引用元：太平洋戦争の戦犯って国民だよな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585163851/
1: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:17:31.18 ID:OGptZGGc0
過去現代含めてホンマ無能ばっかやで
2: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:18:07.00 ID:zmItUvKzd
戦争までこぎ着けちゃった時点で論外
3: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:18:28.18 ID:+fJi5Zib0
中国大陸で儲けた会社が戦線拡大しろって軍部に圧力かけて南下政策とったからな
4: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:18:50.68 ID:cjySe7ujr
軍隊
マスコミ
国民（世論）
マスコミ
国民（世論）
えへへ
16: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:23:40.99 ID:sMhesceu0
>>4
正解！
正解！
28: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:28:54.43 ID:SRfmiPr/0
>>4
政党も収賄収賄で腐ってたんだよなあ
せやから「軍部ええやん！」になってもうた
それで是清みたいなのが殺されてしまったわけやけど…
政党も収賄収賄で腐ってたんだよなあ
せやから「軍部ええやん！」になってもうた
それで是清みたいなのが殺されてしまったわけやけど…
34: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:31:10.18 ID:hPQLhDIv0
>>28
軍部から見たら予算削減しようとする敵になってしまうからしゃーない
軍部から見たら予算削減しようとする敵になってしまうからしゃーない
5: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:19:50.57 ID:KxK/BLPH0
確実に軍部や
あんな働く国民いて負けたとか信じられへん
あんな働く国民いて負けたとか信じられへん
12: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:22:13.91 ID:cjySe7ujr
>>5
総力戦は工業生産力の勝負になるけどアメリカはそれが桁違いやった
日本もがんばってるけどケンカ売る相手を間違えた
総力戦は工業生産力の勝負になるけどアメリカはそれが桁違いやった
日本もがんばってるけどケンカ売る相手を間違えた
間違えたというかアメリカが中国権益に対してガチでそんな本気やと思わずに読み違えた
13: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:23:09.75 ID:ioLDr3nwM
大衆がアホなのはしゃーない
踊らせるやつが悪い
踊らせるやつが悪い
14: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:23:26.32 ID:KxK/BLPH0
日中戦争をだらだらと続けた奴が悪い
21: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:26:42.36 ID:OGptZGGc0
>>14
近衛やな
しかし対米戦に関しては回避に向けて動いてからどうじょはできる
近衛やな
しかし対米戦に関しては回避に向けて動いてからどうじょはできる
18: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:25:35.46 ID:ipZecwQz0
軍部やで
19: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:26:19.98 ID:Qxwuljrg0
日比谷を焼いたやつらが悪い
24: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:27:50.80 0
マスコミも世論から突き上げられてああなっていったんや
日露戦争の講和で「別にこれでええやん」言うた新聞が焼き討ちくらったように
日露戦争の講和で「別にこれでええやん」言うた新聞が焼き討ちくらったように
29: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:29:30.82 ID:sMhesceu0
まぁ戦時中でも「これで本当にええんかな？不安なんだけど」とか雑誌に書いてた軍人いたけどな
30: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:29:36.24 ID:dXEjZET40
厭戦ムード蔓延してるアメリカに攻め入る決断するのだけはどうかしてる
32: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:30:48.84 ID:yft8CTX70
でも当時のエリートは陸軍大学校海軍大学校出てる人達だったんでしょ
33: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:31:09.54 ID:iDdAbCm4a
軍部が経済や商人、都会主導ではなく
貧乏やった田舎者出身が多くを占めた時点で詰みやったな
金無いから権益の拡大に走るわ、軍事という実行力あるわで歯止め効かない状態になってた
貧乏やった田舎者出身が多くを占めた時点で詰みやったな
金無いから権益の拡大に走るわ、軍事という実行力あるわで歯止め効かない状態になってた
だから田舎ほど連隊や兵が強くて大阪は弱すぎてネタにされてたな
36: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:32:19.68 ID:OGptZGGc0
日露戦争みたいな引き際をしっかり見極めてギリギリで勝ちにもっていった戦争も世論も大批判だからな
あれこそ完全に外交の勝利なのに
あれこそ完全に外交の勝利なのに
39: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:33:35.62 ID:KxK/BLPH0
>>36
日露戦争までは賢い戦争してたな
日露戦争までは賢い戦争してたな
51: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:36:26.72 ID:iDdAbCm4a
>>36
英米の後ろ盾があれば勝てる
なければ勝てないって話やからなぁ
明治維新も貿易したい欧米の後ろ盾つけれたから買ったって話やし
英米の後ろ盾があれば勝てる
なければ勝てないって話やからなぁ
明治維新も貿易したい欧米の後ろ盾つけれたから買ったって話やし
67: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:40:45.35 ID:0TPSAIKXd
まず黒船来航から話を始めないといけない
歴史は点ではなく線
歴史は点ではなく線
76: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:42:05.37 ID:+UR1GpuZd
陸軍中野学校の生徒ってスパイの為に普段から軍服着ず長髪でいろって言われてたらしいな
その姿で里帰りしたら親から軍人なのになんだって怒られるけどスパイやから理由言えへんという罠
その姿で里帰りしたら親から軍人なのになんだって怒られるけどスパイやから理由言えへんという罠
96: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:47:07.92 ID:hPQLhDIv0
>>76
現代のアメリカデルタ部隊員と通じるところがあるわ
あれも民間人の中に紛れる場合があるから髪は軍人式のクルーカットじゃないし髭も生やす
現代のアメリカデルタ部隊員と通じるところがあるわ
あれも民間人の中に紛れる場合があるから髪は軍人式のクルーカットじゃないし髭も生やす
77: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:42:37.58 ID:VEh6uCAo0
教育や思想が偏ってたとはいえ日比谷起こしたのは国民やしな
79: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:43:36.32 ID:AZfKP4h30
学者「負けるぞ」
将軍「負けるぞ」
参謀「負けるし中国にも勝てないままソ連が参戦してくるぞ」
国民「勝てるぞ」
政府「よっしゃ開戦や！」
将軍「負けるぞ」
参謀「負けるし中国にも勝てないままソ連が参戦してくるぞ」
国民「勝てるぞ」
政府「よっしゃ開戦や！」
80: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:44:19.53 ID:lPeHoNXpr
せやね
ワイも自分なりに学んだ結果として一番悪いのは国民という結論になったで
ワイも自分なりに学んだ結果として一番悪いのは国民という結論になったで
82: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:44:34.61 ID:ipZecwQz0
アメリカと戦争しても勝てないという判断力すら無い奴らが国の運命を左右してたんだからどうしようもない
83: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:44:44.51 ID:0TPSAIKXd
俺の爺さんは戦争拒否して捕まった
その時に一番辛辣だったのは警察ではなく世間
結構他にも捕まってる奴は大勢いた
別に国民は洗脳なんかされてない
その時に一番辛辣だったのは警察ではなく世間
結構他にも捕まってる奴は大勢いた
別に国民は洗脳なんかされてない
98: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:48:02.85 ID:cqHawTBx0
求めすぎではあるが明治維新をもっと上手くやれんかったんやろか
実際は幕臣におんぶにだっこやし
実際は幕臣におんぶにだっこやし
100: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:48:57.54 ID:W9dyrW4NM
しょうもない精神主義がはびこって
戦争は物量で決まるという当たり前のことすらわかろうとしなかった
戦争は物量で決まるという当たり前のことすらわかろうとしなかった
101: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:49:09.57 ID:KbaJpYRqr
マスコミも悪い
煽るだけ煽ってたんだからな
煽るだけ煽ってたんだからな
111: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:51:11.55 ID:8zn5NsG2a
日露戦争遂行のためにでっち上げた国民性と社会や経済や軍の歪みを全く回収しなかったのが悪いとワイは思っとるで
118: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:51:53.74 ID:/+mb9NB00
あのころは侵略が「新しいスタンダード！革新的」とか言われてた時代やからな
今の時代に良くある「俺たちの考えは新しい、奴らは古い」みたいな決めつけも考えもんやわ
今の時代に良くある「俺たちの考えは新しい、奴らは古い」みたいな決めつけも考えもんやわ
132: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:53:36.31 ID:iDdAbCm4a
>>118
なお周回遅れの模様
今日本はグローバリズムが革新的って言われてるけど、それこそ周回遅れやからなぁ
なお周回遅れの模様
今日本はグローバリズムが革新的って言われてるけど、それこそ周回遅れやからなぁ
158: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:57:07.69 ID:/+mb9NB00
>>132
ほんまそれ
ほんまそれ
119: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:52:11.03 ID:ztHQg/oQr
国のシステムとか現実逃避してるけど
本質は軍の行動を国民を支持したことであって
そうでなきゃ政府も跳ねっ返りは切り捨てて軍抑え込めるわ……
本質は軍の行動を国民を支持したことであって
そうでなきゃ政府も跳ねっ返りは切り捨てて軍抑え込めるわ……
155: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:56:48.84 ID:MxXR/O9h0
>>119
せやで
国民が政府支持すれば軍隊を抑えられたし
天皇も226事件とか経験しとるから
必ずしも軍部の暴走を拒否することはできたはず
それができなかったのは国民が戦争を支持したのが大きいやろな
まあ丸腰で何とかなると思える時代ではなく
家族が軍隊にいる国民も多かったし
結果論でしかないやろ
せやで
国民が政府支持すれば軍隊を抑えられたし
天皇も226事件とか経験しとるから
必ずしも軍部の暴走を拒否することはできたはず
それができなかったのは国民が戦争を支持したのが大きいやろな
まあ丸腰で何とかなると思える時代ではなく
家族が軍隊にいる国民も多かったし
結果論でしかないやろ
123: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:52:34.02 ID:09lVJvQJ0
当時のマスコミが今みたいに自由にほざけると思ってる奴ばっかで草
129: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:53:02.94 ID:3u0py9Oe0
海軍「台湾沖航空戦でアメリカ艦隊壊滅させたで！」
首相「皆さん！これで勝ちです！」
国民「やっと戦争終わるわ」
天皇「ようやっとる」
首相「皆さん！これで勝ちです！」
国民「やっと戦争終わるわ」
天皇「ようやっとる」
海軍「ん？相手ほぼ無傷やんけ・・・今更言い出せんし黙っとこ！」
陸軍「よっしゃ！敵艦隊いないならフィリピン決戦の場所変えるで！」
海軍「お、おう」
コントみたいなことを本当にやってる国やからな
136: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:54:29.43 ID:2srw2mGM0
>>129
フィリピンやっっけ
マジモンの悲劇やなあれ
フィリピンやっっけ
マジモンの悲劇やなあれ
147: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:55:37.27 ID:2jZt5Dw/0
国民はいつも虐げられてる側だよ
169: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:59:00.75 ID:TUO2sgIM0
>>147
これ
これ
157: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:57:02.66 ID:ztHQg/oQr
情報統制なんて無くても大衆は勝手に愛国的な思い込みとそれを補強してくれる情報を求めるわ……
170: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:59:00.83 ID:VEh6uCAo0
やっぱり五十六ちゃんも見通しが甘かったんか
182: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 05:01:10.37 ID:pbXpGqvw0
>>170
五十六は開戦には反対だけどやれっていうならベスト尽くすわってだけやしなあ
五十六は開戦には反対だけどやれっていうならベスト尽くすわってだけやしなあ
184: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 05:01:27.87 ID:ZfhodP+g0
>>170
そもそも五十六ちゃんは対米開戦はありえないっていう海軍内で唯一の人物やぞ、なのに海外しらないアホや威勢だけはいい発言するバカ共の声に押し負けたんや
そもそも五十六ちゃんは対米開戦はありえないっていう海軍内で唯一の人物やぞ、なのに海外しらないアホや威勢だけはいい発言するバカ共の声に押し負けたんや
アメリカで駐在武官やってたからな
187: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 05:01:43.87 ID:MxXR/O9h0
>>170
五十六は勝てない派やろ
2年持ちこたえる試算で3年持ってるし健闘したほうや
五十六は勝てない派やろ
2年持ちこたえる試算で3年持ってるし健闘したほうや
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
口だけ達者でイクサ下手の無能アホ海軍が悪い
中国共産党が中国人の国民性をそのまま具現化したように
戦前の日本のトップは日本人の国民性そのまま
今の日本の会社組織のグダグダぶりみれば昔も今も何も変わってない
マスコミが発達してないから海外からの情報は政府系通信社頼りで統制されてるから
日中戦争などでもマスコミが情報得るには軍のご機嫌とりしないといけない
新聞販売部数面でも戦争記事の方が儲かるので、反戦から戦争推進に切り替わる
反戦的な記事は弾圧もされるしね
いつの時代も欲の皮の突っ張った奴が引き金を引く。
そしてみんなを巻き添えにする。
斎藤隆夫の粛軍演説や反軍演説が風靡したように、必ずしも国民全てが軍を支持してたってのはないなあ
多分漫画家さいとうたかをはこの斎藤隆夫からあやかってる
反軍演説と同じ年に生まれてる
国民は真実を知らされてないんだから責任はないよ、責任は勝てないのを知りながら開戦した陸海軍とそれを見抜けないか、追従したマスメディアだヨ。
どこの国民とは言ってないからな
世界中が戦犯ということで話は終わる
昭和恐慌を経て「戦争やって勝てば暮らしが良くなる！」ってみんな信じてもうたからな
いろいろと要因が重なり合って破滅に突き進んだ
満州事変なんて明らかに陰謀だとマスコミは承知してたのにそれを国民に隠してとからなあ
マスコミが隠蔽してたならそれは政府が世論誘導してたって事じゃん
中国共産党とやってる事が同じだよ
三井物産・三菱商事・大倉商事が共同出資して設立された商社(実態は陸軍の特務機関であった昭和通商)や、中国の地下組織青幇や紅幇などとも連携し、1939年、上海でのアヘン密売を取り仕切る里見機関を設立した。一時期、日本のアヘンの生産量はほぼ世界のアヘン生産量に匹敵した (1937 年には全世界の 90%)。この莫大な利益に関東軍は笑いが止まらなかったんだよ
>>5
隆夫「デショッ！」
議場拍手喝采
議会「斎藤くんを追放する」
隆夫「ファッｯ？」
マスゴミさんも国民ですよ
>>11
その薬物利権で私腹を肥やしてたのが岸信介(李晋三祖父)
薬物利権をさらに拡大するために大陸の奥地まで手を伸ばしたために地元の薬物利権屋の怒りを買って本格的な泥沼にはまり敗退
その当時の雰囲気を知らないから言えること
日本が色んな譲歩の末に経済圏拡大のために満州開拓したけどABCD包囲網でおおむねの日本国民が鬱々としてたとか
日本が開戦したときそれをラジオを聞いた少年すら開戦に晴れやかな気分になったって
マスコミは戦争を煽ったほうが部数が伸びる
朝日新聞が証明している
世界恐慌に始まるブロック経済が世界的混乱の原因
>>5
石橋湛山とかかなり正確な分析して批判してたしな
決して世界の情勢が入ってなかったわけでも世界の空気を読めなかったわけじゃないんだよね
それでもやっぱり批判する奴は悪いヤツって考えの国民に負けた
全部政府が悪くて国民が悪くないなら
今の中国も共産党が全部悪くて中国人民は何も悪くない事になる
そんな言い訳通用する訳が無い
海軍はアメリカ国民の反応を無視していたな
外人は怒ったら怖いぞ、何するか分からない
日本は戦犯国か？
立派に欧米の植民地解放したぞ
（戦争には負けただけだｗ）
>>16
なぜ煽るかというとその方がウケるからであって結局日本人が勝てもしない戦争を望んだという話になる
つまりはメディアを操ればいいってことになるな
>>23
まんま現代の状況だ
朝鮮やろ
朝鮮がおって勝てるわけないじゃん
あの蒙古が失敗したんやぞ
>>17
今また世界がブロック経済に向かってるけどな。
土民やん
戦犯は、
民間人に対し、原爆使用と１００都市空襲をしたアメリカユダヤ教徒と、
コリアンのライダイハン云々
>>21
負けてないぞ。
アメリカは「日本の民間人」を攻撃したんだから。
日本軍がアメリカに攻撃されたんじゃなく、
日本国民がアメリカに攻撃されたのだ。
これ戦争犯罪だからな？
将棋で言うなら、将棋盤越しに顔面パンチして来たのがアメリカだ。
「駒同士で戦う」のが将棋なのに、こいつ棋士にパンチしてきた。
戦犯の意味わかって言ってるのか？
戦争犯罪人の略だぞ？
民間人に対する狼藉や殺害やったのか？
日本国民が。
>>29
日本軍も大勢民間人を殺してるけどな
>>30
戦争の種を撒いたのは外でもない
君たちのご先祖様
特に海軍のクソ六
選挙で開戦派が多く当選するような事があったの？
>>1
第一次世界大戦の時から第二次世界大戦への布石は打たれていた。
１、第一次世界大戦に日英同盟の盟約のため 英国 の 再三の要請 で参戦。
２、相手はドイツになるがまず 中国に返還することを前提 として、無条件に青島を日本に引き渡すよう要求し拒否され戦闘に。
３、この戦争に対して、中華民国は日本・ドイツ・イギリスに対し、「戦争は自分達が決めた地域の中で行うように」と一方的に通告。
４、日本による占領後、中華民国は区域以外で戦闘行為を行ったことに抗議し、日本が占領している地域から出ていくことを要求。
５、日本は大戦が終結し、休戦状態に入った上で講和条約を結ぶまでは、領土を返還することはできない、と中華民国に伝える。
６、中国は、「ドイツとの租借条約の文言の中に、他の国に譲渡はしない」という文言が含まれており直ちに中華民国に返却すべきと要求。
７、日本が州膠湾岸をそのまま返却すれば、逆に中国から賠償金を請求されかねない状況に陥り、考えたのが所謂「対華21ヶ条要求」。
前提条件として日本は青島を占領した後、条件付きではあるがこの土地を中華民国に返還させることを意図していた。
当時ヨーロッパ諸国が中国に対して行っていた要求内容に比べれば、信じられないほど良心的で、日本がドイツに対して宣戦布告を行わなければ州膠湾岸はドイツ領土のままだったはずななのに、事大主義で勝手に自分より格下と認定していた日本が取り戻すやいなや、今すぐ返還しろと日本に対して要求してくるメンタリティこそが中国人。
>>1
そして袁世凱は、ドイツとアメリカに働きかけ、中国国内の世論を煽り、他の国に対しては21カ条の要求（正確には14か条の要求と7か条の希望）に更に尾ひれはひれを付けて吹聴し日本に対する反感を煽った。
米独のマスコミはあることないこと吹聴して報道を行い両国の反日世論を惹起し、中国国内でも反日感情が一気に高まった。
袁世凱は自分が「皇帝」であることを求めさせるためにこの21か条要求に関連した一連の流れ自作自演し、自分で国内世論を煽っておきながら、譲歩する際、日本に対して国民に対する体裁を整えるため、「最後通牒」を行うよう加藤外相に懇願。中国の方から頼んでおいて被害者面。
そして袁世凱は1915年に「懲弁国賊条例」なる法律を交付し、1929年に強化され「土地盗売厳禁条例」「商租禁止令」などおよそ59の追加法令となり、日本人に対する土地・家屋の商租禁止と従前に貸借している土地・家屋の回収が図られた。
間島や満州各地の朝鮮系を中心とした日本人居住者は立ち退きを強要されあるいは迫害された。この事は満州事変の大きな要因となる。
中国側はその後も通州事件のような日本人への襲撃をしておきながら日本に攻撃される被害者アピールを繰り返して日中戦争へ発展。
そして、可哀そうな被害者の中国(笑)を助けるべく正義のアメリカ(笑)が立ち上がり、インドシナ経由で物資を支援、それを止めようと進駐すれば禁輸制裁のマッチポンプで真珠湾攻撃へ繋がる。
強いて日本の失敗を挙げれば中国の被害者アピールを覆さなかった外交、諜報、プロパガンダの軽視であって、悪事(笑)を働いたからではない。
ドアの鍵を閉め忘れて泥棒に入られても泥棒が悪いが、鍵は閉めて置くべきであり、泥棒は中国で鍵を閉め忘れたのが日本という事。
無能なことは犯罪なのか？
国民を扇動したマスコミだろ。
今もコロナで安倍や菅の支持率下がったり、岸田が下がらなかったりでマスコミの影響力はでかい。
>>32
は？ 1海軍軍人で現場指揮官でしかない人間にどんな権限があるのか？
むしろ、開戦反対してたろ？
あれか？ 歴史を歪曲捏造する国の住人か？
そりゃそうだよな。君たちのご先祖って言い方するんだからな。
まるで自分は関係ないみたいに。
>>31
何かあったっけ？ 民間人を標的にした作戦？
戦犯言うてる奴は
戦後教育で洗脳されてる証拠。
>>13
朝日新聞
自分が優秀だと思う中二病を拗らせて自身が神であるとレベルの妄想にまで突入しそうなスレ主であった
まあ、今でも一部の国民（ネトウ ヨ）が政府をひっ突いて無謀な中国ロシアとの対決を煽ろうとしているからな
>>32
真珠湾攻撃前からアメリカ様は実質日本と戦争していたからね
しかも
日本の奇襲攻撃を望んだのは
日本の軍部及びアメリカ様も同様に望んでいた
いわば八百長やね
>>15
日本のした譲歩とやらについては具体的にどうぞ
半頭じん「戦犯がー」
国民が悪いって言うけどさー
天皇が戦争しませーんって言えば国民納得したんじゃないの？それとも皇居囲んでデモ起こされた？
>>47
議会制民主主義だから
どんな形であれ議会＝国民であって議会が賛成したのを覆すのは制度の否定になるからな
昭和天皇はその制度を否定したら国の在り方の否定になるて考え
戦争を避けるのを提言はしてるし戦争決めたのも激怒したが国民の意見である以上承認した
イギリスの制度に習ってたからアメリカも天皇から責任をとるて言われて困惑したわけ