弾となり、貫徹力がクソ高くなった為に日本で言うと長門型までのフネの防御力が軒並み陳腐化しちまう事態になった。これら旧式戦艦で事情が許したフネは半ば造り直しで装甲を更に積み増し、新戦艦は水中防御と合わせて旧来のフネよりも更に太った。
そう、新戦艦は矛の進歩により相対的には豆腐になっている癖に、旧式戦艦より更に太り、高額化しているのである。そして第二次大戦に至り‥
milio
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戦艦が廃れた理由はこのような過程でどうしようもなく高額化していったのに、戦艦に対抗できるのは戦艦のみと言う共同幻想に縋って辛うじて生かされていたものが、太平洋戦争の緒戦でその共同が打ち壊されちまったのが大きいんだけど、それ以外にも戦艦の強さを支えていた両輪‥最強の盾と矛のうち、もう盾が矛の進歩に対して全くついていけなくなったのである。
戦後ミサイル戦闘艦に主力が移ると、余り大型なプラットフォームが不要になったのもあり、装甲は我慢して省く事で、艦型を小さくして数を揃える方向性となった。
金をかけてフネに装甲を設備しても、それを貫くミサイルは少々金をかけて改良すれば簡単にそれをぶち抜ける為である。あとフネの価値の三割程度を占める電測系は装甲で守りようが無い。
魚雷も最早水中防御でどうこうできるモノでは無くなった為、細かく船体を区切って被害を小さくする間接防御式で妥協する他なくなった。
このように、戦艦のみならず、装甲艦艇の類は基本的には絶滅しちまった。
予算が許すなら、本当は機関部や弾火薬庫程度は何らかの装甲が欲しいんだけど、どんな国でも議会は無駄な支出を許さないのである。
例外は原子力空母で、コイツはあらゆる意味で重要なので追加投資して最低限の範囲の飛行甲板、弾火薬庫、原子炉に装甲帯を持っている。
また、米帝サマより戦力に劣るが為に、一隻当たりの能力を増やさざるを得なかったキーロフなども一応装甲を持ち、そのサイズもあって巡洋戦艦に分類する向きもあるが‥
あれは基本的にはうすらデカいだけのミサイル戦闘艦であって、かつての戦艦のようなマトモな防御力は備えていない。
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