引用元:大英帝国「産業革命、最強海軍、世界の1/4を支配しました」←こいつが落ちぶれた理由
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660246573/
1: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:36:13.86 ID:QmXmnkVd0
何や?
2: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:37:02.50 ID:C88S/oSe0
所詮島国だった
3: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:37:55.96 ID:VewPdr1P0
大日本帝国は?
4: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:38:06.96 ID:qWJ2AsTy0
アメリカの出現
5: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:38:07.65 ID:ZTugNqJN0
素地の弱さ
植民地っておかしくね?って気風と共に露見することに
植民地っておかしくね?って気風と共に露見することに
6: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:39:54.35 ID:iiGYUfxya
WW2以降はホンマに見る影もなくなったな
7: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:40:23.21 ID:kJsd1V7v0
アメリカを支配しきれなかったのがな
8: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:41:24.41 ID:eVYmV+4JC
資源抑えらんなかったからや
9: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:42:48.01 ID:WioFYCzm0
植民地主義で成り上がったんやから植民地手放していけばそら
10: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:46:04.68 ID:tdQh3T4l0
実質的な国力で言えば世界第3位ぐらいはあるからまだガチれる
11: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:49:20.13 ID:8Aiu9m8O0
阿片戦争薩英戦争あたりは基地外度かなり高いんやがな
12: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:50:40.27 ID:RbChIYj60
いうほどか?
今でも世界中に英国連邦あるし
今でも世界中に英国連邦あるし
13: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:53:30.91 ID:ZTugNqJN0
>>12
言語と政治力は高いけどそれだけやな
立ち回りだけの国
やっぱり素地が弱い
言語と政治力は高いけどそれだけやな
立ち回りだけの国
やっぱり素地が弱い
19: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:07:30.83 ID:Ed8HxoUip
>>12
英連邦言うても結局は他国やん
英連邦言うても結局は他国やん
14: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 04:54:26.78 ID:GP0CosnV0
ただの先駆者優位で食ってただけやろ
何かしら便利なもん産み出したら最初こそ無双するけど他国が似たようなもん作ってそれが流行ったら最初に作った奴の価値が落ちるのは当たり前や
何かしら便利なもん産み出したら最初こそ無双するけど他国が似たようなもん作ってそれが流行ったら最初に作った奴の価値が落ちるのは当たり前や
17: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:06:19.00 ID:5/7eui+f0
今声でかいのアメリカ中国やし
国土のでかさと資源ちゃうか
国土のでかさと資源ちゃうか
18: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:06:47.91 ID:uIHh4dWW0
先進国なるのが早かった国ほど落ちぶれるの早いのは人口ボーナス終わるのも早いからやろ
20: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:11:44.14 ID:ZbhEPFXdp
やっぱり人口と資源だね
21: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:14:05.08 ID:WSHNdlIZ0
植民地抱え過ぎたからって歴史で習うやろ
何を言ってるんやこいつらは
何を言ってるんやこいつらは
22: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:14:34.11 ID:8KEN5HRV0
お前らが知らんだけで
今も裏でアメリカとオーストラリア操ってるのがイギリスやで
今も裏でアメリカとオーストラリア操ってるのがイギリスやで
24: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:18:35.18 ID:jPioDasd0
感情的になってEUからの涙目敗走してその後のこと何も考えてませんでしたってやばないか?
27: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:22:41.96 ID:WSHNdlIZ0
>>24
国家としてのイギリスはEU脱退なんかしたくなかったんや
ただ今イギリスって物凄い弱者が圧倒的に増えてるんや
それこそ日本でジョーカーと揶揄されそうな連中や
そいつらは基本的にエリートやリベラル思想には反感持つんで国民投票になったらそら勝てないよ
アメリカでトランプ政権が誕生したり日本で安倍が支持されてたのと同じや
国家としてのイギリスはEU脱退なんかしたくなかったんや
ただ今イギリスって物凄い弱者が圧倒的に増えてるんや
それこそ日本でジョーカーと揶揄されそうな連中や
そいつらは基本的にエリートやリベラル思想には反感持つんで国民投票になったらそら勝てないよ
アメリカでトランプ政権が誕生したり日本で安倍が支持されてたのと同じや
35: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:28:31.62 ID:0abU2bwr0
>>24
結局ゴネまくってマシな条件で離脱したろ
結局ゴネまくってマシな条件で離脱したろ
25: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:21:07.92 ID:9nt8Hx+y0
支配じゃ誰もついてこないよ
26: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:21:22.23 ID:B0lLzmA70
イギリスにいたけどみんなのんびりしてたわ
大陸的なおおらかさはないけど
大陸的なおおらかさはないけど
29: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:23:26.33 ID:SGSpWT11a
結局植民地制度って下が賢くなったら終わりやから
そこまでにワシらもイギリス人やって同化させとかんとあかんのに
なんか偉ぶって奴隷扱いしたから
そこまでにワシらもイギリス人やって同化させとかんとあかんのに
なんか偉ぶって奴隷扱いしたから
32: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:26:53.95 ID:m84ZQHkUa
普通選挙
38: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:29:27.03 ID:VqlWUbGc0
植民地失ったからやろ
40: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:30:52.51 ID:4mhGcctea
立地やね
WW2で賢いユダヤ人が戦火ばかりの西洋を捨ててロシアと米国に逃げちゃった
WW2で賢いユダヤ人が戦火ばかりの西洋を捨ててロシアと米国に逃げちゃった
41: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:31:33.63 ID:7LlGeYcU0
直接支配の限界がモンゴル帝国
旧植民地支配の限界がスペイン帝国
新植民地支配の限界が大英帝国
それを踏まえた
思想のフランチャイズ展開方式が米国
旧植民地支配の限界がスペイン帝国
新植民地支配の限界が大英帝国
それを踏まえた
思想のフランチャイズ展開方式が米国
42: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:32:09.46 ID:5/7eui+f0
今もう純粋なパワーバトルみたいになっとるやん
ついていけるだけのスペックがなかったやん
恵体じゃないと参加できなくなったんや
ついていけるだけのスペックがなかったやん
恵体じゃないと参加できなくなったんや
43: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:32:32.83 ID:24PcOXK4H
日本人が仕事で中国に行って英語で話す
みたいなシチュは普通にあるので
そういう意味ではまだ1/4位支配してる
と言っても過言ではない?
みたいなシチュは普通にあるので
そういう意味ではまだ1/4位支配してる
と言っても過言ではない?
44: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:33:03.96 ID:/ykAM9Iz0
飛び地ばっかで防衛も糞も無くないか
45: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:33:12.61 ID:WSHNdlIZ0
マジな話、植民地支配は失敗
武力併合も失敗
融和的なwin-winを目指したEUが成功を収めてるって結構皮肉よな
武力併合も失敗
融和的なwin-winを目指したEUが成功を収めてるって結構皮肉よな
47: 風吹けば名無し 2022/08/12(金) 05:33:59.10 ID:cdidwB7y0
産業革命の一発屋
落ちぶれるのは宿命やろ
落ちぶれるのは宿命やろ
コメント
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コメント一覧 (110)
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隣国が韓国の日本は韓国の優れた技術や文化を盗めたから落ちぶれなかった
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世界大戦でもインドなどの植民地兵の大量動員やオーストラリアからの兵力でなんとか戦えてた。
それでも英国の蓄えた財力の金融力は今でも世界有数。
だからアメリカが最も頼りにする同盟国と言う立場を維持している。
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独立戦争ではフランスやスペインやオランダが横やりを入れて袋叩きにされた
milio
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EUが成功しているだと?
いくら何でもその認識はひどくないか
それとも、英国を腐したいだけか?
milio
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造船も。
アメリカも日本も捨てた。
そんなに世界最大最高製鉄所や造船業って損しかしないんだろうか?
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栄えて来たが その拠点も今は海外勢に奪われ EUに迎合した為 特化していた優良産業も
国際基準に平均化され長所が失われてしまい 流入して来た移民で国の根幹が変わってしまい
もうかつての大英帝国の面影すら無くなってしまう これはマズイとEU離脱はしたが
並の国力にされてしまった現在では もう時はすでに遅し
milio
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植民地を維持する経費、植民地からあがる利益が結局トントンになる
植民地が発展、現地資本が育ってくると本国は貿易赤字化、産業も人件費の安い植民地に食われ出す
帝国主義重商主義から自由貿易主義へ転換した方がお得
結局のところ、購買力の低い植民地に売っても大した事はないので、支配に大きなコストを支払ったのでは旨味がない
それよりグローバル化しつ先進国間での貿易の方がはるかに儲かる
milio
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ヽ(=´▽`=)ノ
milio
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アメリカに油田なければ、イギリスの覇権が続いた。
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実際は自由貿易主義のグローバル経済に行き着いた
間違った前提から推論積み重ね、間違った結論に行き着きましたねマルクスさん
そもそも前提が間違っていればお話にならない
milio
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もちろん帝国主義末期はこの考え方も修正されつつあったが。
まあこの認識は日本人の方が間違ってるから全然馬鹿にできないけどな。
トヨタが北米市場で支配的な地位にあるのを以て、日本車がアメリカを支配していると考えるか、
あるいは、トヨタの開発資源によって生じている雇用や税収は、アメリカ>>日本なのを以て、アメリカが日本の自動車業界を支配していると考えるか、
経済を純粋に捉えるなら後者の方が正しかったということ。
これと同じく、植民地主義も結局は「開発資源が投入される側」のほうが儲かったというだけにすぎない。
milio
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milio
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言語だけで世界史上屈指の業績があるだろ
影響力的にどこの国も成し遂げられなかったこと
ITが進化したら翻訳蒟蒻(こんにゃく)的なことで意味がなくなるかもしれないけど
milio
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アメリカに投資してて仲良くする外交ができてたってのもあるだろうけど
milio
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一国で管理出来る上限超えて財政とか傾いたんとちゃうの
milio
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落ちぶれたじゃなくって、新しい技術の国が生まれたときの方向転換ができず現状維持してしまったことや
日本のi-modeガラケーがアンドロイドに転換できなかった現状も同じ
milio
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支配してるといいつつ、実質は新興国の開発資本を負担していたのと同じ。それを世界中でやってたらそりゃね。
日本が満州開発に金かけまくってる間に東北が貧困していったのを更にスケールでかくやってたと認識すればいい。
その点、アメリカは良いか悪いか、帝国主義に出遅れて、かつフィリピン統治が明らかに経済的なメリットがなかったので、海外進出は経済上のメリットないと割り切れた。
海外に投資するより、海外から投資受け付けるような情勢作るほうが儲かるだろと。
milio
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その話を歴史っしょから除いたそうです。今はどうかわからないですがね。
milio
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(1) ローマ帝国 (2) ルネッサンス (3) ナチズム
と、過去3回歴史の最前線に顔を出している。まぁ (3) ナチズム は微妙だったが...
スペインさん、イギリスさん、モンゴルさんあたりは1回優勝しただけだからまだまだ。
1回没落して、もう1回優勝しないとレジェンドとは認められません。
milio
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当のイギリス人よりアメリカ人のほうがその点は実践的だったという。
感情論で言えば、相手の市場でたくさん物を売って、相手国の通貨をたくさんもらえるのが豊かさだと思うのも不思議ではないが。
現実、今のアメリカみたいに自国の通貨といういくらでも発行できる物を相手に渡して、実物としての富を貰ってきたほうが豊かになる。
もっと言えば、国際的な決済なんて実際の紙で取引してるわけないんだから、自国通貨建ての取引なんて銀行介したらいくらでも凍結できる。世界の取引の9割がドル建てということは世界の取引の9割はやろうと思えばアメリカは凍結できるということ。
本当の意味で支配するというのはそういうことだったって話だ。
milio
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旧植民地支配の限界がスペイン帝国
新植民地支配の限界が大英帝国
それを踏まえた
思想のフランチャイズ展開方式が米国
>>
その「自由・平等・民主主義」 御題目布教路線 にもケチが付き始め、次のは一周回って
古代文明 「都市国家群」方式 に回帰しそう。つまり国家への帰属という形態そのものが形骸化した隠れ蓑となり
???「社会どころか国家なんてものも存在しない。あるのは優秀な個人の権利と企業という帝国だけだ!」的な…
milio
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国民の命と権利を蔑ろにした国家は存続させる為に命がけで働いてくれるメンバーがいつかは消え失せて滅亡する運命にあるって事だ
チャイナさんが昔から頻繁に滅亡し続けてるのも、問題の本質は人間を人間として尊重しないサイコパスの群れだからなのだよ
milio
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どんな時代でも勝ち組に居るから英国が居る方につけば安心。
milio
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イギリスに投資して労働者階級を富ませるよりもっと効率のいい投資先を見つけただけだろ
milio
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milio
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【朗報】イギリス「ロシアは負け始めた」←こいつが落ちぶれた理由
にしよう。
milio
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ガンジーの運動って有名だけど他の国なら名も無くあっという間に殺されて終わってたこと下手に人道主義が国民に生まれて残虐な植民地支配がしにくくなった
milio
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何か不都合があった時に手が回らなくなるんだよ。
milio
がしました
第二次世界大戦戦勝国になったはいいもののアメリカに借金しすぎだった。それでも戦勝国。イギリスの地位は高いものだったが、以降落ちぶれたのは単純に国際競争で敗れたからだな。日本との競争に敗れたのが大きい。イギリス得意の重工業は粗方日本に負けただろ。自動車も鉄鋼も船舶もだ。鉄道王国だったイギリスも今や日立の列車車両をありがたがってる。
日本に対抗せずに最初から手を結んでいたら良かったのだ。イギリスの金融や財閥が一部のネットで言われているほど強くて優秀だったら日本が高度経済成長している間にでも日本の資本を買いまくればよかったんだよ。当時だったら安かったはず。メーカー同士で業務提携とかすればよかった。made in japan 舐めすぎ。確かに昔はブランド力なんて皆無だったけどさ。
milio
がしました
アメリカのおかげで戦勝国になるもののアメリカに世界の主権は持っていかれ頭は上がらなくなった
milio
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milio
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モンゴル帝国もなくなったし、ソビエト連邦もなくなった。
そりゃあ、大英帝国だってなくなるだろうよ。
日本だって、長い歴史を持つ国と自画自賛しているものの、実際は幕府が変わるたびに
milio
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日本が見習うべき手本の国がイギリス
milio
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幕府が変わるたびに滅んでいたようなもんだ。
milio
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milio
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milio
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植民地は適当な言い訳を言わせて独立させて、国連の名前の下にアメリカ製の商品を買わせただけである。
だいたいにして東インド会社が勝手に植民地契約をしてきただけであり、イギリス政府は植民地拡張に興味自体無かったのではないかとさえ思える。
milio
がしました
中国租界地から追放、マレー沖海戦(プリンス・オブ・ウェールズ撃沈)、
シンガポール陥落、ビルマ戦線、インド独立もインド国民軍(日本軍に協力)
の戦後裁判で揉めたことが発端の一つだし。
大戦時の日本としては米英本土への攻撃手段がなかったので、米英のアジアの
植民地を荒らしてえん戦気分を高め、早期講和を目指すしかなかった。
大英帝国としては他にも中東の権益維持に手こずって、最終的には撤退することになって
米ソの2大超大国時代に移っていった。
milio
がしました
ヨーロッパの植民地時代がアメリカの出現、日本の台頭、冷戦で終わらされた。植民地経営に頼った国家運営してたヨーロッパ諸国は落ちぶれて、植民地経営によらずに経済成長や生産効率を向上させてきたアメリカが代わりに躍動するわけだな。
ヨーロッパ植民地時代が近代なら、アメリカ以降が現代かな。
milio
がしました
日本やアメリカの後発国が追い抜けられたのは一般人にたしいても教育を施していたし、民間人の資本蓄積も結構あった。
対してイギリスやフランスなどの先発国は近代化や産業革命にかまけてそういうのを無視したのと広大な植民地をもったおかげで一定水準まで達するとそこで経済が回るから発展性がなくなる。
milio
がしました
今の科学技術、経済や政治制度はほとんどイギリスだからね。国は小さくなってるけど、世界史に与えたインパクトは歴代一番だと思う。そのくらい、創造的。
トルクとか圧力の単位に使われるニュートン、当たり前に使ってる電磁波を予言したマックスウェル、発電機の原理を発見したファラデー、
抗生物質の発見。ちょっと考えられないほどの仕事してる。間違いなく、歴史に名を残す民族。
そういうのを日本人は軽く見るからな。俺はイギリス人の創造性は日本人では越えられないと思う。文明を進歩させる歴史的な創造性を発揮してる民族だからね。
milio
がしました
大きな流れでは、今の音楽はビートルズの真似だろう?文化では戦後でさえ世界を席巻してる。
milio
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やっとの思いで戦勝国になっても
領土も賠償金も得られず、残ったのはアメリカへの借金だけだった
milio
がしました
帝国というのは、基本的に大陸の中心に存在するべきだそうです。
イギリスとか、日本とか、大陸のはしっこの島国は帝国になれない?!
milio
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それだけ。
milio
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アイツと取り引きするといつも粗悪品をボッタクリ価格で摑まされて損した気分になるという評判が広まってしまったら、
一時的にボロ儲け出来てもいつかは取り引き相手が見つからなくなって店には閑古鳥が鳴く事に変わりない
そういうインチキな取り引きばかりを繰り返して来た国は当然の結果として皆に警戒されて衰退したってだけの話
milio
がしました
モンゴル帝国の支配地域方が強くて国力もあったところが多かった!後目争いズレてたら、ロシアの上の方も全域イギリスまでもいってたし、欧州は運が良かっただけ。
時代的にも航海時代でも無いのに凄い!
milio
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milio
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英中戦争が始まれば
WW3
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