20220130092245

引用元:秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659891471/

1: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 01:57:51.91 ID:lSlzCH9v0
戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

2: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 01:58:25.48 ID:lSlzCH9v0
出兵したところで領土を統治する自信はあったのか?

5: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 01:59:09.79 ID:lSlzCH9v0
日本国内ですら危ういのに

8: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:00:08.02 ID:uO4hlHCi0
朝鮮どころか、フィリピンやインドにまで向かう予定だったから。

13: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:01:17.08 ID:kYzV8lE60
>>8
当時の日本ってどこまで海外のこと認識してたんやろか
明と朝鮮くらいしか知らなさそうやが

27: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:04:14.55 ID:hlEXZfaO0
>>13
フィリピンに日本人街あったやろ
あと今で言う台湾に手を伸ばした形跡も残ってる

39: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:06:01.94 ID:oitgCZgG0
>>13
信長も秀吉も家康も地球が丸くてヨーロッパやアメリカの存在も知ってたんやで

9: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:00:34.92 ID:YcEH5bNZM
行くのは言いとしても家康免除すなや

45: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:06:50.84 ID:rI8jvBhM0
>>9
戦功あげられたら困るから…

11: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:00:42.72 ID:rtYHl9YC0
部下にあげる領土なくなったんやろ

18: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:01:58.10 ID:lSlzCH9v0
>>11
せめて北海道行けよw

301: ◆65537PNPSA 2022/08/08(月) 02:40:04.97 ID:iIccvmGU0
>>18
寒くて米作れん
台湾取ったほうがええ

12: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:00:50.18 ID:f3IjKcuKa
でもあの時代に海外に戦い仕掛けてるの夢あるよな

14: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:01:26.29 ID:zkep7u5PM
仕事与えるのと領土あげるためやろ?
秀吉は家康と違って身内が少なすぎるから常に戦うしか無かったんやろな

16: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:01:50.52 ID:rs1oo0bn0
スペインに対抗するためやで

23: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:03:17.79 ID:lSlzCH9v0
>>16
スペインも明とか朝鮮統治できる基盤なさそうやが

17: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:01:53.04 ID:7KnPMvjY0
朝鮮よりフィリピン征服した方が良いよな

21: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:02:37.97 ID:lSlzCH9v0
>>17
フィリピンは遠すぎて支配行き届かんやろ

19: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:01:59.14 ID:+HkEefxS0
亡き上司の夢やったからな

22: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:02:53.08 ID:YDrXhARF0
キリスト追い出したかったからとか言われてるやん
キリシタン大名も駆り出されまくったし

25: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:03:47.71 ID:lSlzCH9v0
>>22
合戦で死なせるために行かせたんか

28: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:04:37.59 ID:lSlzCH9v0
でも秀吉の有力な家臣も行かせてるよな
中途半端すぎるだろ

30: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:04:59.57 ID:oitgCZgG0
そもそも秀吉の狙いは中国で朝鮮は元々攻めるつもりなかったからな
ちょっと満州まで軍隊通らせて欲しかっただけなのに朝鮮が拒否ってきたから懲らしめるために攻めただけや

40: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:06:13.99 ID:lSlzCH9v0
>>30
もっとおかしいやろw
国内ですら危ういのに中国とか支配できるわけないやんw

69: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:09:31.37 ID:oitgCZgG0
>>40
まあでもそれを秀吉の後に満洲族はやってのけたからなあ
明が勝手に滅んだおかげやけど

80: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:10:52.17 ID:L+z8q8+A0
>>69
それも秀吉の唐入りで明を疲弊させたのが大きいね
明はただでさえ斜陽の帝国だったのにそらヌルハチもハッスルしますわ

32: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:05:08.17 ID:ETFlSZt+0
自国にひきこもって統治した方がいいってことを
次の天下人が300年証明しちゃったね

34: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:05:33.23 ID:+gVL35o/0
ぶっちゃけ秀吉がもうちょい生きてたら朝鮮半島実効支配ぐらいはできたんか?

43: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:06:35.43 ID:lSlzCH9v0
>>34
無理やろ

44: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:06:35.73 ID:PERGvA100
>>34
若くて秀吉自身が乗り込めてたら行けたやろな

46: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:06:54.06 ID:nUkeFjZQM
>>34
無理ゲー

143: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:19:01.04 ID:65z2k4WxM
>>46
無理な理由は?
いきなり半島全域は無理にしても南側で拠点を築いて年貢取るぐらいはできたやろ

170: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:21:46.38 ID:lSlzCH9v0
>>143
遠すぎるし人が居ない
文化も全然違うし大和王朝の概念が無い

176: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:22:36.72 ID:rS0sxbeD0
>>143
補給のコストかかるしあんま意味なさそう
全土併合でもない限り失地回復のために本気出してくるし

37: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:05:54.26 ID:128IH3MU0
あの時代に中国取りに行ったのはすげえと思う

41: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:06:14.91 ID:55dAL5T90
何回か攻められたしやったれの精神やろ

48: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:07:11.67 ID:UOgVqCGDp
すまん無知なんやがなんで朝鮮に負けたんや?
つまりワイらは普段馬鹿にしてる朝鮮より劣ってるって事やん

52: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:07:31.94 ID:rS0sxbeD0
>>48
補給

57: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:08:06.97 ID:lSlzCH9v0
>>48
秀吉が死んだからみんな帰って誰も行かなくなった

78: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:10:39.06 ID:xLcYt0bM0
>>48
明からがっつり援軍きてたから実質は朝鮮を戦場にした日本対明の戦いやぞ

87: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:12:10.23 ID:fXoLGdDh0
>>78
日清戦争みたいな話やな

51: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:07:31.10 ID:/32tZLcW0
マニラ侵略先にやっときゃ取れたよな
スペイン統治軍ほとんどいなかったし

64: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:09:08.04 ID:Z6an/ZKld
>>51
スペインの遠征軍なんてどうせ少ないやろ

53: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:07:38.69 ID:SqPX3Zgf0
武士死なせまくって大名の力も削ぎたかったんだろ
統一後は邪魔だからな
実際みんな借金漬けやし

59: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:08:29.87 ID:QrRu8Wfa0
国民国家って概念がなかった時代やしな
庶民とかどう思ってたんやろ

94: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:13:23.24 ID:lSlzCH9v0
>>59
それでも日本列島と中国の大陸じゃ全く文化違うし認識も違うやろ
秀吉が勝ったからはいここ支配しますってなっても誰もついていかへん

60: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:08:30.45 ID:PnZRgiSQ0
・配下に分配する土地が無い問題を解決するため
・中国を支配したいという個人的な欲望
・平和な時代には血の気の多い者は邪魔なだけなのでそいつらの名誉ある処分

どれも合理的である

93: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:13:20.75 ID:xLcYt0bM0
>>60
これだけ理由あって外交で舐められたら当時のイケイケな風潮なら行くしかないわな

97: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:13:39.44 ID:lSlzCH9v0
>>60
北海道行けよw

63: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:09:01.12 ID:9CZpuT8I0
よく船沈まんかったな

71: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:09:48.72 ID:0DDMFrZ80
当時の少ない人口なら日本をちゃんと開拓して石高増やしたほうが良かったろ

73: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:09:59.53 ID:lSlzCH9v0
すぐに謀反とかされる恐れあるのに大量の家臣と軍隊外国に送り込んだらやばいよな

74: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:10:15.73 ID:nejDCnKm0
秀次に引き継いで兵站ちゃんとして侵攻維持した世界線も見てみたい

75: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:10:17.67 ID:rI8jvBhM0
トップが死んだら戦争続けられない様な脆弱な政権に海外領土の運営なんてできる訳ないやろ

76: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:10:32.86 ID:DFywZMtF0
公共事業やったんやろな

85: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:11:45.58 ID:nUkeFjZQM
それにしても家康の手堅さは異常やな
無理に支配地域拡げないで豊臣までキッチリ潰して逝った

91: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:12:43.63 ID:otZnu4I0a
>>85
農民上がりのコンプ持ちとはちゃうからなあ
秀吉は小さい頃に虐げられた恨みを晴らすように暴れ回った
それがこいつの限界や

90: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:12:29.86 ID:h7uqtj130
何か行ける気がしたんやろ

113: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:15:27.44 ID:Kcb58ejp0
国民総戦闘狂みたいな時代やから全国統一しても収まりきらなかった説
自分が産まれる前からずっと戦争続いてたんやから常時=戦の価値観になってそう

115: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:15:34.91 ID:kVVK3Jup0
軍人が余ってたから

116: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:15:37.08 ID:T/BsZOnNM
戦自体は勝ってたんちゃうか?
明滅んだのも秀吉がダメージ与えたからやろ

135: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:17:53.30 ID:L+z8q8+A0
>>116
それは勝ったことにはならんのや
戦で大事なのは結果だから
兵站も大戦略も無視して暴走したら戦線も伸ばせるけどその先に破滅が待つだけやし

124: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:16:46.03 ID:lSlzCH9v0
よっぽど朝鮮の民が圧政で苦しんでるなら金とかばら撒けば解放車として認めてくれるかもしれんけど

131: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:17:34.16 ID:+hE0ddPb0
朝鮮は通り道やぞ
秀吉は信長以来の野望明征服を実現したかったんや

136: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:17:55.39 ID:QNjeJsU30
逆にローマはなんで侵略した土地簡単に統治できたんや
ギリシャ語が通じまくったんか?

147: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:19:31.19 ID:/oolGoWXa
>>136
戦争→侵略→属州化やで

征服後はちゃんとローマの法律で統治してた
ローマ帝国の人間として教化したんや
2000年前以上にこれやってたんやからやっぱりすごいわな

149: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:19:35.21 ID:ZxuLORvs0
>>136
帝国やからむしろ現地語温存の戦略や

154: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:20:10.01 ID:9BOXs2Ac0
>>136
都市国家だからそもそも自治度も侵されず交易で金も落ちるしデメリットないからや

156: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:20:18.78 ID:SqPX3Zgf0
>>136
別に簡単じゃないぞ
大軍動かしまくり辺境荒れまくりやし

173: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:22:26.26 ID:1dbqSw3EM
>>136
簡単やないぞ
反乱を都度潰して属州支配で収奪しまくって文化塗り替えただけ
そもそも部族国家は都市なんて殆ど築かんからな
ローマ都市の一つでもつくってやれば文化で圧倒出来る
だからもとから都市生活の根付いてる東方じゃ全く通用しとらんかったで
シリア属州なんかフェニキアにユダヤにと文化程度が高過ぎで殺しまくるしかなかった
その結果がシリアの属州民半減という悲劇
やってたことはスペインのアステカやインカ支配とかわらん

187: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:24:05.53 ID:MvfKzGJG0
当時海外の状況なんて分からんやろしまともな判断するだけの材料がなかったやろ

223: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:28:10.78 ID:lSlzCH9v0
交通の便も通信の便も悪いから大帝国を中央集権で運営するのは難しいな

226: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:28:24.11 ID:rI8jvBhM0
豪族の寄り合い所帯は外征弱い
中央集権進めてからやり直して

230: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:28:39.08 ID:UNCVtJTer
よう分からんままガンガン進めてロシア近くまで行ってたんやったか

272: それでも動く名無し 2022/08/08(月) 02:34:53.94 ID:+hE0ddPb0
鎌倉武士とか戦乱の世に生きてた人間って今の人間と価値観ぜんぜん違うんやろな
リアルにいつ死ぬか分からん生活とか頭おかしくなるわ