2024年05月10日

もし織田信長が存在しなかったら

引用元：もし織田信長が存在しなかったら
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643251476/

1: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:44:36.86 ID:Zc50+bxVd

どこが天下とるやろか

2: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:09.90 ID:X6tnnZpI0

今川

3: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:16.66 ID:Zc50+bxVd

尾張とれる今川か東の脅威無くなりそうな毛利ワンチャンあるか？

4: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:45:26.08 ID:qROd9kQi0

織田信長天下取ってないやん

9: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:21.05 ID:Zc50+bxVd

>>4
信長が天下取ったとは書いてないからセーフ
おらんかったらどこが天下取るかや

6: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:06.33 ID:W5XejuoP0

秀吉家康が表舞台に出てこれんくなるな

7: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:09.33 ID:fEeSN/wmM

スペイン

8: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:46:10.04 ID:9qU8uHWV0

室町幕府は残るやろな

12: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:23.69 ID:Zc50+bxVd

>>8
永録の変で三好も足利も詰むんちゃうか
いや三好は義継生き残るしいけるか？

22: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:04.12 ID:9qU8uHWV0

>>12
それでも幕府自体は残るはずや
権威の固まりの幕府潰すとか信長以外はようやらんで

29: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:51:04.61 ID:W5XejuoP0

>>22
足利義輝「ほんとにぃ？」

34: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:52:53.56 ID:Zc50+bxVd

>>29
ほんまの戦犯やろこいつ
親父の敵とはいえ三好に何回も暗殺しかけたりせず仲良くしてたら戦国も早期に終わってたやろ

36: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:53:05.32 ID:9qU8uHWV0

>>29
将軍をすげ替えるなんて割とやってるやろ
あの時代の信長以前の畿内の戦いは管領の立場を争うもんや

11: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:19.14 ID:W5XejuoP0

松永久秀が相当ええ所まで行くんちゃうか

13: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:47:40.24 ID:qROd9kQi0

豊臣秀吉
ルートは違ってもゴールは一緒や

15: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:48:56.72 ID:1YgElxBQ0

>>13
信長以外じゃ秀吉も光秀もあそこまで出世は無理や

18: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:22.65 ID:Zc50+bxVd

>>13
秀吉が出世できたの信長の元でやし他の旧体制的な大名家が多い中で出世は辛くないか

21: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:42.79 ID:r3/m++msM

>>13
信長以外じゃ無理ゲーやろ

17: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:11.34 ID:r3/m++msM

今川が止まらんちゃうか

19: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:25.79 ID:OHzPpVq+0

以外に毛利かもしれん

20: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:49:41.62 ID:qROd9kQi0

徳川家康
ルートは違ってもゴールは一緒や

24: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:08.48 ID:Zc50+bxVd

>>20
今川が潰れへんから独立すらできん可能性あるで

26: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:12.45 ID:FN1LL4y70

日本が分裂してそう

27: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:21.34 ID:Ft56shVr0

今川だろうねえ

28: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:50:44.17 ID:80H5EkyH0

足利義昭

30: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:51:39.33 ID:eQ6dwYLc0

今川は三好を蹴散らせるんかな

38: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:00.38 ID:Zc50+bxVd

>>30
長慶生きてる間は無理やろうし死んでも松永篠原が和睦した後はノーチャンス感ある

39: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:10.75 ID:ptITXM1p0

何だかんだ家康やろ
今川家乗っとるで

41: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:54:18.61 ID:rFtzl3O+0

今川が上洛しても氏真の代でまた戦乱やろ

43: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:12.91 ID:yolxk6Zv0

西洋列強

44: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:35.14 ID:9hAtoA77a

やっぱり西の大名は名前あがらんな

50: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:56:47.76 ID:Zc50+bxVd

>>44
かなり戦力的に拮抗してそうやしな
最終的には九州統一した島津が天下ワンチャンありそうやけどその間に毛利も伸びるやろうし

52: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:16.24 ID:TX+RPuSZd

>>44
京都に行かんでも大陸と交易してたら儲かるし別にええわ精神や

46: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:43.96 ID:QokpOGOgr

信長以外に統一の意思あったやつおるんか？

47: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:55:51.35 ID:rFtzl3O+0

朝倉が上洛して明智に倒されそう

48: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:56:24.13 ID:WDTrFQjD0

今も戦国時代やぞ

53: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:18.18 ID:EuqbrcEK0

稲作に国政が振り回される国は天下統一どころやないからな
中部近畿が有利なのはしゃーない

54: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:57:39.53 ID:zvjZ/0uCd

九州は大分拮抗してるし毛利は伸びても天下取る気なさそうだし四国は論外

55: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:58:03.56 ID:xlC8TxeNa

今川は足利の分家だから管領になって
足利政権支えるだけやろ
やっぱり伊達佐竹連合軍やろ

59: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:58:29.72 ID:1+10Y46vM

徳川家康
今川→内紛に紛れて独立
武田→殺されかけるも病死
織田→本能寺
豊臣→殺されかけるも大地震
関ケ原→対抗勢力を一掃

こいつの運良すぎやろ

61: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 11:59:29.94 ID:qROd9kQi0

>>59
優勝する人ってそんなもんやで

64: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 12:00:20.88 ID:zvjZ/0uCd

三好はまじで政治的にも軍事的にも進んでたのになぁ
長生きって大事だわ
松永も別に三好では忠臣だし

66: 風吹けば名無し 2022/01/27(木) 12:00:49.95 ID:n7/XMqJmd

マジレスすると毛利や

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コメント一覧 (128)

- 読み込み中

- 4. 名無しさん
- 2024年05月10日 06:19
- 少なくとも信長時代のメンツで天下統一まで行く奴はおらんだろうな
  今川が尾張を領有したら大分近くなるけど、義龍時代の美濃を突破できるかは
  難しいだろうし。
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- - 6. 名無しさん
  - 2024年05月10日 06:21
  - >>4
    突破しないでしょ
    と言うか土岐と今川なら仲良く手を取って六角攻めると思うわ
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- - 9. 名無しさん
  - 2024年05月10日 06:27
  - >>6
    斎藤は土岐氏を乗っ取たんだろと思ったけど
    義龍は土岐氏の血を引いているという名目で道三と対立したんだよな。
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:42
  - >>6
    何で今川義元風情に協力するんだ？
    六角は、観音寺崩れ無ければ今川義元では相手にならんぞ。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:55
  - >>47
    六角は大概の場合に置いて将軍に敵対してるから
    幕府の重鎮一色を名乗り土岐の血縁を謳った義龍からすれば敵対対象だからな
    同じく幕府寄りの今川と手を組んで六角攻める事になるよ、1550年前後ならね
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- - 89. アッシュ™🎌
  - 2024年05月10日 08:43
  - >>62
    六角定頼「めっちゃ義晴公助けてたのに玊袋がかゆい」
    六角承禎「めっちゃ義輝公助けて三好と対抗してたのに玊袋がかゆい」
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- 5. 名無しさん
- 2024年05月10日 06:20
- 織田信勝がどれ程やれるか？によるかな
  斯波家が全面的にフォローしてくれるのも叔父や家臣が優秀なのも変わらないから尾張統一がむしろ早まるかも知れない
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- - 7. 名無しさん
  - 2024年05月10日 06:24
  - >>5
    でも信勝が今川の侵攻を乗り切れたかというと難しいだろ
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- - 10. 名無しさん
  - 2024年05月10日 06:37
  - >>7
    信秀も乗り切っていたからそれはわからん
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- 8. 名無しさん
- 2024年05月10日 06:27
- 家康が最終的には天下とってるなｗ
  今川が伸びながら義元死んで混乱してから結局残ってるのは家康なパターン
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年05月10日 06:39
  - >>8
    混乱したのは信長との戦いで義元の重臣がことごとく討死しにしたからだから病死なら混乱しないよ。ていうか桶狭間前に氏真に名目上譲って継承の準備してたぞ義元
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:09
  - >>12
    準備してようが後継者もアレで回りもアレなんだから混乱しないわけがないだろｗ
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:12
  - >>21
    氏真はまともだぞ？
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:24
  - >>26
    義元と一緒に重臣が多数死んだせいでどうにもならなくなった
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- - 42. アッシュ™🎌
  - 2024年05月10日 07:38
  - >>21
    氏真「うち明治まで存続してるんやから生存能力高いで
    よし家康んところで邪魔でもしにいくか玊袋がかゆい」
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:48
  - >>42
    高家は華族扱いされないから、
    貧困の中断絶したけどな。
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:46
  - >>21
    重臣連中が丸々居残ってたら、松平元康みたいな外様に陽の目は無いよ。
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:48
  - >>51
    外様でもない
    一応一門扱い
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:53
  - >>53
    嫁が義元の養女レベルで一門扱いは無い。
    真田信之が、徳川一門扱いされたか？
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:57
  - >>61
    養女ってかそもそも瀬名氏の出自が今川やねん
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年05月10日 18:54
  - >>65
    一門て、血族集団。
    松平元康は、今川義元の親類でしかない。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年05月10日 08:50
  - >>8
    信長いなかったら徳川家康の台頭はないよ
    徳川にすらなってないかも
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- 11. 名無しさん
- 2024年05月10日 06:38
- 秀吉は今川氏の直臣飯尾氏の配下で遠江国の松下之綱の家臣で今川家の陪々臣（今川氏から見れば家臣の家臣の家臣）だった(wiki)。家康はご存じの通り今川の家臣。つまり今川家が一番強い
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- 13. アッシュ™🎌
- 2024年05月10日 06:41
- 一向衆「ワシらの天下や玊袋がかゆい」
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- 17. 名無しさん
- 2024年05月10日 06:56
- 今川か毛利が上洛して今も足利幕府室町時代かなぁｗ
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:57
  - >>17
    毛利元就は、大内氏の利権(勘合貿易)の継承の為に筑前確保が至上命題。
    上洛する余裕が無い。
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- - 84. アッシュ™🎌
  - 2024年05月10日 08:38
  - >>64
    元就「ちくしょーめ！玊袋がかゆい」
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- 18. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:02
- 信長が野望が発売されない
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:04
  - >>18
    それは困る
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年05月10日 08:12
  - >>19
    代わりに斎藤龍興の野望が発売される
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- 20. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:06
- 島津・毛利・長宗我部・斉藤・今川・武田・上杉・北条・伊達・最上・南部といった地方覇者の連合政体として室町幕府が存続。で、キリシタン大名の西国と仏教・神道の東国の宗教戦争が起き、スペインが介入し植民地化。日本はフィリピンみたいな国になる。
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:12
  - >>20
    スペインにはそんな力はないから気にするなｗ
    戦国期の日本はマジで軍事大国だぞｗ
    一地方の戦力があれば遠征してきたやつとか簡単に粉砕できるからｗ
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:59
  - >>25
    大友宗麟みたいな狂ったキリシタン大名もいたからな。
    島津が負けてたらどうなったやら。
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- 22. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:10
- 面白い所だと浅井が伸びたりするかもしれんねｗ
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:25
  - >>22
    浅井は北の朝倉とは友好関係だし、東の斎藤は地理的勢力的にも困難だから
    南の六角に勝てるか次第だろうなあ。
    六角は信長が大勢力で電撃的に攻めたから簡単に勝てた弱小勢力みたいに
    思われているけど、長政の父の時代は逆に六角に押されていた。
    （だから長政は最初は六角から姫をもらっているし、名前も六角当主の
    偏諱を賜って賢政だった）
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:36
  - >>33
    浅井は普通に六角と手を結んで西と対立すると思われる
    と言うか浅井氏の上に京極氏がいるのは変わらんしね
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年05月10日 08:03
  - >>41
    浅井家自体が未だ国人領主集団の御輿にすぎないから、
    統率力弱い。
    浅井長政の信長に対する裏切りも、
    国人領主の圧力に負けた結果だし。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年05月10日 10:15
  - >>68
    国人領主に負けたんじゃなくて親父に負けただけだろｗ
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年05月10日 12:11
  - >>104
    親父のバックには国人領主がいるに決まってるに決まってるだろ
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:40
  - >>33
    六角は直ぐに崩れるから大丈夫やｗ
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- - 45. アッシュ™🎌
  - 2024年05月10日 07:40
  - >>22
    義昭「ほんなら守護を京極にさせるべきやろな玊袋がかゆい」
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- 23. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:11
- 幕府機構は義輝三好時代に壊れてるから信長で幕府の寿命はあまり関係ない。むしろ信長は治療に失敗した感じ
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年05月10日 08:39
  - >>23
    隙あれば一番力の強い味方に噛み付く義輝・義昭兄弟が大体おかしいから
    京と朽木を行ったり来たりしてる義晴パパの方が自分の立場弁えてた
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- - 91. アッシュ™🎌
  - 2024年05月10日 08:45
  - >>85
    義晴「若狭にも娘嫁がせたしいざとなったら逃げれるで玊袋がかゆい」
    義昭「若狭逃げれて助かりました玊袋がかゆい」
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- 24. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:12
- 関西はカオスのまま今川か毛利が乗り込んでくるんじゃね？
  山梨の田舎者は補給線が伸びすぎて鈴鹿超えられないから無理
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- 27. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:14
- 信長がいなければ今川義元が天下を取って家康が副将軍。秀吉はさらに下のパシリ。
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:18
  - >>27
    息子が無能だから父親が必死になっているだろ
    義元の死後どうすんの？蹴鞠しか出来んぞ。
    なお人質（家康）が副将軍には成れない模様。
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:22
  - >>29
    家康は氏真のダチで準一門だから幹部間違いなしよ
    あと中央政界でやっていくなら蹴鞠技術は無駄にならない
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:29
  - >>29
    岡崎城任せるくらいには信頼している一門衆
    家康の嫁は今川一門であり今川氏親側近を勤めた瀬名氏出身
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年05月10日 11:23
  - >>34
    瀬名氏そのものが堀越氏(遠江今川氏)の分流で、かつ堀越氏は駿府今川氏のアンチやからな
    
    そんな瀬名氏と繋がり深めさせようって婚姻させてるんだから、義元の家康への期待度はメッチャ高いと分かる
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年05月10日 13:12
  - >>29
    氏真が無能っていうのは桶狭間の結果ありきだから、桶狭間で討ち取られた義元と数々の重臣が生きていてさらに勢力を広げたりちゃんと氏真の補佐をしていたらそもそも無能って評価自体なかった可能性もあるからね
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年05月10日 18:13
  - >>117
    父親と重臣ほぼ全滅した状態で、義父の武田と重臣の徳川が裏切り画策してる状態で22歳で家督継いで、って有能無能関係ないだろ。
    むしろこの状態から徳川と和睦して同盟の北条頼って亡命、武田と敵対し続けて北条が外交関係で武田方になると父の敵の織田について武田と敵対、武田の城を落とす活躍もしている。
    無能って判断する要素どこだよってレベルなんだが？
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- 28. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:15
- 戦国時代延長戦
  おわりが不透明
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- 35. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:30
- イタリアの歴史が参考になるよ
  京都大阪などの日本の中心が宗教勢力（本願寺など）に支配され
  地方は戦国大名たちが独立国化する
  それらが天皇（イタリアの場合ローマ教皇）によって緩くつながってる
  そんな状態のまま近代まで延々と続くだろうね
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- 36. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:30
- 他の有力大名が覇権を一時的に伸ばして居た、秀吉の出世は無し、家康は今川の配下しつつ独立を伺う
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:34
  - >>36
    今川が伸びたら独立は出来んぞ？
    本領が三河だからよほど今川が衰退しない限り本領が前線ではなくなる
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年05月10日 08:13
  - >>38
    独力するなら今川義元没後やろ、年代が離れてるから何れチャンスは巡ってくる。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年05月10日 08:22
  - >>75
    今川氏が発展したら三河は両国のど真ん中や
    袋叩きになるだけぞ
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- 37. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:31
- 本願寺の顕如やろ。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年05月10日 11:28
  - >>37
    まーた法華宗と泥沼宗教戦争するんか
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- 39. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:35
- 家康にとっては、正史における織田＆豊臣の役を今川が纏めて務めるってとこでは？
  で、やっぱり最終的には徳川幕府になる、と。
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:39
  - >>39
    三浦氏、朝比奈氏が万全ならそこまで台頭出来ないと思われる
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- 46. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:42
- 俺は個人の力をあまり信じていなくて、立地の方が重要だと考えているので、一番可能性があるのは後北条氏だろうな。
  
  史実でもここが一番最後に陥落してるし、頼朝のように鎌倉で天下を取った前例がある。
  
  信長も名古屋で無双したと考えれば、立地に恵まれている。むしろ糞のような立地でのし上がった信玄が異常者。
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:47
  - >>46
    信玄は立地に置いては「攻められない」って言う最大の強みがある
    その辺ちゃんと理解してか最初にまず同じような地域の諏訪を目指した
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年05月10日 08:09
  - >>52
    甲斐は、伊勢宗瑞君に攻められて(茶々丸追討)、
    御免なさいしてなかった？
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年05月10日 07:48
  - >>46
    後北条陥落が最後ら辺になったのは家康臣従を待つ必要があった事と唐入りの都合西を先に制圧した事が理由
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年05月10日 11:49
  - >>46
    平安後半の関東は人口でみると全地方別で最強格らしいんで、そのばあい戦国時代とは情勢が違う
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年05月10日 11:51
  - >>110
    ただ徳川家康がそういう劣勢の戦国時代関東から天下統一を成し遂げちゃってる
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- 48. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:43
- イタリアやドイツが「天下統一をし損ねた」歴史なんだろうね
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- 50. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:45
- でも結局、似たようなのがかわりに出てくるから、あまり変わらない気がする。
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- 55. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:48
- 茶器の値打ちが上がらず、千利休も大成しない
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年05月10日 08:18
  - >>55
    あの売僧は誰にでも媚びるからけっこう出世するだろう。山上宗二も秀吉には楯突いていたが
    今川には媚びるだろう。
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- 57. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:49
- 痛いリアやドイツは何も参考にはならないｗ
  全然状況が違うからｗ
  イギリスを参考にするくらいにしてくれｗ
  それすら権威のよりどころが全く違うがｗ
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- 67. 名無しさん
- 2024年05月10日 07:59
- 今川が天下を取るけど統一はしないかな
  外交で住み分けると思う
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- 69. 名無しさん
- 2024年05月10日 08:04
- 織田信長の野望が武田信玄の野望になってた
  首都は新潟になっているに違いない
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- 78. 名無しさん
- 2024年05月10日 08:19
- 本願寺顕如が統一？
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- 82. 名無しさん
- 2024年05月10日 08:27
- 本願寺が天下統一して仏教原理主義の日本だったりしてな
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年05月10日 12:27
  - >>82
    征服して回るは無理だろうけど利用したつもりの大名が下風に立たされてとか
    幕府と組んで実質とかそういうのはありそう
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- 87. 名無しさん
- 2024年05月10日 08:40
- 信長がいなかったとして、果たして今川義元は斉藤義龍に勝てたかな？斉藤義龍って実は結構名将なんだろ？
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年05月10日 11:52
  - >>87
    名将やし、義輝から一色氏への改姓認められてるから政治家としても優秀やね
    
    ただ義元が尾張の反今川派を平らげてる間に勝手に病没してそう
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- 94. 名無しさん
- 2024年05月10日 08:54
- 82　＞
  それが一番恐ろしい．．．。仏教がキリスト教に比べて穏やかな宗教だと信じとるモンも多いが、僧兵抱えた
  寺社がどんだけ過激派集団か当時の戦国武将の多くがビビッて手をだせなかっただけでも理解できる。
  天下獲りより足元の宗門を俗世に介入させないようにしないと家臣の親兄弟が同士討ちとなり、勝っても負け
  ても慟哭する事態となる。当時の戦国武将の中で信長が比叡山を焼き打ちしなければ、自らを「魔王」と呼ん
  でもエエでという覚悟が無ければ「坊主どもが五月蠅い！そや、伴天連の妖術師を頼ったろ」という輩が出て
  こんとも限らん。平安時代は謎呪術者と陰陽師に呪詛合戦させているうちに人間不信が増大して、京の都を
  焼け野原にして天下大乱となった。宗教の影響力をナメたらいかん。
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- 95. 名無しさん
- 2024年05月10日 09:06
- >>もし織田信長が存在しなかったら
  　　　　　　　　　　
  伊藤忠商事は無かった。
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- 96. 名無しさん
- 2024年05月10日 09:13
- 秀　吉　「　この方を誰と心得る！　」
  
  家　康　「　天下の征夷大将軍、明智光秀さまであらせられるぞ！　」
  
  光　秀　「　ハッハッハッ！　　」
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年05月10日 12:26
  - >>96
    信長抜きの光秀なんかただのチンピラ
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- 97. 名無しさん
- 2024年05月10日 09:14
- あの時代尾張の立地条件は最高だから信長がいなかったら弟の織田信行が大勢力になって天下に号令したんじゃないかな。能力的にも信長に負けず劣らずだったようだし
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年05月10日 10:40
  - >>97
    国人衆に担がれるだけの信行に国人衆を抑えられるとは思えないけどね。信長が国人衆を支配出来たのも、国人衆の多数派が担いだ信行を殺して一部国人衆を処分したからだと思う。
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- 98. 名無しさん
- 2024年05月10日 09:17
- うまく国人の影響を抑えて、中央集権化できるところだとおもうんだが。
  だけど、武田、上杉、毛利、大友、朝倉、大内。この辺は無理そうだし、
  織豊除いて、実際可能な大名ってあるんかいな？
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- 100. 名無しさん
- 2024年05月10日 09:34
- 硝石と鉛の確保ができたところが覇権をとるであろう。
  最悪、スペイン・ポルトガルに蚕食されたかも。
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- 102. 名無しさん
- 2024年05月10日 09:53
- スペインだろ
  普通に植民地にされてただろうさ
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- 103. 名無しさん
- 2024年05月10日 09:55
- 各種勢力が滅びるというのがなかなか起きず戦国が続く
  史実で長宗我部あたりが積極的に勢力伸ばしててもあの速度だと思うと
  やはり近場で若くして野心とでかい目標のある人が出現しないとなかなか厳しい
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- 105. 名無しさん
- 2024年05月10日 10:18
- これが可能なら信長の評価はかなり下がるわけで。中国の兵法書には回答はないし、よくアレキサンダーの方面軍みたいなやり方を思いつき実施したなと思うよ。
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- 109. 名無しさん
- 2024年05月10日 11:48
- 国力的に一極集中に近い状態の近畿が混乱状態だからその辺縁勢力が有利ってのは変わりがないと思う
  今川義元の名がでるのは尾張を併呑した場合、超有力勢力になるからだろ
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- 116. 名無しさん
- 2024年05月10日 12:32
- 信長無し尾張を取れたら今川が勢力伸ばすけどそうなると強大化嫌う武田北条が同盟破棄して斎
  藤以西の畿内巻き込んで包囲網で潰されるとかになるんじゃない再評価基準の息子でも厳しいだろうし
  その中で生き残ってたら家康が割と史実と同じく最終的な天下人になりそう
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年05月10日 14:32
  - >>116
    そもそも強くなった相手に同盟破棄とかしないｗ
    強くなる前に破棄とか自国の事情でタイミング的にできないｗ
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年05月10日 16:52
  - >>120
    織田への包囲と同じことが少し東にシフトして起こるだけやでｗ情勢次第で別にあり得なくはない
    強くなったと言っても占領地すぐ靡くわけじゃないしそこにリソース取られるから他手薄で
    放置してたらその辺安定してしまってどうやっても下になるしかなくなるし
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- 118. 名無しさん
- 2024年05月10日 13:16
- 現在に残っている大名や武将の評価が実際に起こった出来事に準拠してるから、信長がいなかったら信長と直接的または間接的に関わった人たちの能力・評価自体まったく違ったものになってたんじゃないかと思う
  だから推測もかなり難しいな
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年05月10日 13:49
  - >>118
    
    美濃国内で下極上が起きて、信長的な人材が出て来るかも。
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- 121. 名無しさん
- 2024年05月10日 16:33
- 今川
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- 127. 名無しさん
- 2024年05月10日 21:09
- 秀吉家康も所詮信長の二番煎じ。家康は誰でも天下取れた環境。なお家光と春日取り立てる愚行
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- 128. 名無しさん
- 2024年05月10日 23:43
- あの時代は農業の生産力も上がってきて、商人による廻船での流通もあり、ポルトガルスペインとも交流ができてきて、
  時代が統一された政権を望んでいたとしたら、信長秀吉家康というキャラクターでなくともゆるゆると統一に向かい、2代目３代目の官僚機構が徳川時代と変わらない制度を作り、ペリー来航からの幕末の動乱もほとんど変わらず起こって結果的に今と変わらない歴史をたどるんじゃないかと。誰かが正史の誰かの役割を果たすって感じで。
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