
引用元:豊臣秀吉が後10年生きていたら徳川家倒せた?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1593668258/
1: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:37:38.55 0
秀忠は戦に関してはボンクラっぽいからなぁ
2: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:38:10.08 0
それ以前に家康が出てこれないだろ
5: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:41:15.47 0
10年寿命が延びてもボケちゃってるからな
結局家康に騙されて滅びそう
結局家康に騙されて滅びそう
6: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:41:30.99 0
10年長生きしてたら家康が先に死んでる
7: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:43:08.34 0
家康も秀吉に逆らおうとは思わないだろ
秀吉の子供に代が移ったからみんな家康に付いたんだろうし
秀吉の子供に代が移ったからみんな家康に付いたんだろうし
8: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:43:54.14 0
朝鮮攻めて浪費してるのに徳川なんか滅ぼせるわけなかろう
10: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:46:55.76 0
秀吉が生きてたら家康も従うだけなのに倒せるも糞もない
13: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:49:07.37 0
天下分け目が先延ばしになるだけか
14: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:49:26.41 0
家康は秀吉が死ぬまで豊臣攻めないだろうけど死んだ後の豊臣の攻め方を子供に書き残したりはする
15: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:49:58.70 0
秀吉生きてる間は家康は勝手なマネ出来ない
秀吉も家康を潰すだけの力は無いからズルズルと10年先送りになるだけ
徳川の天下取りは次代の仕事になるね
秀吉も家康を潰すだけの力は無いからズルズルと10年先送りになるだけ
徳川の天下取りは次代の仕事になるね
16: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:53:01.25 0
秀吉生きてたら徳川家は逆らわんのじゃないの
17: 僕ねえねえ 2020/07/02(木) 14:54:20.19 0
もちろん逆らわないし
秀吉があと10歳若くて元気なら徳川を潰してそう
秀吉があと10歳若くて元気なら徳川を潰してそう
18: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 14:55:38.50 0
てか秀吉生きてたら朝鮮出兵続けるだろうから徳川も兵出す事になるかな
21: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:03:01.99 0
晩年の秀吉はやることなすことダメだらけだったから
秀吉死後に豊臣が倒されたのは当然の帰結
秀吉死後に豊臣が倒されたのは当然の帰結
25: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:12:43.60 0
秀吉に「律儀な内府殿」を潰す気なんて無かったろう
26: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:13:30.07 0
10年生きてたら関ヶ原は起こらないし秀頼にすんなり代替わり出来ただろう
27: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:14:49.49 0
秀頼を頼むと言ったのに裏切った恨み忘れんぞ
29: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:16:47.94 0
秀吉は死んだら家康が豊臣潰しにくるのはわかってたよ
55: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:54:48.73 0
>>29
自分は三法師が幼少だったから織田家を乗っ取ったけど
秀頼が成人してたら家康も手出しできなかったかもよ
自分は三法師が幼少だったから織田家を乗っ取ったけど
秀頼が成人してたら家康も手出しできなかったかもよ
32: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:17:24.66 0
どっちみち徳川に滅ぼされてた
35: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:19:21.57 0
信長があと10年生きてたら天下統一できた?
39: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:21:02.85 0
>>35
畿内を天下というなら統一済み
畿内を天下というなら統一済み
42: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:27:05.24 0
家康ともっと縁組しておけばよかった
43: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:29:30.01 0
秀次殺した時点で豊臣の命運は尽きた
44: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:33:45.05 0
秀頼が関白になってただろ
そしたら家康じゃどうにもならない
そしたら家康じゃどうにもならない
46: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:34:36.05 0
秀吉が10年生きてたら家康が寿命で死んで
そのまま豊臣家の政権が続いてただろうな
そのまま豊臣家の政権が続いてただろうな
47: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:36:40.09 0
>>46
秀吉死亡 1598
家康死亡 1616
秀吉死亡 1598
家康死亡 1616
50: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 15:39:55.99 0
家康は同世代の大名どころかその息子世代より長生きしてるからな
59: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 16:00:39.58 0
秀吉よりも秀長がもうちょっと生きていたらな
63: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 16:28:05.58 0
何人も息子いて血統の保証された秀次一族を根絶やしにして
たった一人の秀頼に賭けるとか
当時の死亡率考えたらそりゃ豊臣家見限られるわ
たった一人の秀頼に賭けるとか
当時の死亡率考えたらそりゃ豊臣家見限られるわ
64: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 16:31:33.62 0
秀吉の最後統一までの早さはもっと評価されてもいい他二人には無理
でもその後の秀吉はびっくりするぐらい無能になってしまったから家康倒すの難しい
でもその後の秀吉はびっくりするぐらい無能になってしまったから家康倒すの難しい
71: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 21:33:49.86 0
>>64
統一までは官兵衛のプラン
それが分かってる秀吉は官兵衛を警戒し察知した官兵衛はとっとと隠居
最良のパートナーを失った秀吉はいろいろ暴走
統一までは官兵衛のプラン
それが分かってる秀吉は官兵衛を警戒し察知した官兵衛はとっとと隠居
最良のパートナーを失った秀吉はいろいろ暴走
67: 名無し募集中。。。 2020/07/02(木) 17:22:07.21 0
長久手で完敗してるし秀吉に勝ち目はない
81: 名無し募集中。。。 2020/07/03(金) 10:44:11.21 0
結局長生きした方の勝ち
82: 名無し募集中。。。 2020/07/03(金) 11:04:03.14 0
そう
健康が最強
健康が最強
85: 名無し募集中。。。 2020/07/03(金) 11:30:04.65 0
自分が織田から奪ってんだから
自業自得じゃね
自業自得じゃね
86: 名無し募集中。。。 2020/07/03(金) 11:34:26.29 0
秀吉が死ぬのを待ってたからこそ家康があんなに年を取ってから天下を取ったんだぞ
コメント
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コメント一覧 (40)
milio
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外国船が来たときには先進国で、植民地化回避できたんだから。
milio
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※2 後半腐敗政治だっただろ、国の頂点に登り有頂天になるのは分かるが
なお植民地化を防いだのは坂本龍馬の活躍があったからに他ならない。
milio
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ってことは慶長の役が継続された世界線になるのか、当時の日本に朝鮮南側だけならともかく、厭戦気分強い中寒さ厳しい北朝鮮~満州を完全制服できたとは思えないから結局どっかで撤退する羽目になるよなー
とすると数年ぐらい朝鮮内で明とグダグダやった後、撤退の音頭取った人物が結局実権握るなり恨み買うなりしそう
でも、秀吉が撤退命令出すとは思えないからそこでまずグダグダしそう。
最終的には秀吉の死後に三成が秀頼名義で撤退命令出すかな、となると結局三成は恨み買いそう
秀頼は能力はともかく経験値が圧倒的に足りないから五大老や五奉行の言いなりだろうし
あと適度なところで官兵衛も清正も病死するのか…
関ケ原は起きないだろうけどなんだかなぁ
豊臣家が全国津々浦々を治めてるビジョンが見えない
なんか結局家康/秀忠が揃って生きてる限りはなんだかんだ徳川家が主導権握りそうな気がするな
家康は1616年まで生きてるのが強すぎる。長寿はそれだけで長所だ。
milio
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家康が死んで徳川を滅ぼすまで生きてるしか勝ち目はないが、ならあと20年生きないとダメ
milio
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milio
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でも晩年の秀吉にはその辺上手く回せるか疑わしい
家康は跡継ぎ確定から安定政権を作るまでが本当に賢かったよね
milio
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福島正則が徳川秀忠と組んで、豊臣家乗っ取りやらかしそう。
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>統一までは官兵衛のプラン
>それが分かってる秀吉は官兵衛を警戒し察知した官兵衛はとっとと隠居
>最良のパートナーを失った秀吉はいろいろ暴走
なかなかの非そち茶キメ侍っぷり
milio
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家康、ひいては徳川政権が豊臣家を滅ぼしたのは秀吉亡き後の権力争いのゴタゴタが最大の原因であって当初から滅ぼす気はないんだが…。徳川側の対応の不味さというのも否定はしないが。
milio
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milio
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秀頼が無能ってその辺は年齢を考えてから言ってくれと言いたくなるな。
milio
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そうならなかったら少しは変わったろうね。けど結局、家光時代に潰されそうだね…
milio
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三成が牛耳ってたら内紛有ったのは間違い無いけど、淀殿の出方が読めん!
(´・ω・`)
milio
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秀吉は自分が担いだ織田家の嫡子を成人させてるしその嫡子は関ヶ原で西軍で戦ってるからw
しかも秀吉の場合はまだ戦国の乱世のこと
日本を平定して天下泰平の秀吉とその嫡子に向かって家康がそれをやるのはただの逆臣ですアウト!
milio
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長生きより老害化しなかったらとか条件を重ねる必要がある。
milio
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