
引用元:自衛隊の最新鋭戦車は市街戦で使えないってほんと?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1613922036/
1: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:40:36.71 0
重すぎるから市街地戦では、移動に制限かかるって聞いた
じゃあなんであるのかって北海道でも野戦を想定してるから大丈夫だって
ガルパンみたいなことできないの?
じゃあなんであるのかって北海道でも野戦を想定してるから大丈夫だって
ガルパンみたいなことできないの?
2: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:44:33.01 0
それ90じゃん
3: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:44:47.69 0
90式より軽いよ
5: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:48:21.05 0
信号を守らなきゃいけないから街には入れないって聞いた
34: fusianasan 2021/02/22(月) 01:29:09.90 0
>>5
それデマ
戦車も道交法を守らなきゃいけないが、有事には緊急自動車扱いになる
それデマ
戦車も道交法を守らなきゃいけないが、有事には緊急自動車扱いになる
6: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:50:21.13 0
それ一つ前の型だろ
8: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:50:38.22 0
90式は北方警備専用だから軽量の10式を作った
9: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:51:04.11 0
8輪タイヤの戦車があるじゃん
11: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:51:33.69 0
最新の装輪式のやつは市街戦かなり意識してるな
22: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 00:59:48.33 0
まあ一応の備えは必要だけどミサイルや爆弾テロやサイバー攻撃の時代にこの手の近接兵器ってもう使う機会は無いよな
24: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 01:00:55.03 0
海岸線で全車両撃破されるから街までこない
28: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 01:02:40.28 0
キャタピラ式の戦車の方がかっこいい
31: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 01:10:51.28 0
日本本土の戦いになるという事は制空海権がなくなってるという事だから
その時点でほぼ負け戦決定
その時点でほぼ負け戦決定
114: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:51:34.36 0
>>31
そういうのよく聞くけど
後詰めの米軍が来るまで持ち堪える為とかには必要なんでないの
そういうのよく聞くけど
後詰めの米軍が来るまで持ち堪える為とかには必要なんでないの
37: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 01:46:39.55 0
最新式の戦闘機もあんまりいらないよね
性能低くても数あるほうがいい
圧倒的数量のドローンでいい
性能低くても数あるほうがいい
圧倒的数量のドローンでいい
167: 名無し募集中。。。 2021/02/25(木) 03:05:22.46 0
>>37
陸上戦ならともかく制空戦闘にドローンなんて役に立たない
陸上戦ならともかく制空戦闘にドローンなんて役に立たない
45: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 02:04:08.33 0
アスファルトが戦車の重みで崩れてボロボロになるんでしょ?
48: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 02:07:54.95 0
>>45
それはキャタピラーのせいだな
だからブルドーザー等のキャタピラー付きの建設機械もトラックに乗せて移動する
それはキャタピラーのせいだな
だからブルドーザー等のキャタピラー付きの建設機械もトラックに乗せて移動する
92: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 11:27:37.54 0
>>45
一般的な道路では戦車が道路を走ってもボロボロにはならない
戦車道(コンクリート舗装)ではない一般道(アスファルト)であっても戦車が走行する事は可能
履板にゴムパッドを装着するか、ゴム履帯に交換すれば路面が削られずに済む
一般的な道路では戦車が道路を走ってもボロボロにはならない
戦車道(コンクリート舗装)ではない一般道(アスファルト)であっても戦車が走行する事は可能
履板にゴムパッドを装着するか、ゴム履帯に交換すれば路面が削られずに済む
46: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 02:05:53.06 0
市街地戦ってそれもう日本終ってるわww
59: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 03:15:50.27 0
>>46
第二次世界大戦みたいに完全孤立ならそうだが
日本はアメリカと喧嘩しない限り補給路が遮断されることはないから本土で戦い続けようと思えば出来なくはないんだよ
ベトナム戦争のベトナムみたいに
第二次世界大戦みたいに完全孤立ならそうだが
日本はアメリカと喧嘩しない限り補給路が遮断されることはないから本土で戦い続けようと思えば出来なくはないんだよ
ベトナム戦争のベトナムみたいに
51: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 02:27:27.42 0
制空権とは関係なく本土で戦闘が発生する場合だって有る
55: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 03:07:24.88 0
こっちの陸上戦力が貧弱だと向こうは部分的な制海制空でも上陸拠点作りに来る
陸上戦力はそれをさせない抑止力て意味が大きい
陸上戦力はそれをさせない抑止力て意味が大きい
69: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 05:30:30.03 0
湾岸戦争で高速で移動出来る
装輪装甲車が活躍したから
こっちんがええわとなった
装輪装甲車が活躍したから
こっちんがええわとなった
78: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 10:40:11.44 0
戦車は市街戦が苦手なのは世界の常識
79: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 10:45:49.64 0
自衛隊は市街地用に機動車の配備もやってるよ
まあ戦車が投入されるとき既に舗装が滅茶苦茶になってる状況だろうけどな
まあ戦車が投入されるとき既に舗装が滅茶苦茶になってる状況だろうけどな
83: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 11:01:22.13 0
日本が戦車使うような状況になったら
既に詰んでいる状態だから、市街戦で使えようが関係ない
大切なのはカタログスペック
既に詰んでいる状態だから、市街戦で使えようが関係ない
大切なのはカタログスペック
89: fusianasan 2021/02/22(月) 11:13:05.98 0
米軍でも街中でゲリラ戦を仕掛けるスナイパーに苦戦して戦車を投入したぐらい
戦車ってのは万能であり信用のある兵器
戦闘ではないが日本でも戦車を投入する事態はあったし
このスレはイチかゼロでしか思考できない程度の知識しかないから何を語っても無駄
戦車ってのは万能であり信用のある兵器
戦闘ではないが日本でも戦車を投入する事態はあったし
このスレはイチかゼロでしか思考できない程度の知識しかないから何を語っても無駄
101: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:10:03.14 0
そもそも市街地で戦車とか使えないだろ
戦車って主砲で堅牢な相手の防御を破壊するのが目的で
主砲だと弾薬数が限られる
そして上からの攻撃に脆弱性がある
キャタピラは悪路でも動けるけど高速走行には向かない
10式はかなり軽く作っているけど諸外国のはものすごく重たい
更に市街戦向きでは無いよ
戦車って主砲で堅牢な相手の防御を破壊するのが目的で
主砲だと弾薬数が限られる
そして上からの攻撃に脆弱性がある
キャタピラは悪路でも動けるけど高速走行には向かない
10式はかなり軽く作っているけど諸外国のはものすごく重たい
更に市街戦向きでは無いよ
107: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:39:38.96 0
現代の戦闘車両はサーマルやレーザー検知器で数百メートル離れた建物の中がわかるから物陰から攻撃とか無理だよ
マンホールみたいなところから頭だけ出そうが武器構える前に50口径でバラバラになる
マンホールみたいなところから頭だけ出そうが武器構える前に50口径でバラバラになる
113: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:51:33.27 0
昔から戦車は市街戦が苦手だった。かといって空自、海自だけというわけにはいかんだろ。
115: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 12:55:41.95 0
戦車は戦車を倒すための兵器
だから日本に戦車があれば敵はどうにかして最低でも日本にある戦車と同数の戦車を上陸させないと勝てない
しかし重くてデカい戦車を海空の防衛網を突破して揚陸させるのはもの凄く大変
日本侵略は無理ゲーなので敵は諦める
これが戦車の意義
だから日本に戦車があれば敵はどうにかして最低でも日本にある戦車と同数の戦車を上陸させないと勝てない
しかし重くてデカい戦車を海空の防衛網を突破して揚陸させるのはもの凄く大変
日本侵略は無理ゲーなので敵は諦める
これが戦車の意義
117: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 13:06:42.98 0
>>115
真理
真理
119: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 13:11:26.53 0
>>115
それは第二次世界大戦時代の話かな
それは第二次世界大戦時代の話かな
169: 名無し募集中。。。 2021/02/25(木) 03:12:43.63 0
>>119
今も変わらない
いや戦車の能力が上がってるからより一層効果は高い
ただそもそも制空権と制海権とられたらヤバいので、日本の国防の中では戦車の優先度は下げざるを得ない状況
今一番必要なのは、敵戦闘機と艦船を遠方から撃破できるミサイル技術と、強力な制空戦闘機かな
まあ潜水艦も数が全然足りてないが
今も変わらない
いや戦車の能力が上がってるからより一層効果は高い
ただそもそも制空権と制海権とられたらヤバいので、日本の国防の中では戦車の優先度は下げざるを得ない状況
今一番必要なのは、敵戦闘機と艦船を遠方から撃破できるミサイル技術と、強力な制空戦闘機かな
まあ潜水艦も数が全然足りてないが
171: 名無し募集中。。。 2021/02/25(木) 13:29:38.74 0
>>169
島国の日本の場合はとにかく海上と航空戦力が全てだよな
本土上陸された時点で時間の問題で大国の第三者がいきなり敵国に攻め込むとかしてくんないと詰んでる
島国の日本の場合はとにかく海上と航空戦力が全てだよな
本土上陸された時点で時間の問題で大国の第三者がいきなり敵国に攻め込むとかしてくんないと詰んでる
174: 名無し募集中。。。 2021/02/25(木) 16:52:13.62 0
>>171
本土上陸されたら潜水艦等で補給を絶ち陸戦で粘り強く戦いながら米軍の救援が来るのを待て
詰んでなんかいない
本土上陸されたら潜水艦等で補給を絶ち陸戦で粘り強く戦いながら米軍の救援が来るのを待て
詰んでなんかいない
179: 名無し募集中。。。 2021/02/25(木) 18:32:41.32 0
>>171
対戦車戦を想定した上陸部隊を重装備で大規模なものにせざる得ない効果がある
輸送や兵站も合わせれば上陸作戦のハードルより上がり侵攻への抑止効果は高まる
対戦車戦を想定した上陸部隊を重装備で大規模なものにせざる得ない効果がある
輸送や兵站も合わせれば上陸作戦のハードルより上がり侵攻への抑止効果は高まる
130: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 15:30:38.26 0
90式の時代はソ連が大規模侵攻してきた際にどうやって北海道で戦うかを想定していた
10式になった今は相手は中国に変わってるし想定される戦闘形態もそれに合わせて変わってる
10式になった今は相手は中国に変わってるし想定される戦闘形態もそれに合わせて変わってる
137: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 17:58:41.09 0
アメリカ様が来るまで持ち堪えればいいんだよ
138: 名無し募集中。。。 2021/02/22(月) 18:01:47.83 0
敵の上陸部隊にとって戦車は存在するだけでも脅威
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コメント一覧 (141)
milio
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首都圏なら難しいかもしれないけど道東なら建物あってもスカスカだし
milio
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そんな状態になりそうなら、さっさと降伏してくれたほうが皆も幸福
milio
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milio
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安心した。中々楽しかった。ありがとう
milio
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milio
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ドローンで制空兵器の飽和攻撃が可能な機がするけどね。
1機、100億円の戦闘機を落とす為に作られた対空ミサイル、
一発数千万円から、数億円てミサイルを数十万円を落とす為に使われるわけだろ。
milio
が
しました
スタンドアローン型ならば、電磁波攻撃で落ちるってのも難しいだろうw
電磁波攻撃設備にも限界はあるし、強力な電磁波攻撃国内的に影響あるだろうし、
そもそも今の電子機器はそこまで電磁波に弱くないし。
milio
が
しました
何か、この子は特別な壁があると考えてるのかなー。
ロシアから飛ばすならば、射程数百キロで、北海道、日本海側の何処で到達可能だけど・・・。
凄く状況を限定してるよね。
milio
が
しました
milio
が
しました
とはいえさすがに一機100万円台のおもちゃじゃ話にならないけどね
milio
が
しました
但し、もともと市街戦においては戦車は不利であり(障害物が多く、歩兵の対戦車兵器の餌食に、それでなくても、履帯の間に大きめの丸太でも突っ込めば行動不能に)、槍キ戦術とかシリアで露の指導で行われ成功したようであるが、戦車の基本は平らな平原における集中的運用であり、その機動性が劣る地形(山間の狭隘地、地峡、森林、市街地)、また記憶すべきは、露が得意な方法で、前線にわざと弱点を作り出し、そこに敵機甲部隊を誘導、浸透させ、敵をいわゆる中世から続く戦略、コロし穴にはめ込むように背後、前面、側面から包囲殲滅する。このような地形を利用した防衛戦術をとる敵には機甲部隊を使うべきではない。
現代の戦略は非武装市民の大量ギャクサツ(ヒロシマ、ナガサキ)であり、そこの全滅により、強力な敵部隊の兵站を絶つことが基本。たとえそれが禁止されたとしても、航空戦、艦隊決戦、地上戦、戦車戦で敗北した軍が、大量に保有する核兵器を、自国への核攻撃を前提に起死回生の手段として使用することを余儀なくされることは想像に難くない。戦車とかあまり意味がない。遅いし、ジャベリン一発でオシャカ(ヒトマル式の上部構造がどうなっているのかしらないが)
milio
が
しました
milio
が
しました
>イスラエルを攻撃してる様なドローンは、数十万円で作られてて、数百キロを飛んで、海を渡ってるんだよ。
イスラエルに「海を渡って」ドローン攻撃を仕掛けている組織は無い
ハマスもヒズボラもイスラエルと陸続き
そして、イスラエルが「ドローンの飽和攻撃によって大打撃を受けている」というニュースは聞いたことが無い
milio
が
しました
数百kmを飛翔できる「安価なドローン」を結局提示できず
あと、「飛ばす」だけじゃダメ
「爆弾を搭載」しなきゃね
>スタンドアローン型ならば、電磁波攻撃で落ちるってのも難しいだろう
1発数千万円の完全なスタンドアローンである対艦ミサイルも、護衛艦の電子戦で無力化されうる時代です
milio
が
しました
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のRWSと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。 この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。
少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、10式は他国の3・5世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして 予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3.5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。
わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。 先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、 補助動力装置などを装備して、それで7億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。10式は「ワケアリ商品」なのです。
続く
milio
が
しました
よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、
そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。
また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、起こるはずがない」との返答でした。
仮に10式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。
現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て
新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、 冷気を送る方法がありますが、車内が狭い10式にその余裕があるでしょうか。
続く
milio
が
しました
前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を1個、その他独立戦車大隊を1個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、 野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第7師団なんて実態は第7戦車博物館に近いでしょう。 また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。
ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を大人買いです。
陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。
milio
が
しました
milio
が
しました
現代の戦力とは、八割は兵站を意味し、のこり二割は部隊の戦域での運動、とくに兵站は現代の大消耗戦の時代どんなにケチっても持参してきたものでは半日もったら優秀、十分に陣地構築した部隊に仕掛けるなら兵站は半時間で終わり、シナコマンドに生き残れる余地はない。
恐ろしいのは、侵略軍に協力する似非平和主義者。在日(シナマフィア、チョウセン帰化人は麻薬という媒体を通してキンペーに忠誠をちかっている)。華僑(彼らは反日運動立ち上げのため50年代からシナ共産の足場としてある)。そして日本人でも、かれらを信用し、騙され嘘友好関係を結ばされて、日本にシナが侵略しているにも関わらず日本が悪いと洗脳され、かれらに兵站拠点を提供する連中が少なからず存在する。シナをみつけ次第処刑するのは当然、これらシナと婚姻している日本人、企業のなかで活動しているシナシンパ、かれらの行動を監視することが被害の減少に資する。
milio
が
しました
正直戦車どころか陸自が要らないと思います
自衛隊の運用自体が前時代的すぎるので大規模な変革しないとね
EMPの運用と防衛、特に情報に対する防衛しっかり整備しないと戦艦大和の二の舞いになりますよね
歴史から学んでこれからの時代の戦争の在り方を若い人だけで推し進めていかないといけませんよね
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
切り替えたんだから、此れは石破が防衛大臣の時にTVで解説してた
milio
が
しました