
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1571520373/
1: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:26:13.71 0
満州の石油で資源の問題解決してただろうし
重工業は今より発達してただろう
重工業は今より発達してただろう
4: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:30:04.59 0
核兵器開発してから開戦しない時点でね
5: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:32:46.94 0
うむ
結果論だが核の抑止力だな
結果論だが核の抑止力だな
7: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:36:42.65 0
陸軍の北進論派が勢いづきロシアと開戦
もっと悲惨な結末に
もっと悲惨な結末に
9: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:40:32.77 0
>>7
日本が米英とやらずにドイツと挟み撃ちにしてたらロシア潰れてたよ
日本が米英とやらずにドイツと挟み撃ちにしてたらロシア潰れてたよ
11: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:47:35.59 0
>>9
ノモンハンでボコボコにされて陸軍自体が「北進やばいダメだこれは」ってなっちゃったんだが
そもそもチハみたいなガラクタ戦車しか造れん日帝がT34をバカスカ造れるソ連に敵地で勝てるわけない
ノモンハンでボコボコにされて陸軍自体が「北進やばいダメだこれは」ってなっちゃったんだが
そもそもチハみたいなガラクタ戦車しか造れん日帝がT34をバカスカ造れるソ連に敵地で勝てるわけない
8: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:37:59.04 0
敗戦していろいろフラットにされてなければ財閥や権力者に食い物にされてるだけだよ
もちろんその手の奴らは発展の妨げになるから経済の急成長はなかっただろうね
もちろんその手の奴らは発展の妨げになるから経済の急成長はなかっただろうね
12: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:50:36.29 0
ノモンハンでも空では日本が勝ってたんだし
制空権取って空から戦車を攻撃しまくれば
ソ連軍などおそるるに足らずやろ
制空権取って空から戦車を攻撃しまくれば
ソ連軍などおそるるに足らずやろ
14: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:55:45.94 0
>>12
空から戦車を攻撃ってどうやるの?
空から戦車を攻撃ってどうやるの?
16: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:57:12.21 0
>>14
飛行機に搭載できる噴進砲を開発
飛行機に搭載できる噴進砲を開発
19: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:58:08.56 0
>>14
エリコン20mmでも上部装甲なら撃ち抜けるやろ
エリコン20mmでも上部装甲なら撃ち抜けるやろ
22: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 07:00:03.33 0
>>19
斜めからは弾かれるから真上から垂直降下して?
斜めからは弾かれるから真上から垂直降下して?
26: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 07:02:16.71 0
>>22
垂直攻撃できれば理想的だね
特にT34は亀甲型に砲塔が加工されてるから
斜め攻撃は難しそうだし
垂直攻撃できれば理想的だね
特にT34は亀甲型に砲塔が加工されてるから
斜め攻撃は難しそうだし
28: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 07:03:44.75 0
>>22
確かに機銃だと斜め攻撃厳しそうだから
やっぱり噴進砲が本命か
確かに機銃だと斜め攻撃厳しそうだから
やっぱり噴進砲が本命か
13: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:52:02.07 0
領土をじわじわと切り取るわけにはいかんのかね
15: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:55:49.14 0
>>1
盧溝橋事件は中国側から仕掛けてるしそれをソ連やアメリカの財界が支援してる
満洲国の時点で連中からロックオンされてる
まだ日本の味方になる可能性があったのはイギリスだけ
盧溝橋事件は中国側から仕掛けてるしそれをソ連やアメリカの財界が支援してる
満洲国の時点で連中からロックオンされてる
まだ日本の味方になる可能性があったのはイギリスだけ
20: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 06:59:10.02 0
ミサイルを開発して満州から攻撃
25: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 07:01:43.47 0
だいたい満州は中華民国に返せって要求されてるんだから戦争になってるのは必須だよ
27: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 07:02:17.87 0
陸軍が勝手に満州をやったんだよ
他の組織の人間は消極的だったのに
他の組織の人間は消極的だったのに
30: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 07:06:55.71 0
八甲田山行軍訓練の悲劇で解るように日本人には極寒の地での作戦行動自体が無理です、対ソ戦などとてもとても…
33: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 07:08:06.60 0
ロシア軍は守りに入ると粘り強いからな
36: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 07:10:40.70 0
シベリアで消耗戦とかやだなあ
38: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 07:15:20.40 0
ソ連と中国という二大国家と陸続きになっていると考えると恐ろしいな
下手すると赤化してた可能性すらあるな
下手すると赤化してた可能性すらあるな
52: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 07:37:59.25 0
中国本土に深入りしたのが間違い
63: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 08:12:22.75 0
日本経済は満州の資源ありきになっていたので満州を手放すと経済はガタガタになる
68: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 09:19:55.84 0
日本との位置関係から言って
満洲をソ連にとってのモンゴル(外蒙古)みたいに
しておくのは難しいだろうな
満洲をソ連にとってのモンゴル(外蒙古)みたいに
しておくのは難しいだろうな
77: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 10:57:58.41 0
むしろ満州と朝鮮なんて米英に売り飛ばしてりゃ
日本は何もしなくてよかっただけです
日本は何もしなくてよかっただけです
85: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 13:57:29.57 0
満州は国内で増えた人口の棄民先確保という側面もあった
89: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 14:48:38.58 0
熱河作戦やらなかったら話纏まってたって聞いて愕然とする思いだ
93: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 16:51:19.98 0
軍部の暴走で領土が広がっていったんだから途中で辞めるという選択肢はないだろう
バーサクかかった状態なんだから勝つかやられるかまで続く
バーサクかかった状態なんだから勝つかやられるかまで続く
94: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 16:57:06.64 0
だって勝手に満州事変起こした石原莞爾が参謀本部第1部長に昇進してるんだもんその人がやめろって言っても聞くはずないやん
104: 名無し募集中。。。 2019/10/20(日) 19:07:03.75 0
満州とかまあおいといて
それ以外の領土が戦前のままだったら
気軽にパラオに住んだりできて楽しそう
それ以外の領土が戦前のままだったら
気軽にパラオに住んだりできて楽しそう
コメント
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コメント一覧 (137)
アメリカがガンガン戦略物資を援蔣ルートで送りさえしなかったら仏印に軍を送ることもなかったさ。
あそこでアメリカとの交戦もなかっただろ? あのルート使った支援も民間の募金でやったとでも? 笑える。
しかも日本はフランスとの「合意」で警告を込めて軍を置いたわけだ。「いいかげんにしろよ」と。
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目をつけられたら結局は巻き込まれるしな
それに自活するには資源が足りないし石油にアルミにゴムに
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米国と米国をそそのかすソ連は日本を潰す事が目的だった。
ハルノートより更なる苛烈な要求が日本に引き金を
ひかせる事になったろね。
何せ連合国側にはドイツと組むファシズム国家の
黄色い猿を叩き潰す、という御旗がある。
日本が力を持つ事は容認できなかったろう。
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絶対に勝てないと悟ってたんだよなぁ
なんなら一番弱い時に攻撃しても無理だったって言うのに
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戦争ではなく事変と言われてた事を無視してる。
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日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫(すず)が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
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そしてタヒかけた所に「満州在する帝国陸軍から発砲を受けたので反撃した」と称して満州を侵略される
そして同様の手法で次々と支配地を獲られる
最期は日本本土も・・・だな
有色人種への差別が当たり前にある弱肉強食世界は今みたいな脳内お花畑世界じゃない
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アメリカの核実験に付き合わされ
ぼこぼこにやられる
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うまく事が運ばなかった
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どうやって精製するんだ
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だから例え米国と戦争しなくても何処かで何処かの国と戦争はしていたと思う
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役人の集団に過ぎない日本軍が作倫をコントロールすることはできないし
作倫がいる限り国民党軍の北伐軍が満州にやってくる
朝鮮も不安定化するだろ
そしてそれらすべてのバックにはスターリンがいる
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別の理由でアメリカとは戦争になってたろうな。
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満州に原油採掘所があったとしても不足していたからこそアメリカへ宣戦布告したのでは?
ガソリンが尽きて戦えなくなる前に開戦すべきってのが真珠湾攻撃だろう?
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あと、大戦抜きに白人至上主義から脱却できる世論の流れが思いつかんね。アフリカと東南アジアは未だ植民地状態じゃないかな。
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大英帝国もどうにか存続していたかもしれないし、
ヒトラーもどうにか名を残していたかもしれないし、
イスラエルも誕生していなかったかもしれないし
milio
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ソ連の崩壊も遅れ、中国は内乱と分断国家になっていただろう。
東アジアの制海権を全部日本が握っていることになるので、米国が日本と友好関係になるとは思えん。
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天津や上海の「租界」なんだよ。
その租界がドイツと組んだ蒋介石が攻め込んできたんだから、
戦争は不可避。
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でもやらなくても当時の欧米は奴隷制がある侵略国家なので
日本はいずれ襲われたでしょう。
その時耐えられたかどうかというとわからないですね。
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赤化と独立阻止で疲弊して現状はあまり変わらんかもしれない
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ユダヤ人自治州と連携して巨大なユダヤ人の国が誕生し、パレスチナ・イスラエル問題は深刻化しなかった。
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その後アメリカの共産勢力は文化的マルクス主義の左派政策と移民政策で自分たちの国も崩壊させようとすることになった
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コノ地を欲しがったのは日本をはじめとした先進国が資本と技術を移転して近代都市が築かれたからだ。ソ連も
中国も当時は歯ブラシやまともな紙、鉛筆すら庶民が持っていなかった時代だ。防衛や資源開発でも重要だが、
当時の中国人にはそこまで先読みできんだろう。それでも文明と先進技術が無かった中国さんがWW2後、自力
更生でガンバッタたるでとイキれたのは大量の日本製兵器と整備工場を鹵獲できたからだ。満鉄のアジア号なんか
60年代にはアフリカに輸出までしている。頼ってきた満州族の王である溥儀に義理立てするには、ヤバイ土地に
住む満州族だけ北海道か台湾に住まわせて、競馬の騎手や厩舎の職員として食わせていく方法もあるがあまり喜ば
んだろう。中国さんは「日本の侵略がっー!」というが当時の中国さんにはマトモな政府も行政機構も無く、指導
者は噓つきで約束を守らんから、すべての先進国は軍隊駐留させて居留民を保護しながら通商して当然だと考えら
れていた。
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戦争のために軍備を驚異的な速度で増強しつつ
フライングタイガースなどで日本を挑発するアメリカの態度を見て
アメリカに戦争回避の意志がないと判断しての開戦決断だぞ
milio
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アメリカは日本と戦わないとしてもソ連とイギリスに武器援助するだろうから独ソ戦がどうなっていたかまでは断言できないけど。
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仮に軍が戦線伸び切ってるから満州国で満足!となっても肝心の中国側がこんど手を変え品を変え
挑発続けるだろうから結局武断派の軍人がさらに中国と戦争続けようとするだろうし
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世界が平和になった
原爆こそ平和の象徴 感謝しかない
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手に負えないとも言う。
日本人は良いも悪いものめり込むからな…
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大勢が死んで負けたのは悔しいが、日本に新たな価値観が生まれて
暮らしやすくなったのはありがたい
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この辺で認識がなんか意味不明というか頓珍漢というか、知らないなら黙っとけ、な?感というか。
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石油出ると分かったらソ連アメリカが絶対奪いにくる
共産党が終戦後真っ先に満州に入ったくらい重要な土地だった
そもそもずっと島国にいた単一民族国家なんだから
大陸での異民族との侵略し侵略されという戦争の歴史を経験してない
大陸国家間での争いの経験値が絶対的に足りてなかったから
交渉も白か黒かで進めてしまい、下手くそだった
milio
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コミンテルンはそんな生意気な民主主義国家を潰すために、米国の軍事力をフライングタイガースという義勇軍に仕立てて(民主主義国家同士が戦闘で疲弊する様に)離間工作したんだよ。真珠湾攻撃は共産圏支援部隊が義勇軍で軍事介入して来た事の報復でしかない。満州国建設は、本当なら米国の民主主義が成すべき事業だったが、彼らは民主主義を標榜する民間人を核兵器で殲滅させるという醜い思想側へ、いとも容易く軍事力を渡してしまった。
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太平洋ハワイ以西 フィリピン以北のモノポリー狙ってたから
どうあってもアメリカは喧嘩をふっかけて来たね
milio
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アメリカがどう言う分けか日本側について停戦、その後、日本は米の属国になって現在に至る
結局、歴史は変わらない
milio
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それではシナもアメリカにも不満が残る。
満州はあくまでもポーツマス条約で得た新京(長春)までの鉄道権益のみに留め、大陸の領土としては遼東半島の先端部分に日本国として施政権が及ぶ租借地の関東州のみに留めておくべきであった。
milio
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陸でソ連と中国に向き合わなきゃならんわけよ、えぐいぜ?
東側に行くことはありえないにせよ、過大すぎる負担が発生して
常に戦時の軍事国家みたいな事になりかねんよ
milio
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親日国になっていたのは確かだな。
台湾は日本領かもしれん。
milio
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満州建国後も中国のちょっかいで紛争が絶えなくって、最終的に日中開戦。
日本云々じゃなくて、中国が情勢を容認するか否かなんだよなあ。
milio
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