コメント一覧 (66)

1. • 1. 名無しさん
   • 2022年01月28日 21:07
   • 軍縮条約？
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2. • • 19. 名無しさん
     • 2022年01月28日 22:20
     • >>1
       あれじゃないの？
       軍艦の日欧米の所有できる数
       トン数の制限をしょうと提案された。
       建艦競争で、莫大な金が掛かるから(戦艦は特に凄い価格)
       日本は欧州に戦争を仕掛けられたら削減したら戦え無くなるから拒否した。
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   • • 22. 名無しさん
     • 2022年01月28日 22:24
     • >>19
       ワシントン条約、ロンドン条約は期限付きの軍縮条約で
       その期限が来て延長しなかっただけだから
       戦争云々とは全く関係ないんだけどな
       
       日本が勝手に破棄した訳でもなく、ちゃんと合意の上で手続きに
       則って脱退したんだし
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   • • 26. 名無しさん
     • 2022年01月28日 22:44
     • >>22
       何というかこのいい加減な歴史認識がいかにも大艦巨砲主義らしいよね
       （このコメントの事じゃなく元スレの方だけど）
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   • • 62. 名無しさん
     • 2022年01月30日 11:13
     • >>22
       軍縮関係ないよな。アメリカと中国利権を分け合っておけば、少なくも、対米戦争はなかっただろう。蒋介石との戦いは、ソ連の手先、張学良が蒋介石を使って、日本に攻撃を仕掛けてきたことから始まったんで、日米が協力して、蒋介石を撃退するか、蒋介石と手を結んで、中国共産党を撃滅すべきだったな。日清戦争後の三国干渉を乗り切った明治の元勲を見習うべきだったな。
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3. • 2. 名無しさん
   • 2022年01月28日 21:15
   • 差別なんだよな～
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4. • 3. 名無しさん
   • 2022年01月28日 21:15
   • 大東亜戦争は、日本海軍の無知・無能による結果である。
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5. • • 33. 名無しさん
     • 2022年01月29日 05:48
     • >>3
       海軍じゃなく外務省(三国同盟)の無知無能が原因だよ。
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6. • 4. 名無しさん
   • 2022年01月28日 21:20
   • 逆やで
     軍縮条約を批准したら野党がどこぞの民主党みたいに
     「天皇の統帥権を侵すものだ！」
     とか屁理屈抜かしたせいで軍が統帥権を盾に何でも勝手に出来ると考えるようになったんや
     
     ちなみに屁理屈抜かしたのは5.15事件で暗殺された犬養毅な
     因果応報や
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7. • • 34. 名無しさん
     • 2022年01月29日 05:55
     • >>4
       そもそも統帥権の独立って、予算と人事権に手を出すな、って話だからな。(そもそも軍官僚は天皇が全く口出し出来ないのを知ってるからな。つまり好き勝手するための良い言い訳を政治家側に作ってもらったわけだ)
       
       それにしても、ミンス系野党、今だに学術会議やら検察人事で内閣が人事に口出しした事を悪事扱いしてるから、戦前の犬養やら鳩山一郎の悪行の意味を理解出来てない。
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8. • 5. 名無しさん
   • 2022年01月28日 21:23
   • コミンテルンが戦争煽ってたし一方的に片方しか見ないのは手落ち
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9. • 6. 名無しさん
   • 2022年01月28日 21:25
   • 結局妙な被害妄想に捉われて攻撃的になるから痛い目を見る
     平和なら大人しくしてればいいんだよ
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10. • 7. 名無しさん
    • 2022年01月28日 21:43
    • まーでも、仮に戦争回避して、戦前の日本の制度が今でも続いてる国で生きたいかってなったら、絶対嫌だな
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11. • 8. 名無しさん
    • 2022年01月28日 21:48
    • 軍縮飲んでもロシアがいる限りは無理な話だしな
      そもそも戦前で人種差別国家だったアメリカを信用出来るかって話もあるしね
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12. • • 21. 名無しさん
      • 2022年01月28日 22:23
      • >>8
        日清戦争、日露戦争、第１次大戦と日本は戦勝国になり。
        欧州諸国は日本を要注意国(仮想敵国)にしてたから軍艦削減は無理
        削減して戦争を仕掛けられたら、ろくな抵抗も出来なくなる
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    • • 29. 名無しさん
      • 2022年01月29日 00:22
      • >>21
        削減するのは英米のほうが多いんだけどねｗ
        
        6.5割じゃ抵抗できないから7割欲しい。ダメならお互い無制限軍拡競争だ！って日米英の国力差考えたらそれ戦力差広がるだけじゃん
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13. • 9. 名無しさん
    • 2022年01月28日 21:49
    • 開戦当時の1940年代アジアは日本以外全て白人国家の植民地だった。
      彼らからすれば唯一偉そうな日本をいかに叩くかが軍縮の狙いだった。
      ルーズベルトがレイシストだったのは有名。日本人が死んでいくのが
      嬉しくてたまらなかった。そのへんはトルーマンの回顧録に詳しく述べられている。
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14. • • 24. 名無しさん
      • 2022年01月28日 22:27
      • >>9
        米国と戦争した、ドイツ、イタリア、日本
        その中で日系米国人だけが、強制収容者に入れられた。
        第１次大戦で米国の為に米軍で戦争に行った日系人まで収容
        ドイツ、イタリア系は自由
        これを見れば人種差別の酷さが分かる。
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    • • 30. 名無しさん
      • 2022年01月29日 00:57
      • >>9
        タイは植民地になってない
        うまく逃れたって感じではあるけど
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15. • 10. 名無しさん
    • 2022年01月28日 21:51
    • 軍縮条約は、ワシントン海軍軍縮条約と第一次ロンドン海軍軍縮条約しかないが、
      どちらも第二次大戦とは無関係。
      第二次ロンドン海軍軍縮条約は、ドイツがドイッチュラント級砲艦建造した段階で、破綻確定してるし。
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16. • 11. 名無しさん
    • 2022年01月28日 21:52
    • 今の価値観で戦争する必要なかったってのはお気楽すぎるな
      まあ今の世でも帝国主義もどきやろうとしてる国もあるわけだが
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17. • 12. 名無しさん
    • 2022年01月28日 21:58
    • 阿呆か。
      条約もクソもあるか。
      原爆の投下実験に使われたのでも解るように、いえろーもんきーなんて白人の前には人間じゃなかったんだぞ。
      「黒人は人間じゃないから」と永く教会の扉が黒人の前に閉じられていたようにな。
      人種差別というのは、そのぐらい根が深いもんなんだよ。
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18. • 13. 名無しさん
    • 2022年01月28日 21:59
    • 大事なのは今。
      次に世界大戦が起きるとすればどうふるまうか。
      真面目に考えてる省庁はあるんかね？
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19. • 14. 名無しさん
    • 2022年01月28日 22:05
    • それをハイハイ聞いてたら、いまごろいえろーは奴隷だろうな
      歴史をじっとみてみてなんでそれがわからんかね?
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20. • • 25. 名無しさん
      • 2022年01月28日 22:32
      • >>14
        黄色のさると当時の米国人は日本人を呼んでた。
        戦争を避けて軍縮を呑み軍事力が低下したら、戦争すら出来なくなる。
        そんな状態で戦わず降伏(アッサリ負けたら)人間扱いされない
        米国にあれだけ痛手を与えたから戦後に、人間扱いされるよになった
        
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    • • 39. 名無しさん
      • 2022年01月29日 07:21
      • >>25
        そう言うこっちゃ
        これがわかってないから当時の日本の戦争を批判する奴が出てきとるわけや
        まぁ勝った側が歴史を作る。そのまんまやけどな（笑）
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21. • 15. 名無しさん
    • 2022年01月28日 22:11
    • なにもかにも当時の天皇が止めなかったのが全ての原因
      あいつ一人のせいでどれだけの人が犠牲になったと思ってる
      天皇では抑えきれなかったとかいう奴がいるけど、そんな無能をトップに据えたままにしておくこと自体もおかしいだろ
      クズ人間を拝んでた国民にも責任があるといえばあるがな
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22. • • 23. 名無しさん
      • 2022年01月28日 22:26
      • >>15
        こういうのが早速湧く当たり、ああこのサイトが帰ってきたな
        って感慨がわくな
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23. • 16. 名無しさん
    • 2022年01月28日 22:14
    • そもそもの原因の１つが、満州の鉄道敷設で、米国の鉄道王ハリマンを除外したから。
      欧州の要求を受け入れたら、日本は勝てなくなる。
      当時の欧州諸国の有色人種に対する人種差別は酷い。
      今ならともかく当時は無理だわ
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24. • 17. 名無しさん
    • 2022年01月28日 22:14
    • 戦争を煽るだけ煽り、責任を一切取らない朝日新聞や東京日日新聞(現:毎日新聞)などのマスコミには誰も批判しないんだな。
      
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25. • 18. 名無しさん
    • 2022年01月28日 22:18
    • アメリカの一部の連中はとにかく原爆を落としたがってて
      日本は地球の裏側だしテストするなら日本しかないなんて話もあったわけで、
      どちらにしろ開戦してたと思うよ。
      
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26. • 20. 名無しさん
    • 2022年01月28日 22:22
    • 今の年寄りは戦争の歴史は学べというけど自分達のやってきたことは省みないからな
      当時もそうだったんじゃないかな
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27. • • 28. 名無しさん
      • 2022年01月28日 23:51
      • >>20
        原爆はよくない：わかる
        ただし、敵対しうる国が持ってる状況でも持つことはダメ：頭おかしい
        過去にうけたのと同じ目に子や孫にもあわせたいのかな？
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    • • 37. 名無しさん
      • 2022年01月29日 07:00
      • >>20
        戦争を知らない年寄りが大半になった時代だから、年齢はあんまり関係ない。
        
        それよりも「自分たちは歴史の顛末を知っている未来人である」という事を忘れて、当時の人間を無知・無能あつかいする人たちの方が危なっかしい。
        
        多分、大戦中にも、石田三成や西郷隆盛を小馬鹿にして悦に入っていた軍人は大勢いたんじゃないかな。
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28. • 27. 名無しさん
    • 2022年01月28日 23:44
    • 中国との戦争を速攻で終わらせる必要もあったし、アメリカと和平結ぶなら太平洋側の都市をいくつか落とす必要もあった
      結局初めから負けてたのだから、早く負けを認めれば良かった訳なんだよな
      まあ、そうなった場合に今の日本があるのかは分からない気がする
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29. • 31. 名無しさん
    • 2022年01月29日 01:08
    • 結局のところ人種差別が酷かったから戦わなかったら21世紀でもアジアの植民地は続いてたかもね
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30. • 32. 名無しさん
    • 2022年01月29日 04:04
    • 当時の感覚だと今現在これだけ好き勝手やってる中韓露にはもう宣戦布告してるんだろうか?
      というか拉致被害者救出に軍が動いてたんだろうなとは思う。
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31. • • 38. 名無しさん
      • 2022年01月29日 07:19
      • >>32
        ちょっと勘違いしてる
        武力衝突は外交の最終手段であり、この程度のことで戦争してたら無能
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    • • 65. 名無しさん
      • 2023年04月23日 18:44
      • >>38
        シベリア出兵や山東出兵を何度もやってるじゃん？
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32. • 35. 名無しさん
    • 2022年01月29日 06:43
    • 日清、日露に勝って世論も軍部もイケイケだったんだから絶対無理だろ。
      
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33. • 36. 名無しさん
    • 2022年01月29日 06:52
    • 里見機関というの知っとるけ？新聞記者活動を通じて、関東軍の参謀であった板垣征四郎や石原莞爾と知己となり、国民党の郭沫若と親交を結び、蔣介石との会見を行う(wiki)関東軍麻薬王「里見甫」率いる秘密機関や。満州産阿片や海南島産阿片は関東軍に莫大な利益が振り込まれていたんや。この活動を通じて、青幇(中国マフィア)の杜月笙、盛文頤(日本財界とも繋がっていた)とも交流があったんや、中国撤退はこの利権を手放すというコトや、できるわけあらへん
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34. • 40. 名無しさん
    • 2022年01月29日 07:54
    • 真珠湾攻撃の前から裏では実質日米戦争は行われていたし
      不意打ち真珠湾攻撃を大日本帝国軍部とアメリカ大統領双方が望んでいた状況
      八百長で日米開戦はは行われた
      (アメリカ大統領は御前会議の内容も真珠湾攻撃が行われることも知っていた）
      
      
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35. • 41. 名無しさん
    • 2022年01月29日 09:14
    • まーた意味不明なこと言ってんなぁ。
      まあ一応なんでこの手の勘違いが起きてるか解説しておくが。
      
      もともとワシントン体制は九カ国条約、四カ国条約、ワシントン海軍軍縮条約の３つの条約を根幹としている。
      で、日米の対立の最も原因となっているのは九カ国条約、つまり中国の主権問題にある。
      故にワシントン体制の解釈における対立が日米の葛藤のスタートと言われるわけだが…
      これを知らないレベルの障害者バカ低学歴層は「ワシントン体制が問題」という言葉尻を聞いて「ワシントン軍縮条約が問題」ということだと勘違いしているわけだ。
      ワシントンという言葉がついているという安直な勘違いでな（笑）
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36. • 42. 名無しさん
    • 2022年01月29日 09:30
    • ・第一次大戦より前からアメリカは中国の門戸開放を要求していた。
      ・日本は第一次大戦の戦後処理で２１か条要求によりドイツの借地、利権の継承を要求。
      ・中国がこれを主権侵害と宣伝(間違ってはないがドイツからの継承という点をボカしてる点はミスリード）。
      ・これがアメリカの門戸開放の渇望と噛み合って、日本が中国の主権侵害を行っているという認識を固めさせる。
      ・その後、九カ国条約で、実質日本をターゲットにして中国の主権尊重を約束させる（要は中国市場の独占は禁止）。
      ・と、同時に中国は義和団事件の反省点は多国に対する排外運動を行った点にあり、日本単独にしぼれば外交宣伝がうまくいくことを学ぶ。
      （つづく）
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37. • 43. 名無しさん
    • 2022年01月29日 09:39
    • （つづき）
      ・日本は九カ国条約の内容を刺激しない程度の市場開拓を狙うが、九カ国条約に不参加のソ連は急進的に中国への影響拡大を狙う。
      ・日本もあせって中国への早い展開を狙うが、ここで中国は実質テロ活動である排日運動を行う(対象を日本に絞っている点が義和団事件と異なる)。
      ・日本は排外運動の根拠地を叩くために軍事的な対応を取る（それ自体は北京議定書で認められている）
      ・「九カ国条約を刺激しない程度の対処」という本国政府の認識と、「中国に軍事的に拡大する」という関東軍の認識が噛み合っておらず、これを統制する機能もなく、結果、戦線拡大。
      （つづく）
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38. • 44. 名無しさん
    • 2022年01月29日 09:52
    • （つづき）
      ・対中拡大に対して、九カ国条約加盟国、特にアメリカは反発。
      ・当時は民族自決全盛期だったので、満州国という形で独立させるという主張（建前）を狙う。民族自決という主張を狙っているのに五族協和がスローガンというお粗末さだが。
      ・国際連盟による仲裁が決定。事前調査の結果、満州国は認められないが日本の特殊利権は認められるべきという報告を行う（リットン調査）。
      ・日本、リットン報告に不満と国際連盟を脱退。
      ・日本が国際的に孤立する立ち位置が確定。
      ・アメリカの中国に対する軍事的、経済的支援が本格化（これより前からやってるが）。
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39. • 45. 名無しさん
    • 2022年01月29日 10:07
    • ・日中の軍事的な葛藤が拡大。日本は短期的な決着を楽観視していたが、泥沼化。
      ・徐々に、日本に対する経済制裁が徐々に強まっていく。
      ・日本のドイツとの関係強化に対して、アメリカ・イギリスは対抗措置として、経済制裁と中国への支援を強める。
      ・（色々経緯はあって）外交交渉による対中支援の停止は不可能と判断。重要な支援ルートの一つである仏領インドシナへの進駐を決定。
      ・アメリカ・イギリスは仏印進駐やドイツとの関係強化を以て交渉の余地なしと判断。石油禁輸を含めて貿易をほぼカット。
      ・当時の日本の貿易は7割以上がアメリカと英国連邦でしめられており、時間が経てば、物資的、経済的に疲弊して負けが確定。
      ・困窮する前にアメリカを軍事的に叩いて、厭戦雰囲気をだして、講話することを狙う。
      
      →真珠湾攻撃
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40. • 46. 名無しさん
    • 2022年01月29日 10:39
    • 日中事変も中国共産党の用敵政策で
      中国に大日本帝国が侵攻せざるを得なくさせたからな
      毛沢東が日本に感謝するわけだな
      （のせられた関東軍も八百長の片棒を担がされた間抜）
      
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41. • 47. 名無しさん
    • 2022年01月29日 11:37
    • 義和団事件の対処を通じて、中国への影響力を強められるという味をしめてしまったからな。
      排日運動に軍事的に対処すればあわよくば中国市場独占できると思ってしまったのだろう。
      その時の中国はすでに排外運動を日本に絞れば、その他の列強は日本批判に回ると学習済みだから
      この時点で外交的に失敗
      もちろんアメリカやイギリスを引きずり込んでたら、日本の利権を侵害したら、米英の利権も同時に侵害することになるから、排外運動を日本に絞るということもできなかった。
      まあ独占ということに拘って足元見えなかった結果だ。
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42. • • 48. 名無しさん
      • 2022年01月29日 13:27
      • >>47
        幣原外交で蒋介石に忖度した結果が、英米からの外交不信招いたんだよ。
        1927年の南京事件で、英米と共同歩調とってれば、以降の悲劇は防げた。
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43. • 49. 名無しさん
    • 2022年01月29日 13:40
    • 根本的な原因は、ルーズベルト政権が戦争をしたがっていたことだぞ。
      
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44. • 50. 名無しさん
    • 2022年01月29日 15:38
    • そもそも日本と米国の工業能力に差がありすぎるので中国市場が完全に開放されたら日本製品なんか即駆逐される
      
      イギリスですらブロック経済圏で凌がないと行けない世紀なのに日本如きが戦えるわけない
      
      20世紀後半の日本企業の競争力で考えてる時点で間違い
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45. • 51. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:05
    • 日本滅亡を、かけて戦った
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46. • 52. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:06
    • 日本人が、皆殺しになる寸前だから。戦った
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47. • 53. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:06
    • 戦わなければ、女は凌辱され、拷問され、木に、吊るされただろう。
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48. • 54. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:13
    • 当時、植民地では、初等科教育さえ、奪われていた。だから、３００年以上も植民地が続いたんだ。当時の入植は、現地人を皆殺しの上で、ロシア人が、入植。だから、ウクライナは、東部の人間は皆越しにされて、ロシア人が入ったから、東部には、ロシア人しかいない。
      ロシアは平和条約を結んでから、侵略するのが、常道だった。実際、講和したから、安全なんて、生やさしい物ではない。武装解除してから、北海道は、襲われている。占守島(しゅむすとう)の戦いを見よ。彼らが戦わなかったら、とうに、北海道は、ロシアの物。
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49. • 55. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:15
    • 当時日本人は、まだ、人間扱いされていなかった。だから、投降しても、即、射殺。捕虜は、白人同士でだけ、ある身分。ひょっとして、当時、日本以外は、植民地で、奴隷で、搾取されるだけだった事、知らないのか？中国は、領土を切り売りしてしのいでいたが、やがて、ほっといたら全部、白人の物になってただろう。
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50. • 56. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:19
    • 戦わなかったら、一思いに殺してくれると思ったら、大間違い、一週間も続く痛み、皮を剥ぎ取られるなど、死んだ方がマシの拷問は数知れず。それだけじゃない、女は、全員、凌辱される。それも、、夫や家族の前で凌辱されるという辱めをうけさされる事まである。男は、皆殺しか、奴隷だ。
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51. • 57. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:23
    • 講和してたら？一体どこの国が、自分の植民地を手放したんだい？笑わせるよ。
      第一、総力戦では、満州の資源が必要だった。講和ですって、笑わせないでよ、日本は、さんざん、アメリカに、頼んでるわよ、ロシアにも頼んでるわよ。本当に、アメリカが戦争を避けたかったら、人国の領土を手放せなんていうはずがない。アメリカは、フィリピンも、ハワイも手放してないんだから。
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52. • 58. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:28
    • ハワイで、現地人を殺戮して、王族を収容して、植民地にした後、フィリピンよりも先に日本を、襲って植民地にしてなかったのが、不思議なくらいだ。王女様は、アメリカ兵士の下士官の婢女にされた。悲しいね。フィリピンにも、絨毯爆撃をして、何十万人もぶち殺しているし。
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53. • 59. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:31
    • すさまじい人種差別の時代、アメリカ兵士の土産は、日本人兵士の、シャレコウベ。彼女が喜ぶところがまた、すごい。黒人が、白人と同じ大学へ入りたかったら、連邦軍を連れて行かないと州兵が、邪魔する時代。女子学生は、黒人と一緒に同じ学校に通うくらいなら学校が閉鎖された方がマシって、本当に思ってた時代。
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54. • 60. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:36
    • アメリカは、一度も、宣戦布告なんざ、した事ありませんから、西洋列強も、宣戦布告して、アジアと戦争したことありません。一方的に、侵略、略奪しただけ、３００年も、４００年も。
      
      アフリカも南アメリカも、全部、植民地だったの、まさか、知らないのかい？
      
      日本が、7つの海を股にかけた大英帝国の陸軍、海軍に、大勝利を収めたから、今、全ての国が独立国となれたのだ、。世界に誇る大東亜戦争。自分達の家族と、祖国を守るために、そして、人種差別撤廃のために、戦った誇りある戦争だった。敵味方だった西洋列強も今は、人種差別撤廃に大いに協力、同調してくれてる
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55. • 61. 名無しさん
    • 2022年01月29日 16:47
    • 大東亜戦争のすごく前から、英米は、日本に軍縮を強制していた、普通、平和のためなら
      １０:１０でしょ？でも、そうじゃない１０:７とか、１０：６とか、これじゃあ、絶対、英米が勝つに決まっとる、しかも、英国も１０、米国も１０で２カ国が組むなら。当時から、日本を植民地にして、侵略しようと考えていたって事だ。よく、帝国日本は、かの大英帝国に大勝利を収める事ができたものだ、感心するよ、しかも、オランダにも、フランスにも、勝ってるんだからね…。想像を絶する強さだ。
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56. • 63. 名無しさん
    • 2022年10月26日 10:47
    • いや、日英同盟を継続することだろ。
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57. • 64. 名無しさん
    • 2022年10月26日 10:50
    • 日英同盟を継続していれば無理な軍拡も必要無かったし、中国やソ連の抑止もイギリスと協力して出来た。
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58. • • 66. 名無しさん
      • 2023年04月23日 19:04
      • >>64
        日英同盟を継続したいなら、WW1の派兵依頼された時に欧州派兵をするべきだったね。
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