引用元:ベーシックインカムって実現できるの?
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663959077/
1: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 03:51:17.65 ID:gU2W4Izx0
どうなの?
2: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 03:52:21.60 ID:lzRt1FO10
無理そう
3: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 03:52:37.77 ID:KrhOTwVod
可能やけどこんなに国葬やりたがってる国で国民にそんな温情あると思う?
4: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 03:52:54.24 ID:mxxa/qES0
財源がね
5: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 03:54:33.89 ID:7K/OlR9ux
AIが代わりに仕事してくれる時代になれば可能
12: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:00:22.01 ID:WMkKgmdU0
日本で言われてるのは社会保障廃止とセットやろ
実現したら生活保護はもらえなくなり金持ちにははした金が入るという意味わからん状況に
実現したら生活保護はもらえなくなり金持ちにははした金が入るという意味わからん状況に
14: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:02:07.23
全ての社会保障無しだから
ベーシックインカムなんぞやられたら終わる
ベーシックインカムなんぞやられたら終わる
15: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:03:34.38 ID:NYJMR0Dv0
アメリカみたいに救急車呼んだら数十万請求されるようになるのか
25: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:15:57.01 ID:NL1BBqM4a
>>15
生命保険入っとけ
生命保険入っとけ
28: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:18:40.38 ID:NYJMR0Dv0
>>25
別に国民健康保険で良かったのに
別に国民健康保険で良かったのに
33: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:21:40.99 ID:NL1BBqM4a
>>28
いうても今でも生まれつき親が金持ちなやつ頭がいいやつや顔がいいやつは凡人よりはるかに優位になり人生豊かにイージーモードになる
それに健康を持続できるやつが優位になるってのが加わるだけだ
いうても今でも生まれつき親が金持ちなやつ頭がいいやつや顔がいいやつは凡人よりはるかに優位になり人生豊かにイージーモードになる
それに健康を持続できるやつが優位になるってのが加わるだけだ
46: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:42:26.54
>>25
生命保険代だけで今の健康保険より高くなるんだよなあ
生命保険代だけで今の健康保険より高くなるんだよなあ
16: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:04:10.09 ID:JXLpSi5D0
生活保護で暮らしてる人を見捨てて年金でなんとか暮らしてる層も一緒に見殺しにできないと無理
17: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:04:38.87 ID:HAofBSIB0
できるというかもうしないと無理になりつつあるやろ
生活費捻出できない奴が急増してる
生活費捻出できない奴が急増してる
18: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:05:47.13 ID:NL1BBqM4a
導入された時点で払い込んだ年金は全額返して欲しい
19: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:06:11.87 ID:/sGhVZ9U0
政治家が得をしないからそんな政策は日本で通らん
AIに職を奪われる?自己責任や
AIに職を奪われる?自己責任や
23: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:14:50.82 ID:bjyZh8UJr
>>19
っていうけど治安はとんでもないことになると思うで
配ったほうがマシやろってぐらいに
っていうけど治安はとんでもないことになると思うで
配ったほうがマシやろってぐらいに
22: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:14:48.31 ID:isSrnfqC0
年金返してくれるなら喜んで
27: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:18:06.71 ID:1eYEqUpI0
老人だけの年金ですらカツカツで減らしてんのに出来るわけないじゃん
31: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:19:30.09 ID:pkVt5bmw0
アメリカ今インフレしてるけどコロナ給付金配りすぎたのが原因って言われてるでしょ
ベーシックインカムでも同じような弊害でるんじゃないかな
ベーシックインカムでも同じような弊害でるんじゃないかな
34: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:22:00.29 ID:8jxo81X/0
まあでもベーシックインカムである必要は無いよな
資産を把握して低資産低所得者に金配ればいい
資産を把握して低資産低所得者に金配ればいい
41: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:31:34.29 ID:+A6wFuyE0
議題になりがちなのは医療補償を除外した社会保険の廃止やろ
42: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:32:07.36 ID:iXRzl18M0
出来ても何かを犠牲にするぞ
43: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:34:12.60 ID:i6+1ggSxd
生活保護受給者は嫌やろな
紛れもない最底辺になるから
紛れもない最底辺になるから
44: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:36:17.45 ID:aiql4hgQa
財源がない
45: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:42:22.66 ID:05H+0/Oa0
どうなんだろうか
47: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:43:01.80 ID:MVRXp3hf0
生活保護減額
年金減額
これからもっと進むし無理無理
年金減額
これからもっと進むし無理無理
48: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 04:43:23.30 ID:V/LA0/VQ0
現実に今やったら制度設計の途中ではいこれは国の借金返す為の取り分ねが入って
上から下まで年金社会保障ある今の状態のがマシになるの目に見えとるからな
上から下まで年金社会保障ある今の状態のがマシになるの目に見えとるからな
コメント
※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。
コメント一覧 (132)
ただ日本はそれやろうとすると都道府県ごとに絵柄変えてとか効率悪くしまくる汚職はびこってるからあほらしい
milio
がしました
民間だから利益優先で加入者を選ぶし掛け金の相違もある
病人やデブや喫煙者や老人は断られるか掛け金がメッチャ高い
遺伝子や親の病気まで調査されるし食生活も調べる
まあベーシックインカムになったら弱者が死ぬってことは確定だ
milio
がしました
もうとっくに財源は問題ないってなってるだろ。ちょっと調べりゃ出てくることなのに
それとも日本人の生活が楽になると何か困ることでもあるのかと
milio
がしました
こんなもん大まかに言えば「税収と支給額と削る社会保障」次第なんだよ
諸外国は置いといて日本の場合は「この先、今までのような年金制度と社会保障を維持するは無理だよね?」って段階が必ずやってくる
その時には格差拡大と仕事の省人化は更に進んでて「こんな薄給で嫌な仕事しかないなら俺もう働かない」って人がかなり増えてる(ちなみに世界では既にその潮流が出来始めてる)
そうなると「じゃあ年金と社会保障とセーフティネットを兼ねてBIやってみる?」と初めて本格的な議論が始まる
くどいようだけど、今の段階で可能・不可能を断定してる人は根拠の無い感情論でしかない
milio
がしました
milio
がしました
労働が絶対正義でそれに反する政策は労働という名の神に対しての冒涜と言わんばかりの
ワープー確定な金額と引き換えにQOLに関するあらゆる物事が引き下げられる仕事とかあてがわれても困るから、
それならBI実現して安心して失業できる社会作ったほうが結果として国家や文明は発展しそうだけどな
milio
がしました
ttps://president.jp/articles/-/44117
フィンランドのベーシックインカム実験:雇用への効果は小さいものの、経済的安心感と心理的な幸福度は向上
ttps://www.ishes.org/cases/2020/cas_id002784.html
生活必需品がガンガン値上がりしている&給料が上がらない現状の日本で、むしろやらない理由がない。
財源財源っていうけど、国債発行して市場経由で日銀が買い取る=事実上の通貨発行で大丈夫でしょ?
インフレを極端に恐れて、今出回ってるお金だけでなんとかしようとするからおかしな話になるんだよ。既存の社会保障を全部廃止する必要もない。
あと共産主義って要は私有財産の否定&全員が働く社会を理想としているから、ベーシックインカムとはまったく逆の発想よ。無条件で一律のお金配るだけのことを共産主義とは呼ばない。
milio
がしました
milio
がしました
つまりお前らが仕事クビになって、まだ働きたいというポーズを示せば可能性高まるな(鼻ホジ)
milio
がしました
それをどんぶり勘定で国の統計だけで語ってもどうしようもないし、
バカがいくら議論してもどうしようもないことが分かるだけだろ
センスのかけらもねえスレタイだし
milio
がしました
企 業 向 け ベーシック・インカムは、すでに実現しているそうです。 それは 日 銀 砲 と言って、
日 銀 が、ときどき各企業の 株 を買い上げて、爆 上 げ させているのはベーシック・インカムと
いっしょだそうです。 日 銀 砲 に 文句を言う人はいません。
milio
がしました
あと在日とか移民とかどうするか、問題いろいろありそう
milio
がしました
今でさえ年金からも税金が引かれるし、非課税・所得控除が売りのiDecoも、しれっと退職金扱いになるから税金がかかる
日本の徴収にかける意気込みを甘く見てはいけない
milio
がしました
間違いなく、「100%、絶対に」ない。
なぜなら、法案を可決成立させる「党」がないから。
ベーシックインカムは、公務員の削減が絶対条件。
そして、ベーシックインカム実行を公約した党は、全国数百万の公務員及びその家族の支持を失う。
つまり、ベーシックインカム実行を公約にした党は、少なくとも与党にはなれない。
だから法案は成立しない。
どんなにおまいらが「ベーシックインカムは今の日本に必要!」と説いたところで、法案が成立することは絶対にないんだよ。
milio
がしました
ただしかなり後ろ向きな理由で
milio
がしました
milio
がしました
社会保障費は減るから国はウハウハ、個人個人が自分たちの為に負担しなくてはいけない保険やらなんやらは増えるから国民の大多数を占める下級層の負担は増える。だけど上級国民は取られる税金が減るから得。上級国民の為の政党が上級国民の為の政策を行わない理由は無い。
milio
がしました
60〜75歳から選択開始
若いうちに頑張れって事だ
milio
がしました
milio
がしました
実現して国民が潤う なんてことはないのは富の再分配に無関係 それどころか逆行してる政府をみれば分かるだろ
milio
がしました
milio
がしました
外貨獲得の維持向上が必須の国で、ありもしない余剰の分配方法の妄想などで現実逃避しても無駄
milio
がしました
消費税30%、年金廃止(相当分の別の徴収あり)、生保廃止、医療制度見直し
働かないと何も出来ない制度
milio
がしました
ベーシック・インカムを、ひ と り 月 3 万 円 から始めて、数年間で 5 万 円 を 目指して、
月 7 万 円 ~ 1 0 万 円 が 可 能 かどうか、その時になってみないと分からない。
milio
がしました
政治家が命じ、国民がご飯を作ることに、借金なんてないんだから。いくらでもベーシックインカムみたいな事が出来る。
milio
がしました
っていうかケケ中が絶賛してる時点で国民のためになるもののわけないだろ
milio
がしました
はたらけ
milio
がしました
・国民年金廃止
・各種手当廃止
・医療費10割負担
これだけすれば資金源は確保できるんじゃない?
メリットよりはるかにデメリットが多いから意味ないだろうけど。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
ベーシックインカム賛成派は金ないの?
金ないのに賛成してたらただの乞食だよね
ただでさえ税金高いのに、これ以上税金取られる制度の導入は一般的な感覚だと反対になると思うんだけど。
それとも金余りすぎて、乞食にお金あげたい派ばかりなんだろうか?
金を恵んでやりたいなら個人の金でやれば良い。
milio
がしました
・(政治的な圧力で潰されるから)実現できない
この2つは分けて考えたほうがいいね。まず予算に関しては、何人か書いてる通り国債の発行。政治的な圧力に関しては、もうそれ言い出したらなんも実現できないとしか言いようがない。少しでも多くの人を議論に巻き込んで、公約に掲げている政治家に投票するしかない。「自民党が~財務省が~」っていうのも結局現状の追認にしかならないんだから。
政府(日銀)は通貨の発行者なのよ。個人や地方自治体ならまだしも、国が何かをするときに「財源がない」は本来言い訳にならない。ましてや税金上げるなんて必要なんてまったくないのよ。生活保護の扶養照会とかが要らなくなって配置の整理は必要になるだろうけど、公務員を大量にクビにしたりする必要もない。
milio
がしました
選挙の公約でやりかげんな。
それを0歳から18歳を追加するも有り得るな。
そしたら、19歳から64歳を追加するも有り得るな。
今の政治家なら、しそうだな。
milio
がしました
問題は、その予算をどっから引っ張って来るかや。
以上。
milio
がしました
「国債って借金やろ? その借金は何で返すんや」
「税金だ!」
「じゃあそれ税が財源なのと何が違うねん」
「……」
milio
がしました
milio
がしました
ベーシック・インカム制度 推 進 派 の、井 上 智 洋 駒澤大学 経済学部 准教授は、
財 源 は、基本的に 税 金 だと言っている。税金を 富 裕 層 に掛ける割合を増やすそうです。
milio
がしました
そのあたりについては多くの社会実験で否定されているから
明らかに脊髄反射で反対言ってるやつがあまりに多すぎる
milio
がしました
おまいら制度政策を有効活用しろよ。
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム!と、未来永劫実現しない政策をあてにするより、区役所でカネ借りて社会福祉協議会で給付金もらって、ハロワで手当もらいながら職業訓練受けて給付金もらって、あとなんだ?
とにかくいろんな制度を有効活用すれば、転職する間にひと財産作れるんだぞ?
なんでやらん?
milio
がしました
100兆円借りてベーシックインカムでバラまく
→次の年に200兆円借りて100兆円返して100兆円バラまく
→次の年に300兆円借りて200兆円返して100兆円バラまく
ってことだよな?
無限に借金が増え続けるやん。まさか踏み倒すのか?
milio
がしました
・実質賃金は上がらないどころかむしろ下がってる
・子どもの7人に1人が貧困
・出生数だって毎年最低を更新(2021年は81万人)
etc......
逆に反対派の人たちに聞きたい。どうしたらこの国難を乗り越えられると思う?
賛成側の人間は別に自分がサボりたいだけで言ってんじゃないよ。現行制度のままじゃ近い将来もっと悲惨な日本になるのがほぼ確実なんだよ。
明らかに全体が地盤沈下してってるのに、まさかこの期に及んで転職しろだの自己責任だの、ミクロレベルの言い訳で煙に巻くつもりか?
milio
がしました
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
どうしても借金の形式が嫌なら、法律変えて永久国債でも新設して日銀に買い取ってもらえばいい。
ハイパーインフレが心配なら発行額減らしてそれこそ税金で穴埋めしたっていい。
そもそもこれだけ所得の中央値が下がっているのに、たかが毎月10万円前後配られたぐらいで簡単にインフレが起こるか?今のアメリカレベルのインフレすら怪しいんじゃないか?
milio
がしました
まずベーシックインカムってそもそもが格差是正・貧困撲滅のための政策なのに、いきなり資産の合計値持ち出して反対してる時点でおかしいでしょ。
それに払ってる税金の多寡なんて政治への発言力とぜんぜん関係ない。
望んで低所得の立場にいる?このご時世でまだそれを言うか?平均所得どんどん落ちてるのに?完全に対岸の火事だと思ってるでしょ?
milio
がしました