
引用元:大東亜戦争の「神風特攻隊」による自爆攻撃は、戦術としてはどうだったのか?あれで日本軍の士気は上がったのだろうか?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1630303615/
1: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:06:55.06 0
「海軍が自爆戦術を用いているようだ」との声は日本中の人、および海外にいた陸海軍に
伝わっていったと思うのだがそれを聞いた日本人はどう思ったのか?
むしろ「若いヤツが自爆しなきゃいけないほど戦況は悪化してるのか・・・」と思い
士気が下がる気がするんだが
伝わっていったと思うのだがそれを聞いた日本人はどう思ったのか?
むしろ「若いヤツが自爆しなきゃいけないほど戦況は悪化してるのか・・・」と思い
士気が下がる気がするんだが
2: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:07:15.55 0
言われてみれば
4: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:07:56.78 0
当時の新聞は報じていたのだろうか
7: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:11:58.55 0
発案したやつはマジで頭がおかしい
10: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:17:13.94 0
何度も繰り返し攻撃した方が効果があるのは当たり前なのに
40: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:40:56.74 O
>>10
帰還することを加味すると燃料が倍必要になるしその肝心の燃料の備蓄がもうない
仮に無傷の機体だけ残っても動かす燃料がないのでは高級なおもちゃでしかないわけだし
帰還することを加味すると燃料が倍必要になるしその肝心の燃料の備蓄がもうない
仮に無傷の機体だけ残っても動かす燃料がないのでは高級なおもちゃでしかないわけだし
12: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:18:23.89 0
元パイロットや整備兵の回顧録読むと士気下がりまくってた印象しか残らない
15: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:21:06.50 0
結局あの頃日本にあった飛行機とパイロットで米軍ともうまともな戦いになってなくて
全滅させられてた
だったらドーンと行こうやみたいな話に現場でもなっちゃってたらしい
全滅させられてた
だったらドーンと行こうやみたいな話に現場でもなっちゃってたらしい
16: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:21:19.33 0
一般人の士気とか関係すんの?
24: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:25:07.26 0
>>16
そりゃあるだろう。
一般人だって子供いるんだから
「お国のためになるならいい」と感じるか
「そこまでして戦争する意味あるのか」と感じるかで空気が変わる
そりゃあるだろう。
一般人だって子供いるんだから
「お国のためになるならいい」と感じるか
「そこまでして戦争する意味あるのか」と感じるかで空気が変わる
21: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:23:37.43 0
勝つためじゃなくて講和条件をちょっとでも有利にしようと思って突撃させた鬼畜行為って聞いた
なのに本人には勝てる勝てると嘘をついて
なのに本人には勝てる勝てると嘘をついて
32: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:27:48.86 0
そこそこ効いてたみたいたけど特例で始めたのが一回やったら恒例化しちゃうのはなんだかなあと言う感じ
33: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:27:50.62 0
あらゆる回避行動を取らずに真っ直ぐ突っ込んで来るなんて
まともな戦術にないからなそりゃ怖い
まともな戦術にないからなそりゃ怖い
35: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:29:28.98 0
整備士達の士気がやべえから
見送ったら2度と帰ってくる事がないんだぜ
見送ったら2度と帰ってくる事がないんだぜ
37: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:38:12.84 0
×米軍もびびってた
○米軍はドン引きしてた
○米軍はドン引きしてた
41: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:42:05.77 0
その時代にいなきゃわからないな
47: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 15:57:33.98 0
作戦としては戦略的に最悪
ただでさえ物量で負けてるのに残り少ない航空機を壊滅的に減らしただけでなく
金じゃ買えない熟練パイロットがほぼ無駄死にしていった
ただでさえ物量で負けてるのに残り少ない航空機を壊滅的に減らしただけでなく
金じゃ買えない熟練パイロットがほぼ無駄死にしていった
54: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:01:23.77 0
飛行機に関しては貴重ではあったけど終戦間際では性能足りてないしへたすりゃ練習機でやらされたりもしてた
61: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:05:21.75 0
上層部のやってる感のために犠牲になった
64: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:06:01.48 0
①届かない
突入する前に撃墜される
空母よりずっと遠いところでまず艦載機にやられる
なんとか近付いても護衛の戦闘艦の対空砲火でやられる
②奇跡的に空母に到達しても機体が軟弱すぎてほとんど損傷を与えられない
少し考えれば分かるが空母では着艦時の事故とかざらにある
それでも大した損傷など無いことを知れば特攻も同じだと分かる
特攻専用機「桜花」はこれらの問題を解決している
つまりより高速で機体先端が徹甲弾のように堅くなっている
これらは米軍からも警戒され、特に地上発射型桜花はきたる本土防衛作戦で大きな脅威になると考えられていた
もちろん冷静に考えて特攻専用機など狂気の沙汰
突入する前に撃墜される
空母よりずっと遠いところでまず艦載機にやられる
なんとか近付いても護衛の戦闘艦の対空砲火でやられる
②奇跡的に空母に到達しても機体が軟弱すぎてほとんど損傷を与えられない
少し考えれば分かるが空母では着艦時の事故とかざらにある
それでも大した損傷など無いことを知れば特攻も同じだと分かる
特攻専用機「桜花」はこれらの問題を解決している
つまりより高速で機体先端が徹甲弾のように堅くなっている
これらは米軍からも警戒され、特に地上発射型桜花はきたる本土防衛作戦で大きな脅威になると考えられていた
もちろん冷静に考えて特攻専用機など狂気の沙汰
65: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:06:24.56 0
一番効果的なのは捕虜になること
敵に多大な負荷を与える
敵に多大な負荷を与える
66: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:06:47.81 0
レイテ作戦のときは戦果あったんじゃなかったか
その後対策されて精神的効果が主になったみたいだけど
その後対策されて精神的効果が主になったみたいだけど
71: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:10:32.55 0
>>66
最初期は確かに効果あったね
まだ戦力的にも大差が付いてなかったこともあるし
最初期は確かに効果あったね
まだ戦力的にも大差が付いてなかったこともあるし
67: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:07:16.07 0
昭和7年の上海事変で爆弾三勇士がすでに国民的英雄だったのだから
今と感覚が嫣然違うんだよ
今と感覚が嫣然違うんだよ
69: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:08:19.91 0
腹にデカい爆弾抱えてるから運動性能激落ちで
良い的になっただけ
良い的になっただけ
74: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:12:36.78 0
新型機出さないと勝てませんわ
75: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:14:46.01 0
じいちゃんじゃ無いけどw元兵隊に話を聞く機会があって
当時は輸送船が沈められて死んだり南方で飢え死にしたりする方が多かったから
確実に戦闘行為中にしねる特攻隊は「まだマシ」という認識だったという
当時は輸送船が沈められて死んだり南方で飢え死にしたりする方が多かったから
確実に戦闘行為中にしねる特攻隊は「まだマシ」という認識だったという
77: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:16:28.08 0
確かに熱帯の洞窟でマラリアにかかって死ぬより特攻のほうがマシか
85: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:24:36.71 0
作戦考えた奴が最初にやれよな
100: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:34:18.87 0
自爆作戦しか手札がなくなった時点で降伏すべしだった
105: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 16:36:51.53 0
普通に考えて士気が上がるわけないだろ
141: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 17:05:47.85 0
士気なんか上がるわけないやん
召集兵でもインテリはここまでやったらもう終わりって思った奴もいるらしいし
召集兵でもインテリはここまでやったらもう終わりって思った奴もいるらしいし
152: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 17:18:34.40 0
初期は米軍の意表を突けたし継続的な作戦だとは考えられていなかった
通常作戦だと認識されて徹底的な対策が取られてからは戦果は激減していたずらに戦力を消耗させることになった
通常作戦だと認識されて徹底的な対策が取られてからは戦果は激減していたずらに戦力を消耗させることになった
157: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 17:23:12.10 0
>>152
残ってるパイロットが未熟なんだから無理ゲーだろって話
残ってるパイロットが未熟なんだから無理ゲーだろって話
156: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 17:22:40.12 0
爆弾当てて戻て来てまた出撃した方が効率がいいに決まってる
170: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 17:45:33.18 0
>>156
たぶんマリアナ沖海戦みたいになると思う
たぶんマリアナ沖海戦みたいになると思う
217: 名無し募集中。。。 2021/08/30(月) 22:05:02.26 0
味方が100%死ぬ戦術なんてもう戦術とは言えないんだよなぁ
コメント
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コメント一覧 (131)
milio
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戦局がアメリカ側に完全に傾いてから前線に来た米兵たちは「日本軍? 楽勝だぜ! HAHAHA」みたいだったのに、ようやく自分たちが「いつ死んでもおかしくない状態」に置かれたことに気付いたらしい。
これが本土決戦になってたら最終的にベトナムの時みたいになったんだろうけど、後世の我々はそこに至るまでに降伏したことを感謝すべきなんだろうね
milio
が
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因みにその時アメリカ側の脳裏に浮かんだのは神風特攻だったそうだ。
milio
が
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milio
が
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それだけ米軍側の対空能力が上がって日本軍側がその技術力に話され始めた状態
日本軍側はパイロットの練度も満足に上げられなくなるほど末期的だったため、
まだ、練度の低いパイロットが雷撃を当てるより、特攻した方が敵艦に攻撃を命中させられるのではと考えた
実際に実験的に特攻を試したところ、これまでよりも良い成果が出たため、特攻作戦が継続されることとなった
因みに、特攻する時は燃料は往復できるほどに満載した状態
その方が敵に多くの被害を与えられるし、会敵できなかった場合はそのまま帰投できるようにするため
会敵できない場合は結構あり、戦後に「特攻隊員にインタビュー」とかは結局会敵できなかった人にインタビューしたもの
最初から早期講和を目的にした戦争だったので、戦争を止めたかったが相手が降伏以外認めてくれなくて、
戦争が長引いた
軍部としては政府が講和をするまで、最善を尽くすしかなかった
まあ、軍隊も国家も一枚岩ではないので、着地地点のベクトルがバラバラだったのはある
なお、核を落とされたから降伏したというのは嘘で、実際はソ連を通じて降伏工作をしていたが、
そのソ連に攻められるという結果を招く
milio
が
しました
milio
が
しました
なまじ戦果を挙げちゃって引くに引けなくなっちゃった
milio
が
しました
俺達パイロットは、何回も出撃してその都度 敵を倒す
特攻じゃ一回きりじゃねーか
milio
が
しました
アメリカの資料から実際の戦果はこれまで言われていたものよりもはるかに大きく
アメリカ人には理解できない事も相まって被害を小さく報告し、日本に意味がないと印象付けようとしたことが分かっている
その程度も知らない奴らが語ってるのは滑稽でしかないな
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
其のおかげで他の道府県への艦載機による空爆が遅れた。
地方都市で軽微な被害で済んだところの出身者は、特攻隊がいなければ生まれてこなかった可能性があることを知りましょう。
milio
が
しました
特攻命令って死んで来いって言うことだからね。
敵の戦闘機や爆撃機を撃ち落として帰って来い、敵の戦艦を沈めて帰って来いなら、まだ士気が上がるだろうけど。
milio
が
しました
そして当てられるほど高度落とせば投下後に落とされないのも奇跡だし
同調圧力も含めて強要は狂気だけど
milio
が
しました
一方当時の閣僚だったA級戦犯の岸信介は満州のアヘン製造で莫大な利益を上げ
GHQにちゃっかり許され自決もせず政界を長い間支配し汚職や金権政治を続けた
その孫である安倍晋三は岸信介を尊敬し勉強もせず馬鹿大学を卒業しコネで総理になり
恥知らずにも靖国を参拝しドヤ顔を決めるのだった
milio
が
しました
>ただでさえ物量で負けてるのに残り少ない航空機を壊滅的に減らしただけでなく
>金じゃ買えない熟練パイロットがほぼ無駄死にしていった
米側の迎撃能力の向上と熟練パイロットの喪失で特攻やる前から航空戦で一方的にやられてた
普通に戦闘機1機で得られるリターンより遥かに大きかった上、パイロットの技量が低くても通用するのが特攻戦術だった
少ない物量&人員資源で最大限の効果が発揮できたから採用された
戦略としては戦争になった時点で最悪
因果も順番も逆なんだよなあ・・・
milio
が
しました
・まだ、戦闘機が残ってたのか、勝てそうだ(そもそも燃料がない)
・パイロットは腐るほどいる、現に薪割りしてる(洋上攻撃不可能で戦力外)
・降伏しても、どうせ食糧不足、いい口減らし
・戦士は名誉、それ以外は飢餓
・農民上りは最初から士気が低い
milio
が
しました
milio
が
しました
有効な攻撃コースに乗せない(相手からすれば撃墜されないように回避する)ためのものだから、
それを無視して突っこむのは、有効な戦術ではあった。
milio
が
しました
伝わっていったと思うのだがそれを聞いた日本人はどう思ったのか?
前線の兵士向けじゃなくて当時(銃後)といわれていた一般人向けの宣伝効果の方が重要だったのでは
(一億総特攻)という言葉も作られら
来る本土戦に向けて
どうせ俺たちもしぬんだ、兵隊さんに続けって
一般人の心境をやけっぱちにさせる
洗脳儀式(イニシエーション)だ
milio
が
しました
そう教育されていたんだから。
milio
が
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milio
が
しました
伊58でインディアナポリスを魚雷で撃沈した際に艦長は「無駄な犠牲を出さずに撃沈できてよかった」と喜んでいたけど同乗していた回天部隊は「なんで俺たちを出さなかったんだ!!」と詰め寄られ、以降出撃を強要されたとか長井満は回天の指揮官を務めたが「帰還した人間は再出撃はさせない」という規則があったがその帰還者から要望されてそれを認めてしまった…でそのことがこの規則の有名無実化につながってしまった。
などなど必ずしも上からの強制というわけでもない
milio
が
しました
とある体験レポで硫黄島の日本軍の坑道にはいったら1分もいられなかったそうな。
なお硫黄島の戦いは一か月強続いた…。
milio
が
しました
でも亡くなった方々を冒とくしてはいけないと思います。
milio
が
しました
効率的には優れているのは確か。
後半は効率が落ちた、は正しいかもしれないが、通常攻撃ではもっと低いハズだし。
ただ、戦術とか、士気で考えるとなあ。時代背景とか信条が違うし。
例えば、国際貿易センタービル一個で終わったけど、イスラムの自爆テロがアメリカ経済を対象として大々的に行われていたらアメリカの対応も異なっていたんじゃないか、と思うんだ。
milio
が
しました
アメリカもb29に護衛を付けず、日本の戦闘機や高射砲で落とされ、3000人以上犠牲になっている。
ノルマンディーの特攻では、1万人ぐらい海岸で犠牲になっている。
それが戦争だ。
milio
が
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milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
通常攻撃で爆弾なり魚雷なりを放つを段階まで到達することと特攻機で同じ地点まで到達することに関しては難易度は変わらないだろう。
むしろ離脱を考えなくていい分だけ特攻のほうが容易だった可能性もある。その状況から生還した兵士に「お前は生きて帰って来たんだからもう一度攻撃に行けるな」って言うことは果たして正しいのだろうか?それはそれで心が無くないか?
もちろん無双すれば生還できる可能性がある通常攻撃と攻撃の成功そのものが死を意味する特攻とには無限の距離はあるのだが。
milio
が
しました