2022年01月30日

ウクライナ vs ロシア ←これの落とし所ってなんなの

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643435616/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 14:53:36.984 ID:pQGPnl9S0NIKU

もうみんな引くに引けなくなってねえか？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 14:54:10.566 ID:UowI53hs0NIKU

NATO不参加

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 14:54:33.168 ID:V3nDiPNiaNIKU

ウクライナのNATO入りの議論を凍結させるとか？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 14:54:35.645 ID:ERvwqC7F0NIKU

ロシアNATO加盟

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 14:54:42.420 ID:E23GN99cdNIKU

攻めてるのロシアだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 14:55:09.403 ID:19YKhXKu0NIKU

ロシア国民の殆どがロシアは悪くないと思ってると聞いて
戦争あるなと思った

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 14:56:04.424 ID:wNpnwCfc0NIKU

ロシア側の言い分は何なの？失われた領土をとりもろす！ってか？

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 14:56:58.863 ID:SM8jfzlJ0NIKU

>>13
「不凍港」でググれ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:06:35.052 ID:u3BDt+UK0NIKU

>>15
ぐぐったけどすでにクリミアをロシアが支配してるからなんの意味もない言葉だな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:14:29.407 ID:SM8jfzlJ0NIKU

>>24
だから西と東で派閥が分かれることになり
だからNATOに入るという話になり
だからロシアが戦争しようとしてる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:20:27.096 ID:u3BDt+UK0NIKU

>>28
不凍港の話どこ行ったの？
だいたいクリミア抜きでもロシアは黒海に港持ってるけど

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:24:18.840 ID:SM8jfzlJ0NIKU

>>31
不凍港必要でクリミアを支配
↓
そのせいで東西で派閥が分かれる
↓
だから西はNATOに入りたくなった
↓
よってロシアは戦争せざるを得ない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:33:07.423 ID:u3BDt+UK0NIKU

>>33
不凍港を狙ってクリミアに侵攻したという記録が一切ないが

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:35:52.132 ID:SM8jfzlJ0NIKU

>>35
不凍港に関しては教科書に載ってるレベルでロシアの南下作戦の名目とされている

そして本当に国が領土を欲しがる理由など庶民のお前に伝わるわけない
庶民は国が起こしている行動を見て理由を詮索するだけ
クリミアを支配しようとしてるロシアを見て「不凍港の南下作戦」だと予測するだけ
これが歴史の見方の基本

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 14:58:28.731 ID:0rZiMB5g0NIKU

もうどっちも引けないとこまで来てる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:03:56.563 ID:eW0XHRIs0NIKU

そもそも西側がちょっかい掛けたみたいな所あるからな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:04:34.253 ID:u3BDt+UK0NIKU

ウクライナがパイプライン泥棒やめること

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:22:23.758 ID:BNxz6TEv0NIKU

>>23
これ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:10:04.603 ID:6TEKc0CJaNIKU

ロシア「核兵器6500発所持、2014年クリミア侵略」
ロシア「安全保障が脅かされるNATO拡大するな」

周辺国の安全保障脅かしてるのはお前だろwww

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:33:14.846 ID:a0ca2vQaaNIKU

不凍港のウラジオストク周辺持て余してなくね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:36:58.162 ID:Qwl5u+MyaNIKU

真面目に書くとロシア人が多く住んでいるウクライナ東部地域を分離独立させるor
中央政府の影響が及びにくい高度な自治区(独立以前のコソヴォ自治区レベル)にして
NATOとロシアの緩衝地域にする+クリミア半島の軍港地域はロシアの永久租借地にして他は返還

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:37:38.691 ID:x/Vw96HC0NIKU

ロシア「外交うまくいかない経済ぼろぼろおまえらのせい戦争したろ」
おまえら「天然ガスのおかげでロシアはめっちゃ潤ってる」
つまり戦争したいからするってこと？

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:40:03.319 ID:Qwl5u+MyaNIKU

あと個人的にはウクライナ西部の親西欧になってるポーランド分割で対象になってた
ガリチアも自治区にした方が今後揉めないでと思う

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:42:31.828 ID:GqZe70rV0NIKU

>>46
不可能やって、武力で脅された側が土地取られるなんて飲まんし、それなら戦争やったるってなるｗ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:44:36.798 ID:Qwl5u+MyaNIKU

>>49
一応追記しとくがここはウクライナでも有数の反ロシア地域な
ポーランド分割の対象になった地域だから　今回の件とは別件でロシアと和平戦争双方の手段を選ぶにしても厄介な勢力だから

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:49:21.156 ID:w0+QZcil0NIKU

地元の多数派がどっちに付きたいかを尊重して分けるのって普通に考えたら良さそうなんだけど
実際にはあまり上手くいってないんだよな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:50:55.495 ID:Qwl5u+MyaNIKU

>>53
それやりだすと住民投票前に分離したい地域に親ロシア派が大量移住するとか
工作し放題になるんで　第一次世界大戦後の旧ドイツ領の国連管理地域の帰属問題で事例があった

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 15:55:29.471 ID:w0+QZcil0NIKU

>>54
なるほどなあ
工作防ぐ方法とかないのかなあ
移住対策だったら投票決定後に移住してきた奴の投票権なしなとか

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/29(土) 16:13:55.552 ID:FfkkimZcMNIKU

穀倉欲しい説は？
そもそもなんであの地域で我慢してるのかわかんね
あの大国なら南下なんて他からでも出来るんじゃね？
わざわざ欧州近くでやる理由がわからん

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (43)

- 1. 名無しさん
- 2022年01月30日 12:11
- ・ウクライナのEU断念、NATO不参加
  最初からこれが問題なんだから引っ込めれば終了
  旧ワルシャワ条約の国がほとんどNATOだし、ロシアに言わせりゃ侵攻されてるのはロシア
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年01月30日 16:44
  - >>1
    ロシアは相手が要求を飲んだからと侵略を諦める国やないで。
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年01月30日 19:19
  - >>1
    チャイナだって歴史上他国は侵略したことはないと言ってるな。
    テロリストだって自分は正義と信じてやってるんだぞ。
    あんたはどの立ち位置で語ってる？
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- 2. 名無しさん
- 2022年01月30日 12:19
- 不凍港の話もそうだけど、経済が原因で戦争をするなら、アフガニスタンやアジアで紛争してる国とレベル変わらないよね。常任理事国として恥ずかしい国だよホント。
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年01月30日 16:46
  - >>2
    戦争の理由の大半が経済、宗教、麻薬やで。
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年01月30日 18:33
  - >>33
    この中だと一番合理的で理性的なのが救いようないわ
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- 3. 名無しさん
- 2022年01月30日 12:21
- そもそも停戦合意を破ってウクライナが戦闘してるからロシア語話者を守名目でロシアが軍を動かした
  ウクライナが攻撃止めれば済む話だ
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- 4. 名無しさん
- 2022年01月30日 12:22
- ２１世紀にもなって、まだ集団で人殺しとか本物の基地外だな。
  人を殺してまで、いったい何が欲しいんだろう？
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- - 5. 名無しさん
  - 2022年01月30日 12:25
  - >>4
    ニュース見ないのかよ
    ドネツクとドネツクとルハンスクを取り返そうとしてるんだよ
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- - 8. 名無しさん
  - 2022年01月30日 12:49
  - >>5
    まだ中世みたいな事をしてんのか？ドネツ炭田だっけか？
    本当にクソだなロシアは。
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- - 9. 名無しさん
  - 2022年01月30日 12:53
  - >>8
    ドネツクとドネツクとルハンスクの一部は既に分離派の支配
    停戦合意破って取り返そうとしてるのはウクライナの方だ
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- - 11. 名無しさん
  - 2022年01月30日 12:58
  - >>9
    あなた純粋な方ですね。分離派なんてロシアの工作員の仕業でしょ？
    日本の敵のロシアなんて擁護する価値もない。
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- - 15. 名無しさん
  - 2022年01月30日 13:04
  - >>11
    分離派がロシアの工作だとか今は関係ないだろ
    英仏巻き込んだ国際合意を守らん方が悪いわ
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- - 18. 名無しさん
  - 2022年01月30日 13:15
  - >>15
    国際合意を守らないから軍隊動かすとかクソすぎだなロシアは。
    まさに地球のガン国家。
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年01月30日 17:41
  - >>18
    さすがに同意できんわ
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年01月30日 18:44
  - >>15
    ウクライナ側からしたら工作員を派遣した事自体がミンスク議定書の「国内での対話」に反した内政干渉と捉えてロシア側が先に停戦協定に違反したと主張してもおかしくないんじゃないの？
    詳しい経緯は知らんからあやふやな言い方しか出来んけど
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- 6. 名無しさん
- 2022年01月30日 12:32
- ウクライナがNATOに加盟する。
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- 7. 名無しさん
- 2022年01月30日 12:35
- ウクライナが自主的に緩衝国になる
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- 10. 名無しさん
- 2022年01月30日 12:54
- ロシア系住民の多いドネツク、ルガンスクなどをロシアに割譲。
  プーチンには領土的野心はないからこれですべてが解決するだろ。
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- 12. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:00
- 一番は国境が人種で別れてないことと国民意識≪民族意識になってるところ
  それによって民族差別やってるとその民族の本場からやりたいほうだいされる。
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- 13. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:01
- ロシア系住民から土地を買い取ってロシア経の移住をサポートでどうよ？
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- 14. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:01
- ロシア・ウクライナ双方が鬱になる
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- 16. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:09
- 射程距離圏内（※インフィールド)地点をどういう手法・経緯であれ侵略されたらそりゃその対象となる大国は気が気でないわな。己が主権を守る為、阻止しようと考えるのは至極全う当たり前。ここまでは誰でも予想出来る。では誰も予想出来ない最適解は？
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- 17. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:14
- プーチンの老害化が止まらないな
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- 19. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:21
- 最新の戦況分析によると、川を挟んで東西に分裂するそうだ
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- 20. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:24
- それいつの分析や
  ロシアはドニエプル川の渡河しなくていいようにベラルーシに兵置いたんやぞ
  国境から100kmしかないからあっという間にキエフ占領や
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- 21. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:32
- 名古屋大阪間より近いのか
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- 22. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:39
- 東部で牽制してウクライナ軍張りつけて、北からキエフ、黒海からオデッサ抑えて終わり
  キエフは300万もおるし、いろいろコストもかかるし、ウクライナが手引けば手打ちやろうけどな
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- 23. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:40
- ロシアもNATO加盟して、米欧露で軍事同盟組めばいいんじゃない？
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- 24. 名無しさん
- 2022年01月30日 13:45
- 主要国全て同盟なら軍事同盟組む必要ない
  そもそもワルシャワ条約機構がなくなったのにNATO残してるのが時代遅れ
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- 25. 名無しさん
- 2022年01月30日 14:25
- いずれウクライナを助けるために日本はロスケと対峙することになる、
  覚悟しろ。
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- 26. 名無しさん
- 2022年01月30日 14:28
- 戦争は科学技術を促進させる人類の文化を促進させる不幸にあった人には災難だが
  大多数の人にとって長期の投資になるし
  恵まれるだよな今こうやってインターネット出来て高速に株取引出来るのも戦争で競争があって科学技術が進歩してくれたおかげだからな。
  
  皆さんはどうお考えですか！？
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年01月30日 17:44
  - >>26
    核武装した大国同士が直接戦争しかねん事態は御免被る
    falloutな世界になっては進歩も糞もない
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- 27. 名無しさん
- 2022年01月30日 14:29
- 米中戦争やコロナウイルス独裁主義国と民主主義国の対立が鮮明になり出したので米ソ冷戦を考える44年以上は対立してたし
  長期投資家に取っても積み立てに取っても極寒の氷河期の時代は続きそうです。
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- 28. 名無しさん
- 2022年01月30日 14:30
- 一部では宇宙に行けるひと　一部では戦争で亡くなる人
  
  資本主義の競争に勝つ負ける
  
  の格差が広い来過ぎたこの格差の亀裂ももうどんなに優秀な政治家でも埋められない。
  
  速く資本主義の社会で勝って宇宙に行って
  地球🌏の様子を見ながら格差で生じた戦争を観ながら。
  
  ステーキと赤ワインを食べたい。
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- 29. 名無しさん
- 2022年01月30日 14:31
- バイデン大統領「東欧に米軍を近いうちに派遣」ウクライナ情勢巡り
  とっとと始めようぜ世界最高の戦争を古代の生命体地球上で初めて生まれた単細胞生物は他の単細胞生物に栄養を取られない様に競争して来て生き残ったのが我々全生物の祖先滅びた単細胞生物もいるが勝って生き残ったのが我々の遠い祖先
  
  中世では騎士道や武士道など戦士として規律を重んじる戦いに勝つ競争に勝つ事を命じられる。
  
  太古の生物達も中世の戦士も現代の兵士も会社員も
  
  全て地球史の中でずっと競争をしてる。
  
  それを否定する事は出来ない。
  
  俺は競争や戦争に勝ち抜く事は偉大だし尊敬する。
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- 30. 名無しさん
- 2022年01月30日 14:34
- NATOにロシアの侵攻を防げるだけの
  兵力があるのか？
  まあ、NATO主力は東欧諸国軍だろうけど。
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年01月30日 15:21
  - >>30
    対ソ連今は対ロシアを目的に作られた同盟なので情報網含めて戦えるくらいの力がなきゃとっくに飲み込まれてる。
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- - 36. 路端の石ころ
  - 2022年01月30日 18:06
  - >>31
    まあ、核による恐怖の均衡だよ、一旦始まれば双方が壊滅し、核の冬が訪れる。
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- 38. 名無しさん
- 2022年01月30日 18:43
- ナタリア・ポクロンスカヤさんはどうなりましたか？
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- 41. 名無しさん
- 2022年01月30日 19:28
- クリミアをウクライナに返還、ウクライナはNATO不参加を表明くらいじゃないか？
  クリミアが返らない事にはウクライナも欧米も態度は軟化しない
  でもロシアはクリミアは自国領だと思ってるからとんでもない主張だと感じているし、NATOは自国の権益を侵害していると思っている
  
  ぶつかる環境は整っていると言っていい
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年01月30日 20:11
  - >>41
    クリミアはソ連時代にウクライナに組み込んだほうが管理しやすいよねということで
    組み込まれただけだからな
    日本に例えるなら戦前に沖縄を台湾に組み込んだら戦後そのまま持っていかれたようなもん
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- 43. 名無しさん
- 2022年01月30日 22:03
- シベリア・トラップが破局噴火する。
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