引用元：もし織田信長が存在しなかったら
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643251476/
1: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:44:36.86 ID:Zc50+bxVd
どこが天下とるやろか
2: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:09.90 ID:X6tnnZpI0
今川
3: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:16.66 ID:Zc50+bxVd
尾張とれる今川か東の脅威無くなりそうな毛利ワンチャンあるか？
4: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:26.08 ID:qROd9kQi0
織田信長天下取ってないやん
9: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:21.05 ID:Zc50+bxVd
>>4
信長が天下取ったとは書いてないからセーフ
おらんかったらどこが天下取るかや
信長が天下取ったとは書いてないからセーフ
おらんかったらどこが天下取るかや
6: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:06.33 ID:W5XejuoP0
秀吉家康が表舞台に出てこれんくなるな
7: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:09.33 ID:fEeSN/wmM
スペイン
8: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:10.04 ID:9qU8uHWV0
室町幕府は残るやろな
12: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:23.69 ID:Zc50+bxVd
>>8
永録の変で三好も足利も詰むんちゃうか
いや三好は義継生き残るしいけるか？
永録の変で三好も足利も詰むんちゃうか
いや三好は義継生き残るしいけるか？
22: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:04.12 ID:9qU8uHWV0
>>12
それでも幕府自体は残るはずや
権威の固まりの幕府潰すとか信長以外はようやらんで
それでも幕府自体は残るはずや
権威の固まりの幕府潰すとか信長以外はようやらんで
29: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:51:04.61 ID:W5XejuoP0
>>22
足利義輝「ほんとにぃ？」
足利義輝「ほんとにぃ？」
34: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:52:53.56 ID:Zc50+bxVd
>>29
ほんまの戦犯やろこいつ
親父の敵とはいえ三好に何回も暗殺しかけたりせず仲良くしてたら戦国も早期に終わってたやろ
ほんまの戦犯やろこいつ
親父の敵とはいえ三好に何回も暗殺しかけたりせず仲良くしてたら戦国も早期に終わってたやろ
36: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:53:05.32 ID:9qU8uHWV0
>>29
将軍をすげ替えるなんて割とやってるやろ
あの時代の信長以前の畿内の戦いは管領の立場を争うもんや
将軍をすげ替えるなんて割とやってるやろ
あの時代の信長以前の畿内の戦いは管領の立場を争うもんや
11: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:19.14 ID:W5XejuoP0
松永久秀が相当ええ所まで行くんちゃうか
13: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:40.24 ID:qROd9kQi0
豊臣秀吉
ルートは違ってもゴールは一緒や
ルートは違ってもゴールは一緒や
15: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:48:56.72 ID:1YgElxBQ0
>>13
信長以外じゃ秀吉も光秀もあそこまで出世は無理や
信長以外じゃ秀吉も光秀もあそこまで出世は無理や
18: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:22.65 ID:Zc50+bxVd
>>13
秀吉が出世できたの信長の元でやし他の旧体制的な大名家が多い中で出世は辛くないか
秀吉が出世できたの信長の元でやし他の旧体制的な大名家が多い中で出世は辛くないか
21: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:42.79 ID:r3/m++msM
>>13
信長以外じゃ無理ゲーやろ
信長以外じゃ無理ゲーやろ
17: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:11.34 ID:r3/m++msM
今川が止まらんちゃうか
19: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:25.79 ID:OHzPpVq+0
以外に毛利かもしれん
20: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:41.62 ID:qROd9kQi0
徳川家康
ルートは違ってもゴールは一緒や
ルートは違ってもゴールは一緒や
24: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:08.48 ID:Zc50+bxVd
>>20
今川が潰れへんから独立すらできん可能性あるで
今川が潰れへんから独立すらできん可能性あるで
26: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:12.45 ID:FN1LL4y70
日本が分裂してそう
27: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:21.34 ID:Ft56shVr0
今川だろうねえ
28: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:44.17 ID:80H5EkyH0
足利義昭
30: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:51:39.33 ID:eQ6dwYLc0
今川は三好を蹴散らせるんかな
38: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:00.38 ID:Zc50+bxVd
>>30
長慶生きてる間は無理やろうし死んでも松永篠原が和睦した後はノーチャンス感ある
長慶生きてる間は無理やろうし死んでも松永篠原が和睦した後はノーチャンス感ある
39: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:10.75 ID:ptITXM1p0
何だかんだ家康やろ
今川家乗っとるで
今川家乗っとるで
41: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:18.61 ID:rFtzl3O+0
今川が上洛しても氏真の代でまた戦乱やろ
43: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:12.91 ID:yolxk6Zv0
西洋列強
44: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:35.14 ID:9hAtoA77a
やっぱり西の大名は名前あがらんな
50: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:56:47.76 ID:Zc50+bxVd
>>44
かなり戦力的に拮抗してそうやしな
最終的には九州統一した島津が天下ワンチャンありそうやけどその間に毛利も伸びるやろうし
かなり戦力的に拮抗してそうやしな
最終的には九州統一した島津が天下ワンチャンありそうやけどその間に毛利も伸びるやろうし
52: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:16.24 ID:TX+RPuSZd
>>44
京都に行かんでも大陸と交易してたら儲かるし別にええわ精神や
京都に行かんでも大陸と交易してたら儲かるし別にええわ精神や
46: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:43.96 ID:QokpOGOgr
信長以外に統一の意思あったやつおるんか？
47: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:51.35 ID:rFtzl3O+0
朝倉が上洛して明智に倒されそう
48: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:56:24.13 ID:WDTrFQjD0
今も戦国時代やぞ
53: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:18.18 ID:EuqbrcEK0
稲作に国政が振り回される国は天下統一どころやないからな
中部近畿が有利なのはしゃーない
中部近畿が有利なのはしゃーない
54: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:39.53 ID:zvjZ/0uCd
九州は大分拮抗してるし毛利は伸びても天下取る気なさそうだし四国は論外
55: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:58:03.56 ID:xlC8TxeNa
今川は足利の分家だから管領になって
足利政権支えるだけやろ
やっぱり伊達佐竹連合軍やろ
足利政権支えるだけやろ
やっぱり伊達佐竹連合軍やろ
59: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:58:29.72 ID:1+10Y46vM
徳川家康
今川→内紛に紛れて独立
武田→殺されかけるも病死
織田→本能寺
豊臣→殺されかけるも大地震
関ケ原→対抗勢力を一掃
今川→内紛に紛れて独立
武田→殺されかけるも病死
織田→本能寺
豊臣→殺されかけるも大地震
関ケ原→対抗勢力を一掃
こいつの運良すぎやろ
61: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:59:29.94 ID:qROd9kQi0
>>59
優勝する人ってそんなもんやで
優勝する人ってそんなもんやで
64: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 12:00:20.88 ID:zvjZ/0uCd
三好はまじで政治的にも軍事的にも進んでたのになぁ
長生きって大事だわ
松永も別に三好では忠臣だし
長生きって大事だわ
松永も別に三好では忠臣だし
66: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 12:00:49.95 ID:n7/XMqJmd
マジレスすると毛利や
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
どうあがいても最後に天下を獲るのは年功序列で出世する徳川家康
今川義元が天下を取っていた
まずは今川家が日本統一を果たす
今川義元は後継者に氏真を選ぶが、年功序列でトップの徳川家康に処刑されて天下を獲られる
>>2
雪斎がいないからなあ、どこかで高転びしそう
たらればは不毛すぎる
信長がいなかったら史実以上に本願寺が勢力をのばしただろう
そうなったら、この勢力と正面切って対峙できる勢力がいたのか疑問
他の人間が統一したとしても本願寺が大勢力として宗教的権威になっていた
>>九州は大分拮抗してるし毛利は伸びても天下取る気なさそうだし四国は論外
四国が拠点の三好が当時かなりいいとこまで行けたのは奇跡的だったんだな
秀吉や家康がどうなるかだな
どちらも信長がいなくても結局は大成しそうではあるが
>>1
信長が今川潰したから家康は独立できたんやで
秀吉なんて下賤が出世できたのは信長の下にいたからや
他の大名の下ではあり得んな
信長いなかったら戦国時代はもっと長く続いてたやろな
次の世代か次の次の世代から傑物が出てくるまで戦国時代は続く
今川は上洛するつもりなぞ無かった
単に上洛するだけなら他の大名もいくらでもやっている
大兵力を率いていけば織田は無視できないから戦闘になる
上洛は織田を攻める口実
譜代の有力家臣が弟についた上で勝ったから家中に気を使う必要がない
というのが信長が室町幕府終わらせることができた大きな要素だから
同時代で名前が上がる戦国大名でなり代われるやつはおらん
数世代後で同じ状況になった人が天下とるか、300年戦国続いて欧州列強の植民地だな
>>13
＞欧州列強の植民地だな
これはないな
欧州列強はアジアの大国を制するだけの力はなかった
租借地作るのがせいぜい
蒸気船が登場してようやくインドを植民地化した
その後は直接支配するコストの高さに気がついて重商主義から自由貿易主義に切り替えるんで
中国日本はこの自由貿易主義の時代にあたり、武力で開国をさせられ貿易を強いられた
>>1
信長が今川義元たおして、徳川と織田が同盟組んだからこそ家康は勢力を大きくできたんで
ケツモチのない家康に成長の望みは相当薄いだろな
スペインはフィリピンに駐留し10万人の戦力が駐屯していた。日本はスペインがどこにあるかも知らなかった。戦国時代が続けば、日本は欧州列強の植民地だなというのは本当だよ
>>3
六角承禎「なに？うち通るの？甲賀者がかわいがってくれるよ玊袋がかゆい」
徳川300年が戦国300年になる
織田いなかったら武田は上洛したのかな？
畿内で勢力伸ばす三好が頭一つ出る感じか
>>3
今川が関東制すとか無理だね
武田北条との三すくみで動けず、侵略大好きな今川武田北条への対抗として関東管領上杉謙信がいる
上杉は関東の弱小勢力の求心力を集めておるし
よそから大きな力が入ってこないと関東の情勢はひっくり返らんだろう
>>8
秀吉は小物止まり
家康、いや元康は今川の重臣エンド
>>9
今川潰したからではないな
今川が潰れる前から独立した土豪になっていた
ただ義元が死ななければ配下のままだったかもしれない
>>12
織田だけじゃなくて道中の斎藤や六角等も相手しないといけなくなる
あと三好長慶
どちらにしても上洛は無理
>>19
武田なんて三好に比べたら赤子に等しいから無理
>>16
ないですね
10万程度では全くの不可能だし全部遠征させる事もできない
イスパニアの王は日本侵攻を命じた事があったが、物理的に不可能
逆に日本がフィリピン攻略を検討した時期もありましたよ
>>6
本願寺はそもそも勢力を広げる意思はあまりないやろ
>>2
無理。
今川義元にそんな野望も器量も無い。
そもそも上洛する金が無い。
尾張で搾取して金貯めても寿命が先に来そうだ。
>>7
ながよし「義興が聡明に育ってよかった！これからも三好は安泰やで玊袋がかゆい」
>>22
＞＞今川が潰れる前から独立した土豪になっていた
語弊があるな
義元が討たれたと聞いて自害しようとしてたし
当初は敵討ちする気でいた。独立とみられていたのも
氏真は今川配下としての動きと容認していた
今川領を侵すようになって「松平蔵人逆心」と触れ回るようになった
>>26
石山本願寺はそうだが、地方の連中は違うぞ。
加賀の連中は越前に攻め込むし、
越中は国全域の一向宗化(越中東部は長尾家の勢力圏)。
長島も尾張侵食を企て、三河も領主とは敵対的。
>>2
だいたい上洛を目指していたなんてのは後世の後付で
当人にそんな意思ない
上洛する気なら途上の大名と交渉する必要があるが
そんなことは一切していない
尾張を取る為の動きだっただけ
>>29
信長と戦ってる時に援軍を拒否したからだな
>>7
四国というか讃岐(香川）だから堺・京に普通に近いからな
>>21
秀吉は三好の配下にならなきゃ出世は見込めないよな。
元康は重臣の列に加わるかは微妙。
(今川一門の瀬名氏の嫁程度じゃね)
>>30
どこも基本的には農民の駆け込み寺や
領主に反発してそうなったが領土を広げる意思はない
>>10
石成友通(三好三人衆)>せやろか？ウチのお館様なら出自問わないぞ。
>>23
新幹線のせいで勘違いする奴多いが、
東海道を上洛するなら美濃を通る必要は無い。
>>29
今川と敵対したのは桶狭間の翌年
今川が滅びたのはその8年後や
滅ぼした当人でもあるし
>>16
オランダと戦争中のスペインが、フィリピンに10万も遊ばせとく余裕なんて無いぞ。
>>19
今川義元が死なない限り武田が東海道に出る事能わず。
>>19
そもそも全国の守護はたいてい上洛するものだが？
在地支配を認められた今川みたいな例外を除けばだが
>>23
三好家はそのころとっくに分裂状態や
>>33
三好之長「ひいじいさんのワシの代でもすでに畿内での基盤は出来上がってたからね
太り過ぎて玊袋がかゆい」
>>36
ボンバーマン「ワシも御館様のおかげで公方様に意見できる立場になったしな玊袋がかゆい」
自衛隊が召喚されます。
伊庭某「俺は、信長だ！」
勤皇家の信長がでなければ皇室の権威はさらに失墜してたな
>>42
義元存命時は三好最盛期や
>>47
信長に邪魔されない世界線なんだから桶狭間以降の話やろ
ちょうどその辺りが境目やで？
>>34
義元の養女として嫁いでるから
長じれば普通に一門待遇だぞ
>>3
自推豚へ
氏真１５３８年生まれ、家康１５４３年うまれだぞ
年功序列ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>11
諸侯が分立するヨーロッパ状態
>>16
戦国時代なんかスペイン(イスパニア)の衰退期だろ
>>41
在地支配を認められたのは大内もいるぞ（滅んだけど
普通に弟の信行が家督を継いで天下に号令しただろう。信長より時間がかかったかもしれないが。
それだけ織田家の立地条件は凄い
>>2
信長がいなかったら織田家継ぐのは信行なので当初は信長より安定するだろうから今川も油断出来なかっただろ
>>41
足利義満「守護は京に参勤するもんやろ、本国で謀反の準備でもするんか？玊袋がかゆい」
>>46
勤王云々は昭和のイケイケドンドンで戦争したころで思想入ってるし
（足利尊氏を逆賊としたり大楠公を無二の忠臣とやたら持ち上げたり）
信長は朝廷を利用しただけ、朝廷も信長を利用したというのが今の見解
>>57
今の見解？
最近の信長像を知らない人？
>>54
大将がママと家に引きこもって前線にも出てこないで
一色高政(斉藤義龍)を引き込んで外患誘致しようとしてたりしてる時点で
号令以前の問題。やることが何もかもショボい
自分の意思とかまるで感じられない
家臣がやってくれるから頑張れ俺は安全なところにいるから
終わったら教えてくれみたいな
>>57
現在の見解は信長は彼なりに最大限朝廷を尊重していた(ただしイエスマンではない)だよ
因みに足利尊氏が皇室視点ならとんでもない逆賊なのは事実
>>50
年功序列なら氏真が天下人か…
大名を差し置いて本願寺顕如率いる宗教国家。
>>60
なら利用してたなどというのは間違いだね？
今川家をやたらとあまくみてるやつがいるが
戦国時代初期の今川家は敦賀一国だった
それが瞬く間に3か国を所領する大大名になった
今川家の領土拡大の速度はすさまじいよ
>>59
んなわけ無いやん
信秀生存時から既に所領の半分の政務を代行しとった
信秀が長生きしていたら普通に分家として残るくらいの状況にはあったよ
>>63
57とは別人だけど利用していたか否かで言うと「利用してた」
利用していた事と朝廷を尊重していた事は矛盾なく両立する
朝廷と信長はビジネスライクな中に信頼もあるって関係
>>64
武田義統「！？？！玊袋がかゆい」
>>64
三好を甘く見てる奴がいるが
2万の軍勢を用意するのでヒーヒー言ってる今川や武田と違って数万の軍勢を次々繰り出せる三好を舐めちゃいかん
三国同盟総出でかかっても三好最盛期には敵わない
信長がいないなら、10年遅くない伊達政宗が天下統一するに決まっているだろ。
>>69
まず奥州を制覇して北条を下してから言いな
>>66
利用してるというなら全国の大名小名の方が熱心だろ
あちこちから献金して猟官運動してるし
>>9
豊臣ですら滅ぼしたんだから、今川を滅ぼすルートもあり得たかと。
>>51
日本は狭くて基本内戦しかやらないから、最終的には統一されたでしょ。
>>13
強力な統一政権がないとキリスト教に侵食された可能性はある。
>>55
安定？織田家分裂したままなんだが
>>19
武田って占領地域を固めながら着実に領土増やしていくから、結局は寿命でお亡くなりに。
>>71
武家にとって朝廷は大なり小なり利用するものなんだよ
父織田信秀も献金して猟官運動してる
信長の「勤皇」はその延長線上にある
実際信長は朝廷に働きかけて本願寺と和睦したり武田勝頼の官位昇進を拒否させたりと政治的な事に利用してはいる
しかしそれは足利幕府からの前例に倣っただけの事で忌避される事じゃない
武家への影響力が高まれば権威も上がるから基本的に朝廷は時の天下人に協力してくれる
持ちつ持たれつなんだよ
>>43
あんた身内に殺されて一回没落してるじゃないですか
>>72
豊臣を滅ぼしたのは秀忠定期
豊臣滅亡は豊臣側の対応が最悪だったからなだけで早々に臣従してれば親藩or高家で生かされた可能性大
スペイン植民地でカソリックの貧困国
>>13
信長が室町幕府を終わらせたわけじゃなく、すでに途絶えていたのを再びつくらなかっただけ。
>>74
ないない。宣教師がデウスの教えを説いても
農民に論破される程度の宗教だし
>>80
どうやってスペインが日本を侵略するの？無敵()
艦隊でも送るのかな？
>>81
当も義昭も信長も「終わった」などと思ってない
将軍が京から逃げても存続してるから
なんなら親父も兄貴も朽木谷にいた時間の方が長いし
信長はずっと義昭に「戻ってきてください」と毛利と交渉してるし
本当の意味で終わったのは秀吉の時代になって将軍職を辞してから
>>70
佐竹に勝てるかどうかも怪しい。
>>76
快進撃してたら村上にボッコボコにされて
それから占領速度が鈍足化した
>>82
宣教師「神は全知全能。神の教えを信じるなら皆さんも救われますよ！」
農民「全知全能なら信じてない人も救うべきじゃね？あと死んだ両親は当然信仰してないんだけど救われないの？ちっせー神様だな」
宣教師「(こいつらめんどくせぇ…)」
>>86
その合間に小笠原氏の領土も分捕ってるので違う
>>85
佐竹は北条と伊達に挟まれて滅亡寸前まで行っとるで？
>>65
信長が存在しなければ正室の嫡男ということになるので家督相続は
スムーズになるけど今川家に蹂躙されて終わりだな
林兄弟や家老の言う籠城戦を選択してあえなく討ち死に
もしくは降伏して先鋒任されるか首が飛ぶかのニ択しかない
>>89
行ってない
伊達と領地接してないし
伊達の子分とは接してたけど
>>83
宣教師が本国に「日本を少数の武力で占領するのはムリ！」って言ってるのになｗ
>>91
その子分が元々佐竹の親戚筋で臣従していた奴らや
勢力圏を削られた上南からは北条に攻め込まれていた
こちらはこちらで撃退しても何故か領土は持ってかれるたまらない展開
>>55
織田信行(信勝)が弾正忠家当主なら
尾張守護代の伊勢守家が敵対勢力のままだぞ。
>>35
一向宗門徒は地侍連中も居るから普通に領土拡大意欲あるぞ。
領主が強い地域だと領主に従ってるだけ。
>>43
畠山>四国の猿が畿内に足を踏み入れるのは我慢ならん。
地域差別が酷い。
天下を統一するという発想がどこで生まれるかによるだろ
信長がいなくても何らかの形でまとまっていくだろうけど
江戸時代みたいに260年太平が続く幕府ができるかどうかは不明
>>95
地侍こそ自分の土地を守るのが主目的や
>>48
1563年に嫡子義興が死ぬまでは、
長慶は絶好調やで。
>>41
関東管領の部下の甲斐守護職はそもそも上洛義務あるのか？
>>60
足利尊氏>ワシの主上への忠義は本物なのに。
これは最早「愛」だ。
室町幕府が300年ほど続いて、カトリック教会が強大な権力を持つ国になる。豊臣秀吉が存在しないから、朝鮮侵攻も無いので、明朝は少し続き清帝国も成立していない。
>>64
敦賀>ワシ、国だったのか？
今川家は、駿河一国+遠江半国守護やで。
>>83
大友宗麟>日の本をデウスの国(キリスト教国家)にするで。
島津は救国の英雄。
織田信長が存在しなくても
関東中国四国九州は地方統一が達成されそうだから
多少時間は掛かっても統一国家にはなるんじゃないの
>>102
明朝の滅亡は農民反乱なんで、
滅亡自体は防げない。
明の朝廷が節制するわけないし。
秀吉公も家康公も、絶対に天下をとっていない。
秀吉公と家康公が天下をとれたのは、明らかに信長公のおかげ。
西国勢が連合して、薩長同盟を結んで、明治政府を立ち上げる。
>>34
瀬名の実家関口には男の跡取りいないし婿取った次女も早世するので長女瀬名の子が後継になる可能性が高い
そうなれば父である元康(家康)が後見だから三河と合わせてより重要な立場になるかもな
普通に徳川が結局勝ってただろうｗ
それが今川乗っ取りになるかどうかってとこだぞｗ
仏教武装過激派は現代まで残って
ことあるごとにテロを起こしていたかも。
信長以外に手を出せる大名もいなかったろ。
>>98
他から食糧奪わなきゃ餓える時代に自領に篭れるのか？
>>55
いや、多分信広じゃね？
もしくは戦国ゲームでよくあるように島津が普通に西から押しつぶして終わるかもなｗ
>>37
伊勢から京都に上洛するルートはあるけど抜け道扱いで整備全くしてないし甲賀伊賀通るルートなのでの北畠、六角コースになるけど北畠は義昭が和睦斡旋するまで負け濃厚だったぐらい強い。、北ルートは勢力的にさらに無理な斎藤浅井朝倉若狭武田ルートになるし朽木谷も抜け道ルート。
>>112
氷河期で世界中で気温が下がってたから
農作物の不作が続いてそれで世界各地で戦乱起きてる
>>74
むしろ三好、義輝体制の時の方がキリスト教的にキツかった。
信長以外だよ寺社の要請で弾圧続きそうだから無理だと思う。
>>101
万人恐怖「ひいじいさんのお人好しのせいでワシの代まで問題が響いてるがな
南主は皆出家させろ玊袋がかゆい」
>>105
島津の九州制覇は小田原征伐の直前なくらいにおっそいけどな
四国の元親に至ってはまだかかりそうだったし
>>110
今川が存続してるのに松平とかいう配下が勝つってどういうことだ？
>>114
史実の島津は伊東などに苦戦して１５８７年によくやく大友を押してるほど
勢力拡大がおっそいのにゲームではどいつもこいつも武将の能力が盛られてるから
すさまじく早い速度で九州制覇するから史実との乖離がひどい
だからNPCだとイベントが起きないことが多いし
プレイヤーだと調整しなくちゃいけないのが面倒くさい
大志で耳川の戦いで豊久が元服する前にイベント起きちゃって失敗したし
甲斐宗運が寿命で死ななくて長生きしたせいで発生が遅れたり
>>36
友通は早い段階で茶会に出てるからエリート感あるで
戦国トーナメント戦真っ盛りだしなあ。
尾張代表が途中敗退しても、どっかの代表が勝ち抜くでしょ・
>>89
蘆名氏滅亡後に佐竹側の南奥州大名が伊達に寝返っただけで、秀吉の小田原攻めの直前だったからノーダメージ。
火縄銃が輸入されて劇的に戦術の幅や攻撃力が向上しているから遅かれ早かれ誰かが天下を取る
信長は単にいいタイミングに生まれたにすぎない
本人の才覚があるのは当然としても各勢力が絶妙に全盛期からずれている事も幸いしている
>>110
今川義元が尾張を制圧した後、美濃に進むか武田や北条と争うか次第だな。
>>84
奉公衆に見限られたか否かって部分でパッパと状況が違うけどな
自派閥が逝っちゃってるから幕府は終わらなくても自分は終わってる
>>19
三好は将軍暗殺して直後に内紛始めるってトンチキムーブさえしなかったら、織田に付け入る隙を与えずに済んだんよなぁ
まぁ義輝がアレやから仕方ないけど
>>111
いたけど
信長レベルはいなかっただけ
>>113
信広は庶子だから継承は無理
この時代母親の身分はかなり重要
>>100
鎌倉に行く義務はあったっぽい
ただ享徳の乱で…
>>110
「徳川」は存在しない
やらなかった起こらなかった事に対して
いなかったら他の誰でもできたって
のはコロンブスの卵ってやつで
浅慮過ぎて話にならない。
>>123
拡大できるほど金も人材も普通ないんだよ
>>90
資質があったか不明な信行よりも、寧ろ信長がいない代わりに信秀が思いのほか長生きして天下統一の戦はあったかな。今川も信秀健在なら攻めてこなかったという説もあるし。
荒木村重だろ
黒田官兵衛もついてくるし戦国の世で天下取れるのは平気で人を裏切れる人間だけ
松平元康が無双して今川が天下とった後、氏真から下剋上で江戸時代突入。
>>137
無理無理
弥助に夢見る馬鹿な黒人がいなくなる
>>114
遠征能力ゼロの島津がなんだってｗ
>>130
いや信広の斎藤家を使った謀反を伸行じゃ止められなくねって話。
>>136
小寺官兵衛は荒木村重の家臣でもないし、
荒木村重自身が摂津の国人領主に過ぎないから歴史に名前すら残らない。
>>137
家康は氏真とそんなに仲悪くないから三河＋アルファの領地渡しておけば満足しそう
>>143
氏真は京都近辺のほうが喜ぶと思うぞ
こんなプロジェクト憧れる、ガチ旅人がアドバイスくれる。あなたのブログこそがその伝統。そのまま継続！。 静寂の谷 すばやい更新 — 旅の質上がる。