
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1555419886/
1: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 22:04:46.90 0
何十キロも離れてる動いてる船に弾当たるもんなの?
2: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 22:08:20.65 0
戦艦の所有数が決められてたから が正解
23: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:03:04.25 0
>>2
戦艦の所有数制限された
よしでかい船造ろう!
戦艦の所有数制限された
よしでかい船造ろう!
103: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 04:47:46.15 0
>>2
ワシントン条約ロンドン条約脱退してから建造始めたんだが
ワシントン条約ロンドン条約脱退してから建造始めたんだが
3: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 22:10:01.25 0
巨額の建設予算を議会で通すために軍事素人の政治家向けに派手な理由が必要だった
4: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 22:18:33.23 0
現実にはあまり当たらない酸素魚雷も同じ理由でやたら射程距離長かったけど遠くから撃つとほとんど当たらない
6: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 22:26:23.74 0
帝国海軍のイメージとして
もし外したら鉄拳制裁喰らいそうだけど
もし外したら鉄拳制裁喰らいそうだけど
7: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 22:29:20.27 0
当たらないもんは仕方ない
実際当たらなかったし
実戦の有効射程は他の戦艦と変わらなかった
実際当たらなかったし
実戦の有効射程は他の戦艦と変わらなかった
9: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 22:52:42.94 0
対地攻撃に使えば最強。
12: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 22:54:08.89 0
今ならデカい大砲を振りかざすことで敵が来ないことこそが真の目的のはずなのに
昔はマジでヤル気まんまんだったんだな
昔はマジでヤル気まんまんだったんだな
16: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 22:59:03.27 0
戦艦の主砲は対航空機用ですよ
20: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:00:35.02 0
撃墜数もかなり少なかったような
マジで大和って何なんw
マジで大和って何なんw
22: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:01:12.01 0
敵の射程の外から攻撃できた方がいいのなんて軍事の基本だから何も間違っちゃいないし当たらない大砲なんて載せてるわけはない
空母の艦載機の方が戦艦の射程より攻撃範囲が広いから戦艦が時代遅れになったというだけのこと
空母の艦載機の方が戦艦の射程より攻撃範囲が広いから戦艦が時代遅れになったというだけのこと
28: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:05:45.74 0
なぁに
当たらなければどうということはない
当たらなければどうということはない
30: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:06:28.84 0
もちろん未来位置を予測してそこに落ちるように撃つんだよ
敵艦より手前に弾が落ちれば近すぎ、敵艦より奥に落ちれば遠すぎる
何度も撃ってだんだん精度を上げていき
敵艦の手前と奥に同時に弾が落ちる状態を狙う
これを挟差という
この状態を続けていればいつか「当たる」
これが砲戦の戦い方
敵艦より手前に弾が落ちれば近すぎ、敵艦より奥に落ちれば遠すぎる
何度も撃ってだんだん精度を上げていき
敵艦の手前と奥に同時に弾が落ちる状態を狙う
これを挟差という
この状態を続けていればいつか「当たる」
これが砲戦の戦い方
53: 名無しさん 2019/04/16(火) 23:24:43.72 0
>>30
そう着弾による誤差修正は光学目視だから無駄に遠くに飛ばせても意味ない
アメリカは弾道と着弾位置の計算のためにコンピューターの原型を開発してたんだから脳みそ筋肉じゃ勝てるわけ無い
そう着弾による誤差修正は光学目視だから無駄に遠くに飛ばせても意味ない
アメリカは弾道と着弾位置の計算のためにコンピューターの原型を開発してたんだから脳みそ筋肉じゃ勝てるわけ無い
35: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:10:14.03 0
ゼロ戦とか飛行機持ってたのになんでデカイ船を量産しようとしたのか
わからない常識で考えて飛行機に蜂の巣にされたらダメだろうな?って
わかりそうなもんだが
わからない常識で考えて飛行機に蜂の巣にされたらダメだろうな?って
わかりそうなもんだが
42: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:14:53.15 0
>>35
突っ込みどころ満載だが少なくとも「量産」はしてない
アメリカの方がたくさん戦艦作ってる
アメリカの空母はそれこそ量産だけど
突っ込みどころ満載だが少なくとも「量産」はしてない
アメリカの方がたくさん戦艦作ってる
アメリカの空母はそれこそ量産だけど
54: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:25:29.90 0
>>42
大和と武蔵が史上最大の戦艦なんだろ?戦艦は第一次大戦では活躍したけど
この2つが作られた2次大戦前は既に航空戦力の重要性が説かれていて
反対意見が出たのに押し切ってつくったわけだからね
日本の認識が遅れていたことは間違いないだろう
大和と武蔵が史上最大の戦艦なんだろ?戦艦は第一次大戦では活躍したけど
この2つが作られた2次大戦前は既に航空戦力の重要性が説かれていて
反対意見が出たのに押し切ってつくったわけだからね
日本の認識が遅れていたことは間違いないだろう
36: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:10:46.91 0
射程距離は伸びたけど測距儀で観測できる距離が確かせいぜい30km足らずだからそれを超えると狙えないんだ
37: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:12:25.44 0
大正時代は海軍予算絞られた時期でさ
海軍は弩級戦艦の建設で巨額予算を確保しようとしたわけ
関東大震災の後で議会はかなり揉めたけど
海軍は弩級戦艦の建設で巨額予算を確保しようとしたわけ
関東大震災の後で議会はかなり揉めたけど
40: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:14:39.35 0
大和の艦橋についてる双眼鏡のバケモノみたいなので
距離を測って狙う
距離だけじゃなくて例えば地球の自転の影響をうけて
弾はまっすぐ直進しないのでその分を補正するとか
いろんなパラメタがあるんだよ
もちろん気温や湿度も大事な要素
火薬の製造年月日も考える必要がある
それらのパラメタを入力して自動的に最適な射角を
算出するアナログ式のコンピュータが搭載されている
距離を測って狙う
距離だけじゃなくて例えば地球の自転の影響をうけて
弾はまっすぐ直進しないのでその分を補正するとか
いろんなパラメタがあるんだよ
もちろん気温や湿度も大事な要素
火薬の製造年月日も考える必要がある
それらのパラメタを入力して自動的に最適な射角を
算出するアナログ式のコンピュータが搭載されている
43: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:16:08.44 0
水平線の向こう側は狙えない
よーく覚えておけ
よーく覚えておけ
95: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 03:12:33.42 0
>>43
なんで?
弾道計算できないの?
なんで?
弾道計算できないの?
106: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 05:01:05.33 0
>>95
見えない敵をどうやって計算するのか
見えない敵をどうやって計算するのか
128: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 09:28:16.64 0
>>106
偵察機出すだろ
偵察機出すだろ
47: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:18:13.97 0
遠くを狙おうとして測距儀をなるだけ高い所に置こうと頑張ると扶桑型みたいな違法建築艦橋が出来上がる
51: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:21:33.22 0
日本には飛行機を大量生産する工業力もないし
なによりも飛行機のパイロットを養成する国力がなかった
ほとんどの日本人は車を運転したことがない
当時のエンジンは今みたいにアクセル踏めばよいというわけではなく
最適な燃料噴射量を絶えず調整しながらスロットルをあけるなど
大変な技量を必要とした
それなのに航空消耗戦になったのは致命的
アメリカは民間人のパイロットもうじゃうじゃ居る
なによりも飛行機のパイロットを養成する国力がなかった
ほとんどの日本人は車を運転したことがない
当時のエンジンは今みたいにアクセル踏めばよいというわけではなく
最適な燃料噴射量を絶えず調整しながらスロットルをあけるなど
大変な技量を必要とした
それなのに航空消耗戦になったのは致命的
アメリカは民間人のパイロットもうじゃうじゃ居る
60: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:32:32.77 0
あんな時代に冷暖房完備ってすごいな
66: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:35:26.78 0
>>60
暖房はボイラーの熱があるでそれを利用して冷房は弾薬庫を冷やさないと爆発するんでその余力で冷房してた
暖房はボイラーの熱があるでそれを利用して冷房は弾薬庫を冷やさないと爆発するんでその余力で冷房してた
62: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:33:57.37 0
一度成立したプロジェクトは何があっても中止できない病
70: 名無し募集中。。。 2019/04/16(火) 23:37:46.41 0
紺碧の艦隊みたいなナパーム弾装弾すれば対空も完璧だよ
84: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 00:22:27.35 0
46cm砲?
当たらなければどうということはない
当たらなければどうということはない
108: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 05:06:53.33 0
やっぱ殆ど当たらないらしいな
111: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 07:37:33.56 0
子供のころはビームみたいに真っ直ぐ弾が飛んで当たるかと思ってたけど
実際は放物線で当てるんだよな
実際は放物線で当てるんだよな
130: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 09:39:23.75 0
弾着観測機を使うことはあるけど当時の技術だと砲撃に使える精度は無理だね今なら偵察機のレーダー情報をリンクして攻撃も出来るだろうけど
138: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 11:22:39.91 0
太平洋戦争当時ではないけど湾岸戦争の頃のアイオワ級はレーダーで自分が撃った砲弾を観測して補正するってのをやってたね
143: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 11:42:39.20 0
超遠距離攻撃できる主砲も魚雷も
動かない地上の基地や軍港を攻めるのが最適だったな
動かない地上の基地や軍港を攻めるのが最適だったな
182: 名無し募集中。。。 2019/04/17(水) 22:37:00.30 0
海軍上層部がレーダーの有用性を認識してなかったのが痛い
現場は欲しがってたのにな
現場は欲しがってたのにな
コメント
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コメント一覧 (294)
一発ずつ撃って当たり外れに一喜一憂するわけじゃないよ
milio
が
しました
基本計画審議時に軍令部が出した内容に、アウトレンジ戦法って書かれて、そのために要求34ノットらしいけど、
現実を知らない上の阿呆共の発想でしか無く、艦政本部を通った後は30ノットに下がり、
最終的に防御と安全性優先で27ノットになった
アウトレンジ戦法とは自艦の砲が届き、相手の砲が届かない距離を維持する必要があり、
その間は敵の攻撃を受ける事が無いので一方的に攻撃出来るという考え方であり、
その戦法を行うなら、使う予定の無い装甲より速度が優先され、巡洋戦艦型になる
大和は防御を優先してどんどん重く遅くなっているだけではなく、相手の戦艦の砲だって37kmくらいは飛ぶわけで、そんな状況でアウトレンジを維持するのが困難なのは明快で、アウトレンジ戦法など優先していない事が明確に判る
大和の主砲が18インチなのは、16インチ戦艦を容易に撃破できる火力を求めた事が理由であり、
米国が18インチ戦艦を作ってしまえば、数は少なくとも威力で優位に立つという計画が覆されるため、
米国が18インチ戦艦を作ろう等と考えないよう、あの機密保持が実行された
milio
が
しました
milio
が
しました
と出たな。
milio
が
しました
特攻機も爆弾とセットで効果があったのは機体に積まれてた500リットルのガソリンだったそうだし。
空母の倍くらいの高さの炎が上がって火災を起こし船以上に乗員にダメージを与えたそうだ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
敵の砲弾に耐えられて確実に撃破するため。そのための46cm砲。
だから砲戦の想定は30km。
ほら?昔あったエアーガンの煽り広告の「40m飛ぶ!」と同じ。けど必中距離は20mもない。
milio
が
しました
milio
が
しました
実際には撃ち合いながら近づくなりして10~15kmぐらいで命中弾が出るってとこじゃないかな
20kmぐらいでの撃ち合いだと命中弾が出る前に弾が尽きる可能性すらあると思う
こう考えると20kmぐらいで初弾命中があるのはやっぱゲームだなって
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
日本海軍の特殊砲弾は「三式弾」といわれる焼夷榴散弾のようなものだった。アメリカはさらに進めて、最初は破片を空中でばらまいて、頃合いを見てトドメの気化爆弾を砲撃して瞬時に焼き払う砲弾を実用化していた。なお秘匿兵器のため、航空攻撃で沈めた事にしている。緒戦の陸攻隊全滅はこの弾のテストによるものだった。
milio
が
しました
沈降途中、搭載されていた特攻ロケット桜花が誘爆、木っ端微塵に…
milio
が
しました
milio
が
しました
長距離射撃でも要求範囲の命中精度出してるし、防御力でも他の戦艦より上
milio
が
しました
当時は戦艦は必要だと考えられてたからどこの国も作ったんだよ。
お前らがもしあの時代に生まれていたとすれば現代のような情報検索デバイスがないんだから何もできない能無しだったろう。
milio
が
しました
ただし、これらは所詮機械的な制御だから柔軟性が無く、海面状態によっては使えないし、主用するのはやはり旧来の人間が操作する方法。
日米ともに射撃に関わる人員を減らそうと努力を払い、しかしこの分野では工業力の差もあってアメリカが先行していた。
milio
が
しました
milio
が
しました
なお、日本海軍は貧乏なので、各艦の予備砲身の割り当ては2本程度しかない。例外は長門型で、未成八八艦隊用の砲身どころか砲塔ごと余っているため、大改装の時にほぼ同性能にも関わらす加賀型砲塔と交換している。
milio
が
しました
>敵艦より手前に弾が落ちれば近すぎ、敵艦より奥に落ちれば遠すぎる
>何度も撃ってだんだん精度を上げていき・・
戦艦の主砲弾って船の手前海面で着弾するように撃ったら
そこから数メートル下の水面下を横に魚雷みたいに這って進んで艦底にぶち当たるように
なってるんだぜ。 20㎞先から直撃なんてほぼしませんから。
milio
が
しました
取材班は、裏取りのためにネットの奥地、イタリア海軍HPに向かった…。
とか言って見に行ったら、写真ばんばん使っていてあり得ない程重たいの。オシャレなんだけどさ。
milio
が
しました
250㎜セメントが具体的にどれだけの空隙に相当するのかは知らんかったけど、そこによると700㎜空間を空けるのと同等の効果があるそうな
本家Wikiの編集はやったことないんだけど、誰かあれいい加減直してくれんかな
milio
が
しました