2024年12月14日

ゼロ戦て欧州やと使えたんか？

引用元：ゼロ戦て欧州やと使えたんか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638958637/

1: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:17:17 ID:ppso

水冷エンジンが主流やから格闘戦する奴いなくて無双できるって聞いたんやが

6: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:19:17 ID:91h7

東洋派遣のハリケーンやスピットファイヤと数同じなら互角以上のキルレやったぞ
格闘性能と水冷エンジンは関係ないけど

10: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:20:38 ID:ppso

>>6
じゃあそこそこ使えるんやな

8: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:20:03 ID:iRbB

一撃離脱が広まったら終了してしまうのはしゃーない

11: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:20:38 ID:IxHM

一番の利点である航続距離が生きない

12: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:20:58 ID:ppso

>>11
航続距離以外の利点てないん？

15: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:22:43 ID:91h7

>>12
陸上戦闘機とタイマンはれる性能なのに艦上機

18: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:23:16 ID:ppso

>>15
艦上機って性能低めなんか？

21: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:24:11 ID:91h7

>>18
設計上の制約が陸上機に比べてずっと多いからな

17: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:23:00 ID:IxHM

>>12
運動性能はええんちゃう
１：１で格闘戦やればええやろけど
欧州戦線で１：１の格闘戦なんかないと思う

19: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:24:01 ID:ppso

>>17
欧州やとほぼ一撃離脱なんか？

30: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:27:45 ID:91h7

>>19
大戦前半のイギリス軍は格闘戦重視や
後半になるとドイツ軍式の一撃離脱コピーし始めるけど

31: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:28:21 ID:ppso

>>30
じゃあ初戦はゼロ戦に軍配挙がりそうやな

13: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:21:35 ID:6YLE

テキトーに弾ばらまいて被弾すればすぐ墜ちる紙飛行機

14: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:22:36 ID:ppso

>>13
当たらなければええ戦法ちゃうの？

16: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:23:00 ID:IA9v

Fw190がゼロ戦やったらバトル・オブ・ブリテン成功しとったかもしれん

24: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:24:28 ID:ravn

艦上機の割には強いだけで戦闘機と戦ったらキツイやろ

28: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:26:06 ID:lejF

ゼロ戦の強みの航続距離の長さが生きる運用なら活躍できそう
スピードは圧倒的に劣るから、それ以外では厳しいやろな

29: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:26:42 ID:ppso

>>28
そもそも陸地ばっかの欧州で空母って役に立つんやろか

33: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:29:08 ID:IxHM

>>29
欧州ってイギリスの海軍力がありすぎて基本無理ゲ
空母が多少あったところで変わらんと思う
だから基本潜水艦ってなるんやし

40: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:30:35 ID:ppso

>>33
はえーやっぱロイヤルネイビーってだけあって最強枠なんやな
じゃあドイツははなっから海軍で戦うの諦めてUボートでやりあうってのは正解なんやな

35: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:29:43 ID:0AEF

やってみなきゃ分からん

43: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:31:36 ID:0AEF

そもそもなんでイギリスはあんなにスピットファイヤ生産できたんやバトルオブブリテンであんだけドイツ空軍に押されてたやろ

49: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:32:25 ID:eYnn

>>43
戦前から作ってた

51: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:33:22 ID:91h7

>>43
ドイツがイギリス国内にある生産工場を直接叩けるだけの戦略爆撃できる空軍でなかったのが一番の理由や

47: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:32:14 ID:aDTs

零戦って開戦当初から終戦まで使われたんか？

50: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:32:36 ID:91h7

>>47
太平洋戦争って意味ならせやで

56: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:34:22 ID:iRbB

>>47
使わざるを得なかった

55: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:34:05 ID:XT8E

海軍機よりも陸軍機の方が基本的に優秀だよな

62: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:35:14 ID:j1Og

>>55
ゼロ戦みたいな艦上機は制限多過ぎるからしゃーない

91: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:40:48 ID:6YLE

飛行機はけっこういっぱい残ってたのに
空母がありましぇーん状態だったようで

97: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:42:14 ID:j1Og

>>91
実はそれ逆や
最後には空母に乗せる飛行機が無くなっとる

110: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:46:08 ID:Q8OH

最後なんて迎撃機しか作ってなかったしな
まぁ橘花とか震電は夢あるけど

141: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:53:01 ID:aDTs

零戦ってドッグファイト強くてもドッグファイトに持ち込めなかったらどうするん？

157: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:55:42 ID:91h7

>>141
後ろを取られん様にする以外にないらしい
P-38も格闘戦挑んでくるうちはお得意さんやったのが、高空から降り掛かって一気に離脱してくる様になるとどうしようもないって証言がある

169: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:57:17 ID:1IqP

>>141
そもそも、FW190には上昇力も最高速もダイブ性能も劣ってるから勝ち目はない
吊り上げられて一撃離脱で狩られるだけ

146: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:54:14 ID:6YLE

研究されて戦術確立されたらアカンのや

152: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:54:31 ID:wERf

零戦ね
歴史を知れば知るほどイメージ崩れて失望するやつね

159: 名無しさん＠おーぷん 21/12/08(水)19:56:05 ID:hCUP

>>152
もう一周すると「当時の日本でよく一瞬でも欧米機を圧倒出来る機体こさえたなあ」になるぞ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (95)

- 1. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:07
- 永遠のゼロ
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- 2. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:09
- そのままで使うメリットがあまりにもない
  欧州に必要な条件を添付したらもう零戦である意味がなくなるくらいの機体になるだろう
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- 3. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:16
- 百田先生が立派な小説を書いて小遣い稼ぎするための題材としての零戦
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- - 5. 名無しさん
  - 2024年12月14日 21:21
  - >>3
    お前らが糞コメントを書き、管理人がそれで小遣い稼ぎするための題材としての零戦
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- 4. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:21
- ゼロ戦は台湾からフィリピンに飛べたりと常識外の航続距離だから奇襲で大戦果を挙げた
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年12月14日 21:56
  - >>4
    しかも無線誘導装置つきのは限られていた。つまりパイロットの腕で飛ばしてた。あと天候も味方になってた。
    悪天候で離陸が遅れて、比島に到着した頃に米軍は燃料給油中だった。
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:39
  - >>16
    零戦隊には必ず誘導機が付く。
    逸れたら墜落するだけだな。
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年12月15日 00:22
  - >>42
    例外もあるぜ？
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- 6. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:23
- バトル・オブ・ブリテンは1940年7月10日から10月31日まで
  零戦のデビュー戦は1940年7月15日
  ドイツに廻すだけの余裕も運ぶ手段も無かったにせよ時期的には有り得たんだよな
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年12月14日 21:58
  - >>6
    ま、中国でのデビューも実戦テストを兼ねていたからね。そして初陣の大勝利で正式採用。欧州での試験もあってもよかったと思うね。
    けどドイツ空軍的には新谷かおるのマンガみたいに思われそうだな…
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- 7. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:26
- エラ馬鹿スレ主ｗ
  艦載機のゼロ戦を欧州戦線で使う意味がない、そのまま陸軍機に増槽付けて飛ばす方がマシ。
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- - 11. 名無しさん
  - 2024年12月14日 21:36
  - >>7
    零戦の大半は陸上機として使用されましたとさ
    
    今のジェット艦載機みたいにクソ重い離着艦装備つけてるわけじゃないからね
    空母でも運用できる高い離着陸性能を有しているってだけ
    サイズ制限もあるけど零戦は十分大型な機体でそれがハンデにはなっていない
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:08
  - >>11
    戦況の悪化で陸上基地に回っただけだぞアスペ君ｗ
    航続距離延伸のためにした軽装甲はそのまんまだ。
    内容が全部間違っていて笑える、朝鮮人は亀甲船の話でもしてなさいｗ
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:29
  - >>35
    突っ込む気にもならん
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:40
  - >>35
    台南航空隊>え？
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年12月15日 00:53
  - >>35
    坂井｢おいおいw｣
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年12月23日 08:01
  - >>35
    無知さぁ…
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- 8. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:32
- ＞艦上機の割には強いだけで戦闘機と戦ったらキツイやろ
  ＞海軍機よりも陸軍機の方が基本的に優秀だよな
  
  日本軍で零戦以上の陸軍機は疾風まで存在しない
  米軍も序盤は海軍機の方が強いし終盤もP-51vsF4Uで今だに米国内でも最強論争が繰り広げられている
  制約なしに作ったP-47こそ最強というのであれば一理あるけどあんなのアメリカしか使えん
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年12月14日 22:47
  - >>8
    それこそナンセンス。
    迎撃機なら鍾馗だろうし、エンジンか何とかなる、あるいは空冷化に舵切れれば飛燕は零戦よりは速いよ？
    零戦が名機なのは昭和１５〜１８年の太平洋という条件がつく。
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:28
  - >>31
    鐘馗が迎撃で活躍したことなんてない、そもそもこいつが駄目すぎるから飛燕みたいなゴミを3000機も作る羽目になった
    飛燕はエンジンが何とかなってれば隼鐘馗よりは使えた、その程度だ
    米軍からは明確にカモ扱いされている
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:40
  - >>38
    馗さんはそんなに悪い機体ではないよ。（海押しの方には何故か評判悪いけど）優秀な加速力、特に上昇力に優れて迎撃機としてはなかなか使い勝手が良かった。
    生産数も1350機です。すぐになくなったわけではない。飛燕はエンジンの失敗です。これはどうしようもない。疾風も課題多いですが、比較するなら紫電改とほぼ互角。
    単純に生産数が圧倒的ですので、後継機は陸軍に軍配上がるでしょう。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年12月15日 00:58
  - >>43
    武装がね…
    ホ一〇三が足りなさすぎた。せめて海軍の二〇mmが融通できてたら名に恥じない重戦になれたのにね。本命の疾風に挟まれた、かわいそうな子！三式は設計思想はいいけど重すぎた。あれは最低、1500馬力は必要！とりあえず金星を待たずに、すぐに入手できそうな火星、誉を積んでたらどうなったかな？
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年12月15日 01:08
  - >>62
    一部にあった四〇mm砲搭載機もあるけど、あれはロケット弾で弾数も少ないから微妙だしね…
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年12月15日 01:03
  - >>43
    疾風は一部海軍機仕様が作られて信濃に着艦したと言われてます。ソースは学研本。いっそ紫電シリーズも烈風も止めて疾風一本にしたらどうだったかな？
    雷電も鍾馗と統合すべきだったと思う。例えば鍾馗の胴体に雷電の主翼を組み合わせたりとか？武装、防弾は申し分ないし？
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年12月15日 06:56
  - >>63
    紫電改の着艦テストの比較対象として一時的に陸軍から借りただけです
    紫電改で十分な結果が得られたため疾風は着艦せず（壊したら面倒だし）陸軍に返却しています
    性能的にも疾風は日米搭乗員の評価を見るにとても紫電改以上とは思えませんね
    
    雷電も色々問題のある機体でしたがさすがに雷電の時代に鐘馗じゃあらゆる意味で能力不足です
    主翼取り換えとかできるわけないし武装も防弾も話になりません
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:47
  - >>31
    飛燕の空冷化？キ100の事か？
    終戦末期の機体と比べるとかアホですか？
    だいたい金星60番台が生産されるのは1944年だ。
    1944年のキ100を欧州に持っていっても使い物にならん。
    Fｗ190すらカモにされてたのに。
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年12月15日 13:13
  - >>46
    1944年だとヨーロッパ戦線でFw190がカモにされたとするなら、それは機体じゃなくて練度のせい。
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- 9. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:33
- 欧州戦線は穴だらけになりながら生還できるサバイバビリティが必要だが
  ワンショットライターの零戦じゃ無理
  欧州のエースは何度も撃墜されながらもスコアを稼いだが
  零戦乗ってたら早々死んでたろう
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- 10. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:35
- ゼロ戦てあれやろ紙飛行機みたいなもんやろ？直ぐ燃えちゃうんやろ？
  危ないなあ～乗りたくないわぁ～
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年12月14日 22:01
  - >>10
    学校の先生は｢あんなのはセスナに機関銃をつけたようなもの！アメリカの鉄でできた飛行機にはゼロ戦の機関銃は跳ね返されてた！wだから戦争はダメなんだ！！｣と言ってた！平成初め頃の話だ。
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年12月14日 22:08
  - >>18
    だから体当たり攻撃が生まれたとも言ってた！！
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年12月14日 22:51
  - >>18
    鉄でできた飛行機www
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:49
  - >>32
    IL-2>呼んだか？
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年12月15日 01:11
  - >>48
    バスタブ装甲コクピットは屠龍に取り入れてたらね…
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- 12. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:44
- 当時の列強は東アジアの航空戦力を低く見積もってたからゼロ戦が現れて思わぬ損害を受けたって感じなんだよな。実はゼロ戦が出た頃には欧州ではもっと優れた戦闘機も既にあった。当時の欧州基準で零戦を評価するならそこそことかまあまあ位なんじゃないかな。
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年12月14日 22:04
  - >>12
    具体例をどうぞ
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年12月15日 02:08
  - >>19
    自分で調べてください
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年12月23日 08:03
  - >>19
    ミリオタなのに知らんのか….
    なんで軍まとめにおるん…?
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- 13. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:45
- F4F　ワイルドキャット
  の可愛さ知らんな？ちびるで
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- 14. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:49
- 欧州戦線はそれほど航続距離を欲していなかった
  ラバウルからガダルカナルまで、1000Km飛んで15分空戦してまた1000Km帰る作戦を
  毎日やっていたのだから、まあすごい機体ではあるが
  遺憾ながら防弾性能が乏しくて、向こうでは評価されないのだろう
  格闘戦は無類の強さだが、一撃離脱されると弱い
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:51
  - >>14
    BOBのドイツの敗因は、戦闘機の足の短さだろうに。
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年12月15日 06:42
  - >>49
    単にイギリスより戦力が少なかったからだよ。劣勢な側が優勢な敵に殲滅戦を仕掛けて粉砕されただけ。
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- 15. 名無しさん
- 2024年12月14日 21:55
- 佐々木譲の小説でベルリン飛行指令というのがあって。零戦をベルリンに空輸してルフトヴァッフェで採用試験を受けるという内容。最小限の零戦2機編隊で西廻り航路でベルリンを目指すのだけど、中東には英空軍が居座ってるから隠密行動で戦闘を避けようとするけど。協力者のイラク独立派に嵌められ英軍基地襲撃を行う事になる…
  小説だと1機だけルフトヴァッフェに引き渡し防弾装備が貧弱すぎるという理由で不採用となってる。航空機の用兵思想が違いすぎるから現実に零戦をルフトヴァッフェに引き渡したとしても使いこなせないだろうし、航続距離よりも防弾装備を増やせとなるかもな。
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年12月14日 22:06
  - >>15
    各種装備もドイツ空軍仕様に直すだろうから、持ち味も消えてしまうかもね。ただ防弾は、この頃のドイツ空軍も日本と似たりよったりらしい。
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:42
  - >>22
    ドイツの防弾思想は先進的で効率的だった
    
    とにかく燃料タンクが炎上さえしなければどうにでもなる
    だから座席の下に燃料タンクを配置してパイロットの体も防弾装備として
    機能するようにしていた
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年12月15日 00:44
  - >>45
    燃料ろくにつんでないだけですやん
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年12月15日 01:13
  - >>22
    主翼に燃料タンク？あぶねーだろ？外せ！！になるかもな…
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- 20. 名無しさん
- 2024年12月14日 22:06
- ドイツで魔改造されるんとちゃいますか
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- 21. 名無しさん
- 2024年12月14日 22:06
- 日本軍熟練パイロット「（敵弾は）当たらなければ、どうということはない。中途半端な防弾板など要らんから、軽くして小回りを良くしろ。先に相手を落とせば良いんだろう」
  
  熟練パイロットならそれでも理に適うが、飛行時間が足りない未熟のパイロットになれば、やっぱり防弾板は厚い方が良いという事になる。大戦後期の日本軍機はかなり防弾性能を考慮するようになっている。
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- 24. 名無しさん
- 2024年12月14日 22:14
- バトルオブブリテンでドイツが負けたのは、メッサーシュミットの航続距離が短すぎて爆撃機の護衛が出来なかったから。いかな優秀なハインケル爆撃機とはいえ、戦闘機には太刀打ちできなかった。
  従って、航続距離が長かった零戦であればこの点でメリットはあった。
  実際にオーストラリアにおける空襲において、零戦はバッファローやハリケーンを寄せ付けず、スピットファイヤにも勝っていた。問題は20mm機関砲の携行玉不足か。
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年12月14日 22:25
  - >>24
    20㎜機銃の携行弾数不足には悩まされたようだね
    せいぜい150発とかだと、あっという間に弾切れだ
    7.7㎜は威力不足。
    いっそのことアメリカ機みたいに12.7㎜一種類に統一して、両翼6挺とかでバリバリ撃った方が良かったかも
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年12月14日 22:29
  - >>28
    坂井三郎もそんなこと言っていたな。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年12月15日 00:38
  - >>28
    Bf109Eの20mm機銃もライセンス元が同じですので、零戦の１号銃と同じ60発ですけど
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年12月15日 07:22
  - >>28
    7.7mmを両翼6挺、計8挺でもいい。何より照準器の調整が楽になる。その時間で12.7mmや20mm機銃の増産に当てる。
    そもそも陸海軍で共通の機銃の工場をなぜ作らなかった？とおもう。陸軍12.7mm.海軍13.2mmなんてのもやらかしてるし…
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年12月14日 22:39
  - >>24
    BOBでドイツが負けた理由は
    現場を無視したヒトラーのロンドン攻撃命令と英軍のレーダーです。
    航続距離が足りなければ増槽つければ良いのだけだが、あの時のドイツは増槽を多く持ってなかった。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:54
  - >>24
    ゲーリング>我が軍にはBf110があるから護衛は万全だ。
    我が党員のメッサーシュミット博士のお墨付きだ。
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- 25. 名無しさん
- 2024年12月14日 22:18
- IAR80でいいんじゃね？
  ってなると思う。
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- 26. 名無しさん
- 2024年12月14日 22:24
- ソ連機相手なら無双してたやろう。
  零戦にコケにされたブリュースターバッファローが名機になったくらいだから。
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- 27. 名無しさん
- 2024年12月14日 22:24
- ほんでも同盟結んだときにドイツにゼロ戦送っとけば爆撃機残して護衛機が途中で引き返すことにならんで済んでたよなあ
  ってずっと思ってる
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:00
  - >>27
    もしドイツに零戦送ったら
    防弾性能低すぎて防弾板追加され
    機体強度足りなくて、機体構造を見直され
    使い物にならない無線機はドイツ製に代えられて
    使い物にならない20mmはドイツ製に代えられて
    零戦の照準器はドイツの型遅れだから最新型に代えられ
    重くなるからパワー不足が露呈してゴミになると思うよ
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:13
  - >>34
    最後の一行につきるな
    栄の1000馬力エンジンは非力だ。堀越は全てを捨て涙を呑んで裸同然の軽戦闘機の道を選んだ
    （意地で烈風はでかくして単座の97艦攻みたいな奴になってしまったが）
    軽戦闘機の零戦をいじって良くなる目は無いな
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:48
  - >>34
    その通り
    だから送るなら零戦ではなく隼の方が遥かに役に立っただろう
    隼は完全な防弾装備が施され、陸軍機の無線機は零戦の無線機とは違い
    ノイズなど発生せずクリアに聞こえていた
    隼は空の狙撃手と言わるほど高い命中精度があったから、７.７㎜二梃でも相手の弱点に打ち込むことができるからこれでも充分に働けるが、7.7㎜なのは試作の数機だけですぐに12.7㎜に切り替わるから問題ない
    しかも弾薬はマ弾と言われる特殊貫通焼夷徹甲弾だから零戦の20㎜並みの威力があったから
    火力にも何の問題もなかった
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:59
  - >>47
    隼がホ103装備するのは開戦後からじゃん。
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年12月15日 00:03
  - >>47
    隼は、低火力と鈍足で使い所が無いのだが？
    B-25にすら振り切られて送り狼もできない。
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年12月15日 00:06
  - >>47
    零戦の航続力の長さは別に空力性能が凄いとか栄エンジンが神燃費だからではなく
    単に日本軍機の巡航速度が遅いのと燃料をたくさん積んでたからで
    もし当時のドイツ軍が零戦のようなコンセプトの機体が欲しいなら零戦を参考にせずとも独力で作れただろうね。
    単に欧州の国と日本のドクトリンの違い
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年12月15日 00:41
  - >>54
    ドイツの特にBf109は必要最小限の機体サイズに必要最小限の燃料しか積まない思想
    そもそもの設計で爆撃機を護衛する戦闘機をもってなかったわけ
    零戦のようなコンセプトの機体だって作れるよといっても、実際作れなかったわけなんだが
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年12月15日 07:14
  - >>47
    隼は九七戦との比較試験で惨敗、一度ボツになりかけて1年くらい放置された。もしこの時に試作機をドイツに派遣させてたら採用が早まっていたかもしれない。
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年12月14日 23:58
  - >>34
    BOB時代のドイツ軍の20mm砲は、零戦の1号銃と変わらんMGFFだぞ。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年12月15日 00:30
  - >>51
    日本軍機はエリコンFFのライセンス品
    ドイツのエリコンFFの改良型のイカリアMG-FFないしMG-FF/M
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- 33. 名無しさん
- 2024年12月14日 22:53
- >ドイツがイギリス国内にある生産工場を直接叩けるだけの戦略爆撃できる空軍でなかった
  
  違う。主要生産工場だったプリマスが爆撃されまくったから、より内陸のキャッスル・ブロムウィッチにも工場を建設したものの、そこも空襲されたほどだったぞ。
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- 37. 名無しさん
- 2024年12月14日 23:21
- 結局BoBには戦力化が間に合わないし微妙だったんじゃないかなぁ
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- 39. 名無しさん
- 2024年12月14日 23:29
- スピットファイヤー、メッサーシュミット　「　アッ！変なヒコーキ、みんなで撃ち落とそうぜ！　」
  フォルゴーレ、　ヤ　ク
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- 41. 名無しさん
- 2024年12月14日 23:37
- 東部戦線なら無双できそうだが、ロンドン上空だとレーダー管制されたスピットファイアに喰われる。
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- 55. 　　　
- 2024年12月15日 00:08
- 　日本が連合国側について、バトルオブブリテンやノルマンジーに空母艦隊など派遣してたらおもしろかったろうな　ただし陸軍はナポレオンの軍隊とかいわれそう
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年12月15日 01:16
  - >>55
    現に仏印進駐の時にフランス軍に言われたらしい。
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- 67. 名無しさん
- 2024年12月15日 01:16
- 欧州に日本軍派遣したら、撃墜や捕虜なったらアジア戦線以上に捕虜なった日本兵は亡くなるよ。
  
  連合軍で敵兵がドイツ兵とアジア兵ってアジア兵ほうがバカでもわかりやすいからヘイトがヤバいだろ。
  
  欧州じゃ、中国人とかマレー人とか言い訳出来んし変装出来んし。
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- 69. 名無しさん
- 2024年12月15日 01:46
- イ15やイ16には圧勝だったんだが。
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年12月15日 07:09
  - >>69
    一撃離脱戦法に変えた I 16はきつい。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年12月15日 10:32
  - >>75
    いくら一撃離脱を試みようが、さすがに隼・零戦世代からすると１世代前のI16はカモにしかならん
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- 70. 名無しさん
- 2024年12月15日 02:01
- 多分、フィンランドに輸出したら大活躍できる。
  アフリカ／東部戦線でもかなり期待できる。
  西部戦線では大分荷が重いと思われる。
  どっちかというと制空機として使うより近接支援用の機体として使うと輝くと思うぞ。
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- 72. 名無しさん
- 2024年12月15日 02:24
- 日本軍の航空機は同一用途で陸海で発注するというムダを行っていた。
  零戦－隼、雷電－鍾馗、月光－屠龍…といったように。統合していたら生産量も上がり性能向上もよくなっていたろう…
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年12月15日 07:10
  - >>72
    零戦－隼　　比較試験でボロ負けした隼を没にすべきだった、実際零戦採用すべしという意見もあった
    雷電－鐘馗　どちらも企画倒れ、そもそも高高度迎撃機と重戦（制空戦闘機）で用途が違う
    月光－屠龍　屠龍は陸軍機の数少ない良心とも言える功労機だが月光に求められる任務には航続力不足
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年12月15日 07:26
  - >>76
    あと紫電シリーズと疾風はどうかな？疾風のほうがいいとおもうが？
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年12月15日 08:24
  - >>80
    紫電＜疾風＜紫電改かな
    疾風に関しては当の陸軍搭乗員の評価があれなんで・・・疾風一本に絞るのは厳しいと思う
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年12月15日 08:40
  - >>82
    搭乗員の評価を第一にするなら隼一択だな
    「こいつなら敵の新鋭機とも最後まで戦える」と高い信頼を寄せられていたからな
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年12月15日 08:46
  - >>83
    そうだな、隼君は賢いな
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年12月15日 08:48
  - >>83
    その隼の方がマシって評価が問題なんだよなぁ・・・
    米軍パイロットからも米軍機の下位互換で苦手という意識はなかったって評価だし
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年12月15日 23:11
  - >>72
    米軍だって陸海で統合されてなかったろ
    日本でも用途で被ったのは夜戦と双発軽爆ぐらいだし
    無駄だったのは雷電と陣風と天雷ぐらい
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- 79. 名無しさん
- 2024年12月15日 07:23
- 機体はともかく、エンジン、機銃の専用工場を作るべきだったと思う。
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- 81. くんちゃん
- 2024年12月15日 07:50
- 面白かったな
  漫画、戦場ロマンシリーズの「幽霊戦闘機」
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年12月15日 10:44
  - >>81
    ワイも新谷かおる派。松本零士は陰鬱すぎる。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年12月15日 23:06
  - >>88
    新谷かおるverの戦場ロマンシリーズは疫病船だの蛍だのイカロスだのの回が悲惨過ぎて打ち切りにされたんだけど
    松本零士の男の意地の悲しさとまた違うただ滅びる者の悲惨さを強く描き過ぎた
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- 87. 名無しさん
- 2024年12月15日 10:43
- 冬戦争ならつかえね？
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- 90. 名無しさん
- 2024年12月15日 13:36
- ドイツ海軍航空隊で使用されたフォッケウルフFw189の様な観測機や雷撃機として採用されただろう。
  3000km以上の航続距離は洋上哨戒や観測、更には航空魚雷を搭載して雷撃機で活躍できたかもしれない。
  ドイツの事だから機体や主脚の強度を高めて、発動後をBMW801Cに換装して性能を上げただろう。
  最大速度も590km/高度5000mと上がるだろう。
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- 91. 名無しさん
- 2024年12月15日 20:01
- ドイツ人がゼレーレーヴェ作戦を実行してたら零戦が大活躍する余地はあった
  長距離渡洋侵攻が要らない他の地域や後の年度では役に立つ場面がない
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