2025年04月19日

もし織田信長が存在しなかったら

引用元：もし織田信長が存在しなかったら
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643251476/

1: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:44:36.86 ID:Zc50+bxVd

どこが天下とるやろか

2: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:09.90 ID:X6tnnZpI0

今川

3: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:16.66 ID:Zc50+bxVd

尾張とれる今川か東の脅威無くなりそうな毛利ワンチャンあるか？

4: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:26.08 ID:qROd9kQi0

織田信長天下取ってないやん

9: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:21.05 ID:Zc50+bxVd

>>4
信長が天下取ったとは書いてないからセーフ
おらんかったらどこが天下取るかや

6: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:06.33 ID:W5XejuoP0

秀吉家康が表舞台に出てこれんくなるな

7: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:09.33 ID:fEeSN/wmM

スペイン

8: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:10.04 ID:9qU8uHWV0

室町幕府は残るやろな

12: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:23.69 ID:Zc50+bxVd

>>8
永録の変で三好も足利も詰むんちゃうか
いや三好は義継生き残るしいけるか？

22: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:04.12 ID:9qU8uHWV0

>>12
それでも幕府自体は残るはずや
権威の固まりの幕府潰すとか信長以外はようやらんで

29: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:51:04.61 ID:W5XejuoP0

>>22
足利義輝「ほんとにぃ？」

34: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:52:53.56 ID:Zc50+bxVd

>>29
ほんまの戦犯やろこいつ
親父の敵とはいえ三好に何回も暗殺しかけたりせず仲良くしてたら戦国も早期に終わってたやろ

36: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:53:05.32 ID:9qU8uHWV0

>>29
将軍をすげ替えるなんて割とやってるやろ
あの時代の信長以前の畿内の戦いは管領の立場を争うもんや

11: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:19.14 ID:W5XejuoP0

松永久秀が相当ええ所まで行くんちゃうか

13: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:40.24 ID:qROd9kQi0

豊臣秀吉
ルートは違ってもゴールは一緒や

15: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:48:56.72 ID:1YgElxBQ0

>>13
信長以外じゃ秀吉も光秀もあそこまで出世は無理や

18: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:22.65 ID:Zc50+bxVd

>>13
秀吉が出世できたの信長の元でやし他の旧体制的な大名家が多い中で出世は辛くないか

21: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:42.79 ID:r3/m++msM

>>13
信長以外じゃ無理ゲーやろ

17: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:11.34 ID:r3/m++msM

今川が止まらんちゃうか

19: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:25.79 ID:OHzPpVq+0

以外に毛利かもしれん

20: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:41.62 ID:qROd9kQi0

徳川家康
ルートは違ってもゴールは一緒や

24: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:08.48 ID:Zc50+bxVd

>>20
今川が潰れへんから独立すらできん可能性あるで

26: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:12.45 ID:FN1LL4y70

日本が分裂してそう

27: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:21.34 ID:Ft56shVr0

今川だろうねえ

28: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:44.17 ID:80H5EkyH0

足利義昭

30: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:51:39.33 ID:eQ6dwYLc0

今川は三好を蹴散らせるんかな

38: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:00.38 ID:Zc50+bxVd

>>30
長慶生きてる間は無理やろうし死んでも松永篠原が和睦した後はノーチャンス感ある

39: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:10.75 ID:ptITXM1p0

何だかんだ家康やろ
今川家乗っとるで

41: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:18.61 ID:rFtzl3O+0

今川が上洛しても氏真の代でまた戦乱やろ

43: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:12.91 ID:yolxk6Zv0

西洋列強

44: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:35.14 ID:9hAtoA77a

やっぱり西の大名は名前あがらんな

50: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:56:47.76 ID:Zc50+bxVd

>>44
かなり戦力的に拮抗してそうやしな
最終的には九州統一した島津が天下ワンチャンありそうやけどその間に毛利も伸びるやろうし

52: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:16.24 ID:TX+RPuSZd

>>44
京都に行かんでも大陸と交易してたら儲かるし別にええわ精神や

46: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:43.96 ID:QokpOGOgr

信長以外に統一の意思あったやつおるんか？

47: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:51.35 ID:rFtzl3O+0

朝倉が上洛して明智に倒されそう

48: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:56:24.13 ID:WDTrFQjD0

今も戦国時代やぞ

53: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:18.18 ID:EuqbrcEK0

稲作に国政が振り回される国は天下統一どころやないからな
中部近畿が有利なのはしゃーない

54: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:39.53 ID:zvjZ/0uCd

九州は大分拮抗してるし毛利は伸びても天下取る気なさそうだし四国は論外

55: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:58:03.56 ID:xlC8TxeNa

今川は足利の分家だから管領になって
足利政権支えるだけやろ
やっぱり伊達佐竹連合軍やろ

59: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:58:29.72 ID:1+10Y46vM

徳川家康
今川→内紛に紛れて独立
武田→殺されかけるも病死
織田→本能寺
豊臣→殺されかけるも大地震
関ケ原→対抗勢力を一掃

こいつの運良すぎやろ

61: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:59:29.94 ID:qROd9kQi0

>>59
優勝する人ってそんなもんやで

64: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 12:00:20.88 ID:zvjZ/0uCd

三好はまじで政治的にも軍事的にも進んでたのになぁ
長生きって大事だわ
松永も別に三好では忠臣だし

66: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 12:00:49.95 ID:n7/XMqJmd

マジレスすると毛利や

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (144)

- 読み込み中

- 10. 名無しさん
- 2025年04月19日 06:58
- 秀吉なんて下賤が出世できたのは信長の下にいたからや
  他の大名の下ではあり得んな
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年04月19日 07:40
  - >>10
    石成友通(三好三人衆)>せやろか？ウチのお館様なら出自問わないぞ。
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- - 44. アッシュ™🎌
  - 2025年04月19日 07:56
  - >>36
    ボンバーマン「ワシも御館様のおかげで公方様に意見できる立場になったしな玊袋がかゆい」
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年04月19日 12:25
  - >>36
    友通は早い段階で茶会に出てるからエリート感あるで
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- 11. 名無しさん
- 2025年04月19日 07:02
- 信長いなかったら戦国時代はもっと長く続いてたやろな
  次の世代か次の次の世代から傑物が出てくるまで戦国時代は続く
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:21
  - >>11
    諸侯が分立するヨーロッパ状態
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- - 73. 名無しさんが
  - 2025年04月19日 08:57
  - >>51
    日本は狭くて基本内戦しかやらないから、最終的には統一されたでしょ。
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- 12. 名無しさん
- 2025年04月19日 07:04
- 今川は上洛するつもりなぞ無かった
  単に上洛するだけなら他の大名もいくらでもやっている
  大兵力を率いていけば織田は無視できないから戦闘になる
  上洛は織田を攻める口実
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年04月19日 07:23
  - >>12
    織田だけじゃなくて道中の斎藤や六角等も相手しないといけなくなる
    あと三好長慶
    どちらにしても上洛は無理
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年04月19日 07:44
  - >>23
    新幹線のせいで勘違いする奴多いが、
    東海道を上洛するなら美濃を通る必要は無い。
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年04月19日 11:43
  - >>37
    伊勢から京都に上洛するルートはあるけど抜け道扱いで整備全くしてないし甲賀伊賀通るルートなのでの北畠、六角コースになるけど北畠は義昭が和睦斡旋するまで負け濃厚だったぐらい強い。、北ルートは勢力的にさらに無理な斎藤浅井朝倉若狭武田ルートになるし朽木谷も抜け道ルート。
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年04月19日 07:54
  - >>23
    三好家はそのころとっくに分裂状態や
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:13
  - >>42
    義元存命時は三好最盛期や
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:20
  - >>47
    信長に邪魔されない世界線なんだから桶狭間以降の話やろ
    ちょうどその辺りが境目やで？
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年04月19日 10:11
  - >>48
    1563年に嫡子義興が死ぬまでは、
    長慶は絶好調やで。
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- 13. 名無しさん
- 2025年04月19日 07:05
- 譜代の有力家臣が弟についた上で勝ったから家中に気を使う必要がない
  というのが信長が室町幕府終わらせることができた大きな要素だから
  同時代で名前が上がる戦国大名でなり代われるやつはおらん
  数世代後で同じ状況になった人が天下とるか、300年戦国続いて欧州列強の植民地だな
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- - 14. 名無しさん
  - 2025年04月19日 07:10
  - >>13
    ＞欧州列強の植民地だな
    
    これはないな
    欧州列強はアジアの大国を制するだけの力はなかった
    租借地作るのがせいぜい
    蒸気船が登場してようやくインドを植民地化した
    その後は直接支配するコストの高さに気がついて重商主義から自由貿易主義に切り替えるんで
    中国日本はこの自由貿易主義の時代にあたり、武力で開国をさせられ貿易を強いられた
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- - 74. 名無しさんが
  - 2025年04月19日 08:58
  - >>13
    強力な統一政権がないとキリスト教に侵食された可能性はある。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:08
  - >>74
    ないない。宣教師がデウスの教えを説いても
    農民に論破される程度の宗教だし
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:14
  - >>82
    宣教師「神は全知全能。神の教えを信じるなら皆さんも救われますよ！」
    農民「全知全能なら信じてない人も救うべきじゃね？あと死んだ両親は当然信仰してないんだけど救われないの？ちっせー神様だな」
    宣教師「(こいつらめんどくせぇ…)」
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年04月19日 11:52
  - >>74
    むしろ三好、義輝体制の時の方がキリスト教的にキツかった。
    信長以外だよ寺社の要請で弾圧続きそうだから無理だと思う。
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:08
  - >>13
    信長が室町幕府を終わらせたわけじゃなく、すでに途絶えていたのを再びつくらなかっただけ。
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:12
  - >>81
    当も義昭も信長も「終わった」などと思ってない
    将軍が京から逃げても存続してるから
    なんなら親父も兄貴も朽木谷にいた時間の方が長いし
    信長はずっと義昭に「戻ってきてください」と毛利と交渉してるし
    本当の意味で終わったのは秀吉の時代になって将軍職を辞してから
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年04月19日 12:42
  - >>84
    奉公衆に見限られたか否かって部分でパッパと状況が違うけどな
    
    自派閥が逝っちゃってるから幕府は終わらなくても自分は終わってる
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- 16. 名無しさん
- 2025年04月19日 07:18
- スペインはフィリピンに駐留し10万人の戦力が駐屯していた。日本はスペインがどこにあるかも知らなかった。戦国時代が続けば、日本は欧州列強の植民地だなというのは本当だよ
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年04月19日 07:24
  - >>16
    ないですね
    10万程度では全くの不可能だし全部遠征させる事もできない
    イスパニアの王は日本侵攻を命じた事があったが、物理的に不可能
    逆に日本がフィリピン攻略を検討した時期もありましたよ
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年04月19日 07:47
  - >>16
    オランダと戦争中のスペインが、フィリピンに10万も遊ばせとく余裕なんて無いぞ。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:23
  - >>16
    戦国時代なんかスペイン(イスパニア)の衰退期だろ
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- 18. くんちゃん
- 2025年04月19日 07:20
- 徳川300年が戦国300年になる
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- 19. 名無しさん
- 2025年04月19日 07:20
- 織田いなかったら武田は上洛したのかな？
  畿内で勢力伸ばす三好が頭一つ出る感じか
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年04月19日 07:24
  - >>19
    武田なんて三好に比べたら赤子に等しいから無理
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年04月19日 07:48
  - >>19
    今川義元が死なない限り武田が東海道に出る事能わず。
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年04月19日 07:54
  - >>19
    そもそも全国の守護はたいてい上洛するものだが？
    在地支配を認められた今川みたいな例外を除けばだが
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:24
  - >>41
    在地支配を認められたのは大内もいるぞ（滅んだけど
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- - 56. アッシュ™🎌
  - 2025年04月19日 08:24
  - >>41
    足利義満「守護は京に参勤するもんやろ、本国で謀反の準備でもするんか？玊袋がかゆい」
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年04月19日 10:15
  - >>41
    関東管領の部下の甲斐守護職はそもそも上洛義務あるのか？
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年04月19日 13:41
  - >>100
    鎌倉に行く義務はあったっぽい
    ただ享徳の乱で…
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- - 76. 名無しさんが
  - 2025年04月19日 09:00
  - >>19
    武田って占領地域を固めながら着実に領土増やしていくから、結局は寿命でお亡くなりに。
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:13
  - >>76
    快進撃してたら村上にボッコボコにされて
    それから占領速度が鈍足化した
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:21
  - >>86
    その合間に小笠原氏の領土も分捕ってるので違う
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年04月19日 12:47
  - >>19
    三好は将軍暗殺して直後に内紛始めるってトンチキムーブさえしなかったら、織田に付け入る隙を与えずに済んだんよなぁ
    
    まぁ義輝がアレやから仕方ないけど
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- 45. 名無しさん
- 2025年04月19日 07:58
- 自衛隊が召喚されます。
  
  伊庭某「俺は、信長だ！」
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- 46. 名無しさん
- 2025年04月19日 08:00
- 勤皇家の信長がでなければ皇室の権威はさらに失墜してたな
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:27
  - >>46
    勤王云々は昭和のイケイケドンドンで戦争したころで思想入ってるし
    （足利尊氏を逆賊としたり大楠公を無二の忠臣とやたら持ち上げたり）
    信長は朝廷を利用しただけ、朝廷も信長を利用したというのが今の見解
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:31
  - >>57
    今の見解？
    最近の信長像を知らない人？
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:34
  - >>57
    現在の見解は信長は彼なりに最大限朝廷を尊重していた(ただしイエスマンではない)だよ
    
    因みに足利尊氏が皇室視点ならとんでもない逆賊なのは事実
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:37
  - >>60
    なら利用してたなどというのは間違いだね？
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:42
  - >>63
    57とは別人だけど利用していたか否かで言うと「利用してた」
    利用していた事と朝廷を尊重していた事は矛盾なく両立する
    朝廷と信長はビジネスライクな中に信頼もあるって関係
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:53
  - >>66
    利用してるというなら全国の大名小名の方が熱心だろ
    あちこちから献金して猟官運動してるし
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:02
  - >>71
    武家にとって朝廷は大なり小なり利用するものなんだよ
    父織田信秀も献金して猟官運動してる
    信長の「勤皇」はその延長線上にある
    
    実際信長は朝廷に働きかけて本願寺と和睦したり武田勝頼の官位昇進を拒否させたりと政治的な事に利用してはいる
    しかしそれは足利幕府からの前例に倣っただけの事で忌避される事じゃない
    武家への影響力が高まれば権威も上がるから基本的に朝廷は時の天下人に協力してくれる
    
    持ちつ持たれつなんだよ
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年04月19日 10:19
  - >>60
    足利尊氏>ワシの主上への忠義は本物なのに。
    これは最早「愛」だ。
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- - 118. アッシュ™🎌
  - 2025年04月19日 11:52
  - >>101
    万人恐怖「ひいじいさんのお人好しのせいでワシの代まで問題が響いてるがな
    南主は皆出家させろ玊袋がかゆい」
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- 54. 名無しさん
- 2025年04月19日 08:24
- 普通に弟の信行が家督を継いで天下に号令しただろう。信長より時間がかかったかもしれないが。
  それだけ織田家の立地条件は凄い
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:31
  - >>54
    大将がママと家に引きこもって前線にも出てこないで
    一色高政(斉藤義龍)を引き込んで外患誘致しようとしてたりしてる時点で
    号令以前の問題。やることが何もかもショボい
    自分の意思とかまるで感じられない
    家臣がやってくれるから頑張れ俺は安全なところにいるから
    終わったら教えてくれみたいな
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:41
  - >>59
    んなわけ無いやん
    信秀生存時から既に所領の半分の政務を代行しとった
    信秀が長生きしていたら普通に分家として残るくらいの状況にはあったよ
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:25
  - >>65
    信長が存在しなければ正室の嫡男ということになるので家督相続は
    スムーズになるけど今川家に蹂躙されて終わりだな
    林兄弟や家老の言う籠城戦を選択してあえなく討ち死に
    もしくは降伏して先鋒任されるか首が飛ぶかのニ択しかない
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年04月19日 15:04
  - >>90
    資質があったか不明な信行よりも、寧ろ信長がいない代わりに信秀が思いのほか長生きして天下統一の戦はあったかな。今川も信秀健在なら攻めてこなかったという説もあるし。
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- 62. 名無しさん
- 2025年04月19日 08:37
- 大名を差し置いて本願寺顕如率いる宗教国家。
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- 64. 名無しさん
- 2025年04月19日 08:40
- 今川家をやたらとあまくみてるやつがいるが
  戦国時代初期の今川家は敦賀一国だった
  それが瞬く間に3か国を所領する大大名になった
  今川家の領土拡大の速度はすさまじいよ
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- - 67. アッシュ™🎌
  - 2025年04月19日 08:45
  - >>64
    武田義統「！？？！玊袋がかゆい」
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:45
  - >>64
    三好を甘く見てる奴がいるが
    2万の軍勢を用意するのでヒーヒー言ってる今川や武田と違って数万の軍勢を次々繰り出せる三好を舐めちゃいかん
    三国同盟総出でかかっても三好最盛期には敵わない
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年04月19日 10:23
  - >>64
    敦賀>ワシ、国だったのか？
    
    今川家は、駿河一国+遠江半国守護やで。
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- 69. 名無しさん
- 2025年04月19日 08:49
- 信長がいないなら、10年遅くない伊達政宗が天下統一するに決まっているだろ。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年04月19日 08:51
  - >>69
    まず奥州を制覇して北条を下してから言いな
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- - 85. 名無しさんが
  - 2025年04月19日 09:13
  - >>70
    佐竹に勝てるかどうかも怪しい。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:24
  - >>85
    佐竹は北条と伊達に挟まれて滅亡寸前まで行っとるで？
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:27
  - >>89
    行ってない
    伊達と領地接してないし
    伊達の子分とは接してたけど
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:33
  - >>91
    その子分が元々佐竹の親戚筋で臣従していた奴らや
    勢力圏を削られた上南からは北条に攻め込まれていた
    こちらはこちらで撃退しても何故か領土は持ってかれるたまらない展開
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年04月19日 12:30
  - >>89
    蘆名氏滅亡後に佐竹側の南奥州大名が伊達に寝返っただけで、秀吉の小田原攻めの直前だったからノーダメージ。
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- 80. 名無しさん
- 2025年04月19日 09:07
- スペイン植民地でカソリックの貧困国
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:10
  - >>80
    どうやってスペインが日本を侵略するの？無敵()
    艦隊でも送るのかな？
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年04月19日 09:28
  - >>83
    宣教師が本国に「日本を少数の武力で占領するのはムリ！」って言ってるのになｗ
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年04月19日 10:26
  - >>83
    大友宗麟>日の本をデウスの国(キリスト教国家)にするで。
    
    島津は救国の英雄。
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- 97. 名無しさん
- 2025年04月19日 09:48
- 天下を統一するという発想がどこで生まれるかによるだろ
  信長がいなくても何らかの形でまとまっていくだろうけど
  江戸時代みたいに260年太平が続く幕府ができるかどうかは不明
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- 102. 名無しさん
- 2025年04月19日 10:19
- 室町幕府が300年ほど続いて、カトリック教会が強大な権力を持つ国になる。豊臣秀吉が存在しないから、朝鮮侵攻も無いので、明朝は少し続き清帝国も成立していない。
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年04月19日 10:29
  - >>102
    明朝の滅亡は農民反乱なんで、
    滅亡自体は防げない。
    明の朝廷が節制するわけないし。
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- 105. 名無しさん
- 2025年04月19日 10:29
- 織田信長が存在しなくても
  関東中国四国九州は地方統一が達成されそうだから
  多少時間は掛かっても統一国家にはなるんじゃないの
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年04月19日 11:55
  - >>105
    島津の九州制覇は小田原征伐の直前なくらいにおっそいけどな
    四国の元親に至ってはまだかかりそうだったし
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- 107. 名無しさん
- 2025年04月19日 10:30
- 秀吉公も家康公も、絶対に天下をとっていない。
  
  秀吉公と家康公が天下をとれたのは、明らかに信長公のおかげ。
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- 108. 名無しさん
- 2025年04月19日 10:37
- 西国勢が連合して、薩長同盟を結んで、明治政府を立ち上げる。
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- 110. 名無しさん
- 2025年04月19日 11:17
- 普通に徳川が結局勝ってただろうｗ
  それが今川乗っ取りになるかどうかってとこだぞｗ
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年04月19日 11:56
  - >>110
    今川が存続してるのに松平とかいう配下が勝つってどういうことだ？
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年04月19日 12:33
  - >>110
    今川義元が尾張を制圧した後、美濃に進むか武田や北条と争うか次第だな。
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年04月19日 13:42
  - >>110
    「徳川」は存在しない
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- 111. 名無しさん
- 2025年04月19日 11:20
- 仏教武装過激派は現代まで残って
  ことあるごとにテロを起こしていたかも。
  信長以外に手を出せる大名もいなかったろ。
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年04月19日 13:06
  - >>111
    いたけど
    信長レベルはいなかっただけ
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- 114. 名無しさん
- 2025年04月19日 11:40
- もしくは戦国ゲームでよくあるように島津が普通に西から押しつぶして終わるかもなｗ
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年04月19日 12:03
  - >>114
    史実の島津は伊東などに苦戦して１５８７年によくやく大友を押してるほど
    勢力拡大がおっそいのにゲームではどいつもこいつも武将の能力が盛られてるから
    すさまじく早い速度で九州制覇するから史実との乖離がひどい
    だからNPCだとイベントが起きないことが多いし
    プレイヤーだと調整しなくちゃいけないのが面倒くさい
    大志で耳川の戦いで豊久が元服する前にイベント起きちゃって失敗したし
    甲斐宗運が寿命で死ななくて長生きしたせいで発生が遅れたり
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- - 140. 名無しさん
  - 2025年04月19日 17:49
  - >>114
    遠征能力ゼロの島津がなんだってｗ
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- 123. 名無しさん
- 2025年04月19日 12:25
- 戦国トーナメント戦真っ盛りだしなあ。
  尾張代表が途中敗退しても、どっかの代表が勝ち抜くでしょ・
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- - 134. 名無しさん
  - 2025年04月19日 14:17
  - >>123
    拡大できるほど金も人材も普通ないんだよ
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- 125. 名無しさん
- 2025年04月19日 12:32
- 火縄銃が輸入されて劇的に戦術の幅や攻撃力が向上しているから遅かれ早かれ誰かが天下を取る
  信長は単にいいタイミングに生まれたにすぎない
  本人の才覚があるのは当然としても各勢力が絶妙に全盛期からずれている事も幸いしている
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- 133. 名無しさん
- 2025年04月19日 13:46
- やらなかった起こらなかった事に対して
  いなかったら他の誰でもできたって
  のはコロンブスの卵ってやつで
  浅慮過ぎて話にならない。
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- 136. 名無しさん
- 2025年04月19日 15:08
- 荒木村重だろ
  黒田官兵衛もついてくるし戦国の世で天下取れるのは平気で人を裏切れる人間だけ
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年04月19日 18:40
  - >>136
    小寺官兵衛は荒木村重の家臣でもないし、
    荒木村重自身が摂津の国人領主に過ぎないから歴史に名前すら残らない。
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- 137. 名無しさん
- 2025年04月19日 16:07
- 松平元康が無双して今川が天下とった後、氏真から下剋上で江戸時代突入。
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年04月19日 16:15
  - >>137
    無理無理
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年04月19日 19:05
  - >>137
    家康は氏真とそんなに仲悪くないから三河＋アルファの領地渡しておけば満足しそう
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年04月19日 22:36
  - >>143
    氏真は京都近辺のほうが喜ぶと思うぞ
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- 139. 名無しさん
- 2025年04月19日 16:37
- 弥助に夢見る馬鹿な黒人がいなくなる
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