
引用元:もし織田信長が存在しなかったら
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643251476/
1: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:44:36.86 ID:Zc50+bxVd
どこが天下とるやろか
2: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:09.90 ID:X6tnnZpI0
今川
3: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:16.66 ID:Zc50+bxVd
尾張とれる今川か東の脅威無くなりそうな毛利ワンチャンあるか?
4: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:26.08 ID:qROd9kQi0
織田信長天下取ってないやん
9: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:21.05 ID:Zc50+bxVd
>>4
信長が天下取ったとは書いてないからセーフ
おらんかったらどこが天下取るかや
信長が天下取ったとは書いてないからセーフ
おらんかったらどこが天下取るかや
6: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:06.33 ID:W5XejuoP0
秀吉家康が表舞台に出てこれんくなるな
7: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:09.33 ID:fEeSN/wmM
スペイン
8: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:10.04 ID:9qU8uHWV0
室町幕府は残るやろな
12: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:23.69 ID:Zc50+bxVd
>>8
永録の変で三好も足利も詰むんちゃうか
いや三好は義継生き残るしいけるか?
永録の変で三好も足利も詰むんちゃうか
いや三好は義継生き残るしいけるか?
22: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:04.12 ID:9qU8uHWV0
>>12
それでも幕府自体は残るはずや
権威の固まりの幕府潰すとか信長以外はようやらんで
それでも幕府自体は残るはずや
権威の固まりの幕府潰すとか信長以外はようやらんで
29: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:51:04.61 ID:W5XejuoP0
>>22
足利義輝「ほんとにぃ?」
足利義輝「ほんとにぃ?」
34: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:52:53.56 ID:Zc50+bxVd
>>29
ほんまの戦犯やろこいつ
親父の敵とはいえ三好に何回も暗殺しかけたりせず仲良くしてたら戦国も早期に終わってたやろ
ほんまの戦犯やろこいつ
親父の敵とはいえ三好に何回も暗殺しかけたりせず仲良くしてたら戦国も早期に終わってたやろ
36: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:53:05.32 ID:9qU8uHWV0
>>29
将軍をすげ替えるなんて割とやってるやろ
あの時代の信長以前の畿内の戦いは管領の立場を争うもんや
将軍をすげ替えるなんて割とやってるやろ
あの時代の信長以前の畿内の戦いは管領の立場を争うもんや
11: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:19.14 ID:W5XejuoP0
松永久秀が相当ええ所まで行くんちゃうか
13: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:40.24 ID:qROd9kQi0
豊臣秀吉
ルートは違ってもゴールは一緒や
ルートは違ってもゴールは一緒や
15: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:48:56.72 ID:1YgElxBQ0
>>13
信長以外じゃ秀吉も光秀もあそこまで出世は無理や
信長以外じゃ秀吉も光秀もあそこまで出世は無理や
18: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:22.65 ID:Zc50+bxVd
>>13
秀吉が出世できたの信長の元でやし他の旧体制的な大名家が多い中で出世は辛くないか
秀吉が出世できたの信長の元でやし他の旧体制的な大名家が多い中で出世は辛くないか
21: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:42.79 ID:r3/m++msM
>>13
信長以外じゃ無理ゲーやろ
信長以外じゃ無理ゲーやろ
17: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:11.34 ID:r3/m++msM
今川が止まらんちゃうか
19: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:25.79 ID:OHzPpVq+0
以外に毛利かもしれん
20: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:41.62 ID:qROd9kQi0
徳川家康
ルートは違ってもゴールは一緒や
ルートは違ってもゴールは一緒や
24: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:08.48 ID:Zc50+bxVd
>>20
今川が潰れへんから独立すらできん可能性あるで
今川が潰れへんから独立すらできん可能性あるで
26: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:12.45 ID:FN1LL4y70
日本が分裂してそう
27: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:21.34 ID:Ft56shVr0
今川だろうねえ
28: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:44.17 ID:80H5EkyH0
足利義昭
30: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:51:39.33 ID:eQ6dwYLc0
今川は三好を蹴散らせるんかな
38: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:00.38 ID:Zc50+bxVd
>>30
長慶生きてる間は無理やろうし死んでも松永篠原が和睦した後はノーチャンス感ある
長慶生きてる間は無理やろうし死んでも松永篠原が和睦した後はノーチャンス感ある
39: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:10.75 ID:ptITXM1p0
何だかんだ家康やろ
今川家乗っとるで
今川家乗っとるで
41: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:18.61 ID:rFtzl3O+0
今川が上洛しても氏真の代でまた戦乱やろ
43: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:12.91 ID:yolxk6Zv0
西洋列強
44: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:35.14 ID:9hAtoA77a
やっぱり西の大名は名前あがらんな
50: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:56:47.76 ID:Zc50+bxVd
>>44
かなり戦力的に拮抗してそうやしな
最終的には九州統一した島津が天下ワンチャンありそうやけどその間に毛利も伸びるやろうし
かなり戦力的に拮抗してそうやしな
最終的には九州統一した島津が天下ワンチャンありそうやけどその間に毛利も伸びるやろうし
52: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:16.24 ID:TX+RPuSZd
>>44
京都に行かんでも大陸と交易してたら儲かるし別にええわ精神や
京都に行かんでも大陸と交易してたら儲かるし別にええわ精神や
46: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:43.96 ID:QokpOGOgr
信長以外に統一の意思あったやつおるんか?
47: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:51.35 ID:rFtzl3O+0
朝倉が上洛して明智に倒されそう
48: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:56:24.13 ID:WDTrFQjD0
今も戦国時代やぞ
53: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:18.18 ID:EuqbrcEK0
稲作に国政が振り回される国は天下統一どころやないからな
中部近畿が有利なのはしゃーない
中部近畿が有利なのはしゃーない
54: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:39.53 ID:zvjZ/0uCd
九州は大分拮抗してるし毛利は伸びても天下取る気なさそうだし四国は論外
55: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:58:03.56 ID:xlC8TxeNa
今川は足利の分家だから管領になって
足利政権支えるだけやろ
やっぱり伊達佐竹連合軍やろ
足利政権支えるだけやろ
やっぱり伊達佐竹連合軍やろ
59: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:58:29.72 ID:1+10Y46vM
徳川家康
今川→内紛に紛れて独立
武田→殺されかけるも病死
織田→本能寺
豊臣→殺されかけるも大地震
関ケ原→対抗勢力を一掃
こいつの運良すぎやろ
今川→内紛に紛れて独立
武田→殺されかけるも病死
織田→本能寺
豊臣→殺されかけるも大地震
関ケ原→対抗勢力を一掃
こいつの運良すぎやろ
61: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:59:29.94 ID:qROd9kQi0
>>59
優勝する人ってそんなもんやで
優勝する人ってそんなもんやで
64: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 12:00:20.88 ID:zvjZ/0uCd
三好はまじで政治的にも軍事的にも進んでたのになぁ
長生きって大事だわ
松永も別に三好では忠臣だし
長生きって大事だわ
松永も別に三好では忠臣だし
66: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 12:00:49.95 ID:n7/XMqJmd
マジレスすると毛利や
コメント
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コメント一覧 (144)
他の大名の下ではあり得んな
milio
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次の世代か次の次の世代から傑物が出てくるまで戦国時代は続く
milio
が
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単に上洛するだけなら他の大名もいくらでもやっている
大兵力を率いていけば織田は無視できないから戦闘になる
上洛は織田を攻める口実
milio
が
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というのが信長が室町幕府終わらせることができた大きな要素だから
同時代で名前が上がる戦国大名でなり代われるやつはおらん
数世代後で同じ状況になった人が天下とるか、300年戦国続いて欧州列強の植民地だな
milio
が
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milio
が
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milio
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畿内で勢力伸ばす三好が頭一つ出る感じか
milio
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伊庭某「俺は、信長だ!」
milio
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それだけ織田家の立地条件は凄い
milio
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milio
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戦国時代初期の今川家は敦賀一国だった
それが瞬く間に3か国を所領する大大名になった
今川家の領土拡大の速度はすさまじいよ
milio
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milio
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milio
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信長がいなくても何らかの形でまとまっていくだろうけど
江戸時代みたいに260年太平が続く幕府ができるかどうかは不明
milio
が
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milio
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関東中国四国九州は地方統一が達成されそうだから
多少時間は掛かっても統一国家にはなるんじゃないの
milio
が
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秀吉公も家康公も、絶対に天下をとっていない。
秀吉公と家康公が天下をとれたのは、明らかに信長公のおかげ。
milio
が
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milio
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それが今川乗っ取りになるかどうかってとこだぞw
milio
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ことあるごとにテロを起こしていたかも。
信長以外に手を出せる大名もいなかったろ。
milio
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milio
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尾張代表が途中敗退しても、どっかの代表が勝ち抜くでしょ・
milio
が
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信長は単にいいタイミングに生まれたにすぎない
本人の才覚があるのは当然としても各勢力が絶妙に全盛期からずれている事も幸いしている
milio
が
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いなかったら他の誰でもできたって
のはコロンブスの卵ってやつで
浅慮過ぎて話にならない。
milio
が
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黒田官兵衛もついてくるし戦国の世で天下取れるのは平気で人を裏切れる人間だけ
milio
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milio
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milio
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