引用元:日本が江戸時代に鎖国しなかった世界線
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664299464/
1: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:24:24.49 ID:C0kRuAz20
どうなってたんやろ
2: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:24:46.34 ID:2RH87Zb/0
スペインの植民地
6: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:25:56.11 ID:C0kRuAz20
>>2
まあでもどっかの国に支配されてたんかな
まあでもどっかの国に支配されてたんかな
14: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:28:41.46 ID:2PnRZtM7M
>>6
されないだろ
日本列島まで何万も兵を送れる西洋国家なんてこの時代存在しないし
件の東南アジアも現地部族を買収したり傭兵を雇って維持してた位
だからポルトガルもスペインも赤字たらたらだった
されないだろ
日本列島まで何万も兵を送れる西洋国家なんてこの時代存在しないし
件の東南アジアも現地部族を買収したり傭兵を雇って維持してた位
だからポルトガルもスペインも赤字たらたらだった
17: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:30:12.35 ID:C0kRuAz20
>>14
なるほど。日本を支配するだけのコストや労力、メリットがその時代なかったかもな
なるほど。日本を支配するだけのコストや労力、メリットがその時代なかったかもな
19: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:30:22.22 ID:HVssWu2e0
>>14
近代になって地下資源とかが活用できる時代になるまで赤字なんだよな面子で維持してたけど
近代になって地下資源とかが活用できる時代になるまで赤字なんだよな面子で維持してたけど
3: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:25:15.78 ID:C0kRuAz20
明治維新とか起きなかったんかな
5: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:25:50.42 ID:HQli0H/g0
列強に割譲されとったやろな
15: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:29:18.30 ID:rhwxQljh0
>>5
無理やろ
当時の日本って100万単位で兵士おるようなもんやぞ
無理やろ
当時の日本って100万単位で兵士おるようなもんやぞ
28: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:33:58.15 ID:2PnRZtM7M
>>15
いくらなんでもそんないないんじゃね?
平安鎌倉で500万
室町で1000万
安土江戸初で1500万の人口じゃなかったか?
まあ半農って意味じゃ潜在的に100万いたかもだが
いくらなんでもそんないないんじゃね?
平安鎌倉で500万
室町で1000万
安土江戸初で1500万の人口じゃなかったか?
まあ半農って意味じゃ潜在的に100万いたかもだが
31: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:35:39.69 ID:HVssWu2e0
>>28
職業兵士だけやないから普通におるやろ
職業兵士だけやないから普通におるやろ
36: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:37:36.01 ID:rhwxQljh0
>>28
大体人口の10%弱が武士階級や
それに半農みたいなのが加わると余裕で100万超える
大体人口の10%弱が武士階級や
それに半農みたいなのが加わると余裕で100万超える
49: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:40:45.98 ID:TMeAXekh0
>>28
100年戦国時代で年寄からガキまで戦経験有るんやぞ
足軽や地侍なんか普段は農家やし
100年戦国時代で年寄からガキまで戦経験有るんやぞ
足軽や地侍なんか普段は農家やし
8: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:26:09.46
遠すぎて大したことないやろ
9: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:26:20.86 ID:2PnRZtM7M
どうもならん
そもそも出島で交易自体はしてるし
というか鎖国してなかった東南アジアの港市国家が軒並み植民地化されてるように
別段発展とかしない
そもそも出島で交易自体はしてるし
というか鎖国してなかった東南アジアの港市国家が軒並み植民地化されてるように
別段発展とかしない
11: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:27:27.72 ID:C0kRuAz20
>>9
言うほどやっぱり発展しないか
言うほどやっぱり発展しないか
16: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:30:01.89 ID:tP1W2P/p0
>>11
むしろ宗主国に資源を送りつつ絶対に余計な消費せんよう社会体制が変えらるんやろ
むしろ宗主国に資源を送りつつ絶対に余計な消費せんよう社会体制が変えらるんやろ
10: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:27:01.45 ID:gNPuK8MY0
江戸の武士ってどれくらい強かったんやろな
13: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:28:25.74 ID:C0kRuAz20
>>10
平和ボケしてたんかな。一応訓練とかしてたやつはしてたんやろか
平和ボケしてたんかな。一応訓練とかしてたやつはしてたんやろか
76: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:49:56.76 ID:fb3KDLq/0
>>10
個人はともかく軍人としては弱い
西南戦争が良い例よ
銃を持った農民に薩摩士族が完敗でとても欧州の軍隊には勝てない
個人はともかく軍人としては弱い
西南戦争が良い例よ
銃を持った農民に薩摩士族が完敗でとても欧州の軍隊には勝てない
18: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:30:16.57 ID:5LwuZHN90
鎖国ってただの独占貿易だった?
26: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:33:33.26 ID:C0kRuAz20
>>18
でも何でオランダと中国だけは許してたんやろな
でも何でオランダと中国だけは許してたんやろな
35: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:37:22.20 ID:2PnRZtM7M
>>26
金凄いしな
特に明は銀本位制だったから日本の銀山からザクザク輸入してたお得意様
オランダは改革派国家でイベリア勢より信教のスタンスが違ってビジネスライク
しかもオランダ東インド会社が相手だから
イベリアは副王や総督麾下の商人相手で規模小さかった
金凄いしな
特に明は銀本位制だったから日本の銀山からザクザク輸入してたお得意様
オランダは改革派国家でイベリア勢より信教のスタンスが違ってビジネスライク
しかもオランダ東インド会社が相手だから
イベリアは副王や総督麾下の商人相手で規模小さかった
42: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:38:11.93 ID:C0kRuAz20
>>35
ほー、詳しいな
ほー、詳しいな
41: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:37:59.90 ID:5LwuZHN90
>>26
オランダって言うけど、実際はオランダ国籍保有してるプロイセン人とかいたからね
中国は遣唐使の時代から貿易しとから、その辺とも繋がりあるのかも?
あと徳川は、朝鮮寄りだった記憶
オランダって言うけど、実際はオランダ国籍保有してるプロイセン人とかいたからね
中国は遣唐使の時代から貿易しとから、その辺とも繋がりあるのかも?
あと徳川は、朝鮮寄りだった記憶
44: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:39:25.51 ID:C0kRuAz20
>>41
たしかに中国との繋がりそれでいえば飛鳥とか奈良の時代から始まってたりするしな
たしかに中国との繋がりそれでいえば飛鳥とか奈良の時代から始まってたりするしな
85: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:52:22.82 ID:fb3KDLq/0
>>26
オランダを許したのは宗教と政治交易を切り離せる相手で
新教国だったから
カトリック国は絶対に駄目やったんや
オランダを許したのは宗教と政治交易を切り離せる相手で
新教国だったから
カトリック国は絶対に駄目やったんや
90: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:54:49.17 ID:C0kRuAz20
>>85
当時の日本人の頭いいやつってそんなキリスト教や宗派のややこしいこと知ってたんか
当時の日本人の頭いいやつってそんなキリスト教や宗派のややこしいこと知ってたんか
98: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:57:29.70 ID:fb3KDLq/0
>>90
幕府は新教国のイングランドが旧教国のポルトガルから
王妃を迎えたって情報でイングランドとの交易拒否したって話もある
だから幕府の海外交易と情報の独占で鎖国じゃない
幕府は新教国のイングランドが旧教国のポルトガルから
王妃を迎えたって情報でイングランドとの交易拒否したって話もある
だから幕府の海外交易と情報の独占で鎖国じゃない
103: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:58:34.54 ID:C0kRuAz20
>>98
なるほど
なるほど
21: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:32:19.13 ID:XT5jSQ9Q0
どう考えても植民地化して終わってる
薩長連合の馴れの果てが太平洋戦争って考えるとどうやっても詰んでるんよなこの国
薩長連合の馴れの果てが太平洋戦争って考えるとどうやっても詰んでるんよなこの国
34: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:36:49.89 ID:C0kRuAz20
>>21
ペリーの開国条約わーくにが破棄してたらアメリカがブチ切れて黒船の大群が攻めてきたんかな
ペリーの開国条約わーくにが破棄してたらアメリカがブチ切れて黒船の大群が攻めてきたんかな
375: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 05:28:46.81 ID:0S8oOUCfa
>>34
無理
むしろペリーは後ろ盾が無くて詰んでた
無理
むしろペリーは後ろ盾が無くて詰んでた
27: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:33:41.77 ID:dMW0mWfA0
江戸末期に薩摩一国とイギリスで戦ってアレやしどっかに占領される事はないやろ
海外交易で力つけたどっかがワンチャンもっと早く倒幕してたかも程度
海外交易で力つけたどっかがワンチャンもっと早く倒幕してたかも程度
30: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:35:07.69 ID:tP1W2P/p0
江戸幕府ってなんで薩長連合とまともに戦わなかったんやろ
伝統に固執した武士という迷信と異なりむしろ装備面では有利やったはずやのに
伝統に固執した武士という迷信と異なりむしろ装備面では有利やったはずやのに
57: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:43:08.63 ID:0aQSYSBuM
>>30
軍事力の問題やなくて
仮に勝ったとしても体制に楯突く精神が芽吹いてしまった時点で終わりやからやろ
軍事力の問題やなくて
仮に勝ったとしても体制に楯突く精神が芽吹いてしまった時点で終わりやからやろ
47: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:40:16.68 ID:ErmHcAfB0
ガッツリ支配されるよりは清みたいに虫食いで権益むしり取られそうなイメージ
51: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:41:03.08 ID:Wg2JaMVw0
多分現地支配するから東西煽りが今どころの話やない苛烈になってたやろ
54: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:42:02.18 ID:IexC/ovK0
欧米列強が日本から遠すぎて植民地化は無理やろ
当時のインフラでどうやって日本を屈服させるだけの兵站を維持すんの
当時のインフラでどうやって日本を屈服させるだけの兵站を維持すんの
59: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:43:41.66 ID:DPS7TY650
マジレスすると東南アジアはプランテーションができたから植民地化された
それができない日本は植民地化してもコスパ悪かった
それができない日本は植民地化してもコスパ悪かった
63: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:44:20.88 ID:wM0t1TcR0
幕末に海外情勢全然分かりましぇ~んってアホなことにはなってなかったろ
鎖国してないとか言うの居るけど北朝鮮が中国と密接に繋がってるから開かれてるって言うようなもん
鎖国してないとか言うの居るけど北朝鮮が中国と密接に繋がってるから開かれてるって言うようなもん
137: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:06:10.64 ID:R/S24g8Y0
>>63
幕末の幕府はかなり情報通やろ
まあ中国という先に欧米に食い物にされた犠牲あってのところはあるけど
幕末の幕府はかなり情報通やろ
まあ中国という先に欧米に食い物にされた犠牲あってのところはあるけど
156: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:11:10.40 ID:wM0t1TcR0
>>137
真っ当に交渉求めてたロシアに適当に相手して国内ごたつきまくってたハリボテペリーにビビり散らしてた奴等のどこが情報通だよ
そもそもアヘン戦争のもっと前から世界情勢変わりまくってんのにその時知ってても遅すぎる
真っ当に交渉求めてたロシアに適当に相手して国内ごたつきまくってたハリボテペリーにビビり散らしてた奴等のどこが情報通だよ
そもそもアヘン戦争のもっと前から世界情勢変わりまくってんのにその時知ってても遅すぎる
94: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:56:10.95 ID:tP1W2P/p0
日本が植民地化されなかったのは時期が良かったかららしいな
インド中国アフリカに列強が集中して、そこらもある程度発展した19世紀後半頃には色んな事件がなんだかんだあって日本植民地化に本腰を入れることができなかった
インド中国アフリカに列強が集中して、そこらもある程度発展した19世紀後半頃には色んな事件がなんだかんだあって日本植民地化に本腰を入れることができなかった
97: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 02:57:29.13 ID:C0kRuAz20
>>94
ある意味陸続きやなくヨーロッパからくそ離れた島国やったのが不幸中の幸いやったんか
ある意味陸続きやなくヨーロッパからくそ離れた島国やったのが不幸中の幸いやったんか
126: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:04:40.41 ID:L1o0H+JAa
日本なんか独立国家のより集まりなんだから
一国ずつ切り取られて終わる
一国ずつ切り取られて終わる
135: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:05:44.25 ID:dYFr5q/va
でも欧州と戦ってもわりと勝てるかもしれんな
145: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:08:06.52 ID:fb3KDLq/0
>>135
言うてもまず無理やで
日本が鉄砲使う頃にはあっちは軍制改革始まってる
兵科単位の混成軍で封建軍が何やっても勝てる相手じゃない
言うてもまず無理やで
日本が鉄砲使う頃にはあっちは軍制改革始まってる
兵科単位の混成軍で封建軍が何やっても勝てる相手じゃない
154: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:10:37.69 ID:2PnRZtM7M
>>145
始まってないぞ
せいぜいオランダ人の大隊くらいだが
そもそも兵科混成の常備軍を維持できる財政がない
日本列島も封建でバラバラだが
西洋も封建貴族の大半は無税なので金が無いのは同じ
まだ多少の動員が効く日本のが纏まった兵が集まるだろうな
始まってないぞ
せいぜいオランダ人の大隊くらいだが
そもそも兵科混成の常備軍を維持できる財政がない
日本列島も封建でバラバラだが
西洋も封建貴族の大半は無税なので金が無いのは同じ
まだ多少の動員が効く日本のが纏まった兵が集まるだろうな
142: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:07:02.43 ID:ErmHcAfB0
幕府と比べると清というか西太后の外交無能すぎてドン引きする
146: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:08:10.29 ID:IexC/ovK0
大陸の連中が血で血を洗う不毛な争いしてる一方で日本は江戸幕府による平和な統治で世界的に見ても成熟した社会だっただよね
対立煽りするだけで勝手に自滅するような連中を相手にするのとはわけが違うんだわ
対立煽りするだけで勝手に自滅するような連中を相手にするのとはわけが違うんだわ
148: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:09:18.35 ID:R/S24g8Y0
>>146
まあ制度がちゃんとしすぎててもそれはそれで停滞するからな
まあ制度がちゃんとしすぎててもそれはそれで停滞するからな
152: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:10:19.80 ID:ErmHcAfB0
>>146
長州「おっそうだな」
薩摩「せやせや」
長州「おっそうだな」
薩摩「せやせや」
153: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:10:31.62 ID:0aQSYSBuM
>>146
成熟と見るか停滞と見るかって違いやな
成熟と見るか停滞と見るかって違いやな
155: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:10:50.51 ID:dMW0mWfA0
>>146
そのせいで軍事も遅れたとも言える
特に1600年以降の発展が目覚ましい時期スヤスヤしてたのは痛い
そのせいで軍事も遅れたとも言える
特に1600年以降の発展が目覚ましい時期スヤスヤしてたのは痛い
175: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:17:39.93 ID:CFyROHYr0
>>155
言うて国際社会に復帰したらすぐに主要プレイヤーになれたやん
調子に乗ってボロ負けしたけどそれでも今現在有力な国の一つやで
言うて国際社会に復帰したらすぐに主要プレイヤーになれたやん
調子に乗ってボロ負けしたけどそれでも今現在有力な国の一つやで
169: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:15:48.05 ID:LLjaZfGkd
戦国時代に織田信長が天下統一してたら世界最強になってたんやない?
176: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:17:50.76 ID:2PnRZtM7M
>>169
別に信長じゃなくても秀吉の朝鮮出兵の動員力は中々脅威的
てかこれも太閤検地あってのものだから
織田の天下で検知事業がどう推移するか次第だな
十分秀吉以下もあり得る
別に信長じゃなくても秀吉の朝鮮出兵の動員力は中々脅威的
てかこれも太閤検地あってのものだから
織田の天下で検知事業がどう推移するか次第だな
十分秀吉以下もあり得る
180: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:18:56.38 ID:dMW0mWfA0
>>169
本能寺時点で信長50超え引退済み
毛利は死に体としても島津北条上杉が手付かず
多分信長の寿命足りない
本能寺時点で信長50超え引退済み
毛利は死に体としても島津北条上杉が手付かず
多分信長の寿命足りない
189: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:21:00.53 ID:LLjaZfGkd
>>180
後継者おらんかったん?
後継者おらんかったん?
191: それでも動く名無し 2022/09/28(水) 03:21:52.46 ID:ErmHcAfB0
>>189
後継者の信忠は甲州征伐成功させてるし統一はできたんやないか
後継者の信忠は甲州征伐成功させてるし統一はできたんやないか
コメント
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コメント一覧 (108)
milio
がしました
信長が80歳ぐらいまで生きてたらワンチャンあったかな
milio
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……完全にはしてはいないしオランダ商館に世界情勢を報告させている。
ただ肌感覚がなくなっていくのはしかたがないところ。
報告されても完全に我田引水の解釈に成っていくからなぁ。
milio
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日本国内が華僑だらけになって
今とは全くちがう”日本”になっていただろう
milio
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milio
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milio
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徳川幕府は外征できるほど国内掌握しきれてなかったからな
milio
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ロシア政府って行政システムが徳川政権並にダサい
milio
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宗派の違いによって、国内で宗教戦争とかが起きた可能性もある
milio
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欧米諸国は東の最果ての日本に捕鯨基地作るつもりだったらしいよ
milio
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回避するには東南アジア進出してマニラ落として駆逐するしかないな。
とは言っても太平洋戦争の二の舞かな。
milio
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その隙に列強の植民地だよ
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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クソ外国人がどんどん増えとるやないか。
milio
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milio
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milio
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海賊ひしめく中でどう保つのか?
それは、大阪~東京を中心とする日本列島津々浦々までの海運業を活発化させることで
そうした海外勢の付け入る余地を生ませない海防論上対抗策という背景をないがしろにしは
海洋国家とはいえない
milio
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時代遅れの国になった幕末ですら植民地にならなかったのにどうして世界トップ級の軍事力持ってた中世になるんだよ
こういういちいち日本ネガキャンするゴミは何なんだろうな。自分がゴミだから日本も貶めたいのかねえ
milio
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通常攻める側は守る側の3倍の兵力が必要と言うけど、その時代そんな大兵力を移動させられる国はない。
milio
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milio
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しっかり頭押さえて主導できれば東南アジアあたりに一定の勢力持ったりくらいはできたと思うけど
できなかったら西国大名中心に好き勝手貿易や外交で力関係怪しくなって戦国再来やその結果欧州による
切り取りやあっちの勝手な会議で分割なんかもあったかもね
本国から軍を送って制服しか想定しない人もいるけど大名取り込んで代理人させれば済む話だし
milio
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milio
がしました
当時独立性の高かった水軍衆を政権の統制下に置くものだった。
これでは国内の水軍衆はもちろんだけど外国の海賊行為も禁じていて、日本に対するものはもちろん
外国同士の私掠船の行為も禁じていて外国の連中もそれに従った。
これは、逆に言えば連中を従わせるだけの強制力(=軍事力)があったという証明にもなる。
milio
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江戸幕府と対立するかな
milio
がしました
これは書籍から得た情報だが教会の記録から欧州では日本帝国・秀吉皇帝・家康皇帝と恐れられていたようだ。怖くて介入できないので平和な江戸時代を過ごせた。アメリカ大陸の様に中国や朝鮮半島や東南アジアが根絶やしにされなかったのも秀吉が朝鮮征伐したおかげだ。コリアンやチャイナは秀吉を英雄と称えないといけない。宣教師の船を引き連れて戦いを見せてる。秀吉はスペイン王に土下座要求を出してるからな。歴史がわからん新参者のアメやロシアがちょっかい掛けてきたから開国した。
鎖国が正解だよ。世界に出て行って何があるんだよ。
milio
がしました
「いわゆる鎖国」という表現はあるけど部分的に開いていたという解釈に変わっている
milio
がしました
早々うまくはいかないのが現実だしね。
家光さんが鄭成功の救援要請に答えて大陸での紛争に介入していても
いい結果が出たとは思えないし。
milio
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milio
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オランダ、中国とは貿易してたし、交流もあったからね。
milio
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milio
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ゼンリンミュージアム
@ZENRIN_MUSEUM
巨大な北海道が特徴的な本図は、ヨーロッパ人で初めて蝦夷地(北海道)へ渡った、イエズス会士アンジェリスの報告に基づいて描かれています🗾
彼は1614年の禁教令による宣教師追放後も日本に潜伏し、蝦夷地の情報収集や流刑キリシタンの慰問などを続けるも、1623年に殉教しました。
milio
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milio
がしました
ジロラモ・デ・アンゼリス
ジロラモ・デ・アンゼリス(Girolamo de Angelis、1568年 - 1623年12月4日(元和9年10月13日))は、江戸時代初期のイエズス会宣教師である。1618年(元和4年)初めて、蝦夷地を訪問した欧州人で、ディエゴ・デ・カルヴァリヨと共に東北、蝦夷地での布教をする。
milio
がしました
ガチで争う事を覚悟しないといけないし。
徳川政権の対外政策はあの時点では正解だったんじゃね。
milio
がしました
ジョン・バチェラー(John Batchelor、1854年3月20日 - 1944年4月2日)は、イギリス人の聖公会宣教師。半世紀以上にわたって、アイヌへの伝道、アイヌ文化およびアイヌ語の研究、困窮するアイヌの救済に尽力し、「アイヌの父」と呼ばれた。バチラーとも表記される。
「英国聖公会宣教師ジョン・バチェラー」アイヌの父か?英国による日本植民地計画のスパイか?まとめ
https://togetter.com/li/977119
milio
がしました
https://www.visitogasawara.com/archive/archive-963/
最初に住み着いたのは欧米人、ハワイの先住民だった 「ボニンアイランド」と呼ばれる小笠原諸島 日米に翻弄されてきた太平洋の島<小笠原と沖縄―返還50年の先に>3
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-902289.html
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制海権とか海底資源とか後々の事を考えるとどうなんだろう…。
日本の島 数え直しで2倍以上に 最多は長崎 北海道が次ぐ
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/96369.html
この数について、国土地理院が最新の地図のデータを使って36年ぶりに数え直した結果、これまでの2倍以上の1万4125島に上ったと発表しました。
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碌な事にはなっていなかった可能性が高いと思う。
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最後にブチ切れて世界のあっちこっちでやったように武力で脅せばなんとかなるやろと
兵200を載せた軍船を送りつけてきたが幕府が、あっそう、そういう態度に出るなら
と九州の大名に動員かけて5万の兵で取り囲んでやったら250年間近づいて来なくなった
鎖国は日本の武力という抑止力に裏付けられたものだったから継続したんだな
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西之島
英語でもNishinoshimaと表記するが、Rosario Islandとも呼ばれる。これは1702年にこの島を発見したスペインの帆船「ロサリオ号」にちなむ呼称である。所在は、東京都小笠原村父島字西之島。
ロザリオ島
https://kotobank.jp/word/%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA%E5%B3%B6-1440682
東京都小笠原支庁管内にある。1702年,スペインの帆船〈ロザリオRosario〉が発見,ロザリオ島と命名された。この名は1904年まで使われ,その後西之島と呼ばれるようになった。
https://kotobank.jp/word/%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA%E5%B3%B6-1440682
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https://tacchan.hatenablog.com/entry/2020/03/30/204459
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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%B9%8B%E5%B3%B6
西之島に井戸水はない上に農耕にも適さないため、遭難船の漂着者を除いて人が居住していた記録はない。ただし、西之島では産出しない半深成岩でできた、お面のようにも見える長さ23センチメートルの石が東海大学の調査隊によって採取されている。
1543年(天文12年) - スペインの帆船サン・フアン号の航海日誌に、火山列島発見後に北東に向け航行中「噴火する岩」を見たという記述があり、彼らの測量が正しければ西之島が記録に登場する初出となる。
1702年(元禄15年) - スペインの帆船ヌエストラ・セニョーラ・デル・ロサリオ号 (Nuestra-Señola del Rosario) が発見し、「ロサリオ島 (Isla de Rosario)」と命名。
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1854年(嘉永6年) - 前年に小笠原諸島の父島に来航したペリー提督のサスケハナ号が琉球に戻る途中に測量し、「ディスアポイントメント島はロザリオ島と同一の島」と報告。
1875年(明治8年) - グアノを採取するため、西之島に渡る日本人がいた。
1904年(明治37年) - 日本語で「西ノ島」と呼ばれるようになった。
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