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引用元：ハワイ空襲したあとに日本の戦艦が真珠湾に居座ったらどうなってたの？
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1289483158/

1: 名無し募集中。。。 2010/11/11(木) 22:45:58.41 0
陸上も砲撃し放題でハワイを人質にできたんじゃないのか

2: 名無し募集中。。。 2010/11/11(木) 22:48:33.03 P
暫くはそう出来ただろうね。
ただ、人質とはちょっと違うと思うな。

4: 名無し募集中。。。 2010/11/11(木) 22:51:32.30 0
人質は日本艦隊のほうじゃ軍事の素人が

5: 名無し募集中。。。 2010/11/11(木) 23:12:09.93 0
補給線長すぎ

6: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 01:50:21.07 0
全滅するよそりゃ

7: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 01:57:16.60 0
身動きできなくなってボコられたろうな

8: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 02:04:52.82 O
そもそも戦艦はハワイまで行ってないだろ

13: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 05:55:57.74 0
>>8
南雲機動部隊には高速戦艦2隻が配備されていたはず

9: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 02:06:07.86 0
連合艦隊のすべての船をつぎ込んでも全滅します

10: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 02:08:14.43 0
日本本土やアメリカ本土とは訳が違う
あんな狭いところが要塞化されてるんだから砲台からの砲撃と空襲と艦隊来襲が高密度で繰り返される
日本側は遠すぎて補給も出来ない

16: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 06:02:13.66 0
まあ艦砲射撃で設備を徹底破壊できたらハワイの戦力は復活しなかっただろうな
実現できるかの可能性は別として

17: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 06:05:03.10 0
むしろミッドウェー島に上陸して占領すべきだった

22: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 06:27:07.40 0
真珠湾の時点でハワイに4万人守備隊が駐留してたんだろ
日本の陸戦隊がどれほどかしらんが兵装からして貧弱だから10万もっていっても負けるだろ

29: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 06:33:20.55 0
>>22
沖縄戦では守る日本軍10万に対し米軍は50万を投入したが
上陸から首里占領まで2ヶ月かかり10万弱の死傷者を出した

30: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 06:36:16.02 0
>>29
硫黄島では圧倒的有利なはずの米軍が
日本の守備隊の総数以上の兵力を損失したぐらいだからなあ

23: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 06:28:11.31 0
いきなりハワイ上陸は無理だから
まずミッドウェー上陸占領すべきだった

35: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 06:56:07.14 0
島への上陸作戦てのは難しいよ
上陸用舟艇を持ってないとガリポリでイギリスがトルコにやられたように
全滅させられる

36: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 07:44:44.72 0
実際に襲撃しに行った日本兵の証言だとハワイに駐在してた米軍艦を
まだまだ攻撃できる余裕があったのになぜか途中で撤退命令が出たらしい
その時に壊滅的ダメージを与えなかったのが短期決戦に持ち込めなかった原因になったと

43: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 09:37:32.17 0
>>36
駆逐艦の燃料が限界だったって説があるね

38: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 07:53:05.85 0
グアム→ミッドウエイ→ハワイと占領できればパナマ運河破壊作戦も実行できたな

40: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 08:07:07.67 0
南雲長官になるべく船を無傷で持って帰る様にって命令した時点で負け戦は決まっただろ

45: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 09:42:13.81 0
南雲が満足しちゃったんでしょ

46: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 09:45:20.50 0
ゲームみたいに基地を占領、兵士がその基地に居座って
また次の基地を攻めに行くなんて無理

48: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 09:51:23.76 0
日本軍とアメリカ軍だと全く同条件だと倍以上の兵隊いないと勝負にならなかったそうだよ
先方は半自動小銃が一兵卒にまで標準装備だから
こちらが一発撃つ間に4発撃たれる

63: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 13:36:05.74 0
出撃していて真珠湾にはいなかった米空母が戻ってくるから

65: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 13:44:01.34 O
米空母とでくわしたとして連中はまともに戦えたの？

68: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 13:52:26.83 0
どの道玉砕コースだろ
補給できないんだもん

71: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 13:57:18.07 0
だから大和建造を中止して秘匿潜水艦隊を作っておけといったのに

76: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 14:12:39.78 0
ハワイ作戦なんてあくまでも南方作戦の支援作戦だから
艦隊も機動部隊以外はほとんど南方作戦に参加していたから

78: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 14:18:25.39 O
ハワイがガナルカナルの立場になりそうだなｗ

79: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 14:18:35.40 0
アメリカに攻め込む程の物資がない
→あればそもそも戦争やらない

80: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 14:22:38.66 0
本土からハワイまでの兵站が維持出来るとでも思ってるのかｗ

88: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 14:40:04.82 0
目的はアメリカの太平洋艦隊殲滅だからな
ハワイ占領する気など毛頭なかった

91: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 14:43:57.28 0
アメリカの工業生産力相手に
出先の部隊叩くことに何の決定的な意味があったんだろな

95: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 15:04:21.65 0
最前線に常にコンビーフが届く部隊
最前線は常に現地調達主義の部隊

後者には入りたくねぇ・・・

117: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 16:00:05.69 0
ハワイ作戦なんてあくまで南方攻略終わるまでアメリカ艦隊を黙らせておくくらいの意味合いしかなかったよ
山本はあれ一撃で決めたかったらしいけどどこまで本気だったか

118: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 16:10:04.43 0
早期講和したかったんだろ

162: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 18:54:46.36 0
ハワイを奇襲して
ビルマからインドネシアを占領したあと
次に日本軍が何をしたかったのかがよくわからんな

オーストラリアやハワイへ侵攻したところで得るものは少ないのだから
中国奥地に大兵力を出して重慶を占領し
大陸に貼り付けられた大量の兵力をもっと有意義なところに転用するのが
一番良かった次の一手ではなかったのか

163: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 18:59:04.73 0
>>162
陸軍は中国への補給線（援蒋ルート）を遮断しようとしていた
（その最後っ屁がインパール作戦）

海軍は米豪を遮断しようとしていた
（ソロモン戦で膠着状態になるが）

167: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 19:07:08.48 0
>>163
インパール作戦なんていらんだろ

弱兵と上層部の賄賂政治で腐りきった蒋介石の中国軍を撃破して
正面から正々堂々と重慶を占領してしまえばよかっただけ

重慶とインドはどっちが遠くてどっちが地形や気候条件が過酷だと思うんだ

あと米豪を遮断しようとするのも大局的にはそんなに意味は無いだろ
そもそもラバウルに大規模な根拠地を築いた時点で
この方面には大きな抑えの要石になっているのだから
それ以上を望むのは無駄なギャンブルと言うものだと思うぞ

171: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 19:18:58.54 0
ドイツ海軍みたいに巡洋艦は通商破壊戦に出せば良かったのにな

実際の帝国海軍では空母機動部隊の直衛艦や
戦艦部隊の砲力補助にしか用いられてなかった気がしてもったいなかったな

外洋で防御の弱い輸送船団を狙っていれば
結果的にアメリカの航空戦力や空母部隊を分散させることができて
効果てきめんだったはず

これは潜水艦にも言えることなのだが

174: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 19:23:26.63 0
巡洋艦は戦艦が動けない代わりの主力として大活躍しただろ

通称破壊戦には日本の巡洋艦は航続距離が短すぎて無理だ
敵の海軍も比較にならないくらい強力だし

インド洋で少しだけやったけどね

193: 名無し募集中。。。 2010/11/12(金) 19:44:26.55 0
ハワイ作戦が成功して半年間は維持できる見込みが立った時点で対米講和
満州国とインドシナでの優遇権益を認めさせてハワイ返還ニューギニア周辺の基地も放棄
問題はフィリピンなんだが駐屯する米師団の数を抑えてもらうくらいか

これだと米議会はオッケーしてくれんだろうなあ