20220128205337

引用元：「太平洋戦争で日本はもっと早く降参すべきだった」←これ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555119904/

1: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:45:04.30 ID:GrCFL2QFa
どのタイミングでの降参なら良かったん？
早過ぎても国内で暴動起きてたやろ？

2: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:45:19.89 ID:GrCFL2QFa
東京空襲前は厳しいか？

3: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:46:11.46 ID:GrCFL2QFa
ミッドウェーの段階で降参は早すぎるよな

5: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:47:10.31 ID:78D49XhGd
かなり初期の破竹の勢いだった頃に
連合国が「わかったわかったワイらが悪かった
この辺で許してくれや和解しよう」って言った瞬間があったはずや

12: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:49:11.71 ID:jOyy3WYn0
>>5
ないぞ
持久力ないのは見透かされてたんやし

よっぽど厭戦ムード煽れたらなくもないが当時の日本にそれは無理や

29: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:05.57 ID:GrCFL2QFa
>>12
真珠湾やられたアメリカが和平で済ます訳ないわな

7: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:47:48.79 ID:GrCFL2QFa
早過ぎてもナチュラルに植民地にされてた可能性もあるよな

11: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:48:50.90 ID:jdm1dUnj0
>>7
あの頃なら植民地にはされんやろ満州は無くなってたやろうが

13: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:49:11.77 ID:o+GYDhbH0
沖縄戦の前

15: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:50:26.14 ID:hUzFy9ov0
ミッドウェー惨敗後かドイツ イタリアのどちらかが降参した時

18: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:50:56.50 ID:VJ3UrR4Q0
大本営発表で戦果盛りまくってたから引っ込みつかんかったんやろ

19: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:51:18.24 ID:mKzbjhnC0
少なくとも北方領土までは取られなかった

21: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:52:09.29 ID:9jdNkMNO0
真珠湾攻撃の前

26: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:52:35.93 ID:Qk7aWeU80
>>21
これ

34: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:47.40 ID:GrCFL2QFa
>>21
暴動起きるやん

27: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:52:36.04 ID:W3HmyRi2a
国体護持の確証が得られなかったのでしゃーない

30: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:05.80 ID:RsUCiU+M0
宣戦布告を失敗した時点でごめんなさいするべきだったと思うぜ！

33: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:41.96 ID:DPgTBu3S0
中国に侵略してる時点で攻め過ぎ
着地点が無いんだな

43: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:49.84 ID:HWXT9PCT0
>>33
中国侵略するためにアメリカにケンカ売ったんだぞ

38: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:32.25 ID:GbXqQwip0
そもそもアメリカと戦うなや

39: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:36.04 ID:jx5u90w90
国内で対立勢力多すぎて交渉に行っても
国内の意見まとめてから来てねと断られてたんだよな

40: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:44.41 ID:BLXi0uCc0
最善は戦争前
普通に考えたら沖縄上陸前やろな

47: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:32.77 ID:uHSFwvNq0
南太平洋開戦後でええやろ
あの時アメリカも空母が一時的に一隻も使えなくなったから一時停戦くらいはできたかもしれん

50: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:44.41 ID:on6Bxz4S0
硫黄島を取られた時点で本土にがっつり空爆されるの分ってただろうに

68: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:58:24.27 ID:uHSFwvNq0
>>50
サイパン取られた時点でやろ

51: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:45.02 ID:LL8wkhFe0
その時の軍部は何を考えて真珠湾攻撃したんだろうな

84: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:37.32 ID:vNihbbNE0
>>51
軍縮条約脱退して軍拡しまくった日本艦隊で
軍縮条約下で軍備ガバガバだった米太平洋艦隊なら初手で主力を潰せば数年は戦えるという計算や
実際上手くいったし「アメリカと開戦するならどうするか」という前提なら非常に合理的やで

問題はどうやって有利な数年間に停戦するかという計算がまるでなかったことや

53: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:56:25.78 ID:hlyvtNj8p
なんで大本営発表しまくっちゃったんやろな
死ぬほど空襲受けてよくできるわ

60: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:57:33.10 ID:uHSFwvNq0
>>53
報道の自由もまともな選挙制度もなかったから、好き勝手し放題やったね

314: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:25:05.65 ID:GrCFL2QFa
>>60
明治維新の段階で民主的な国に出来なかった時点でいつかは潰れる運命やったと思うわ

55: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:56:51.20 ID:NYDSAb/Aa
南方の資源確保が目的だから、それが達成できた時点で、停戦協定すれば良かった。

62: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:57:47.59 ID:ufgr2xNn0
>>55
それが連合国側に火を付けたんだから南方から撤退するまでは停戦なんてできんわな

58: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:57:20.42 ID:S9Jjdl3Ia
リットン調査団切なかったな

59: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:57:25.49 ID:9jdNkMNO0
日中戦争諦める選択してたらどうなってたんやろな

64: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:57:58.68 ID:PE/mbsLN0
シンガポール陥落でワンチャンなかったん？

75: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:59:20.73 ID:kUxkjwhM0
>>64
そこが理想的

76: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:59:32.87 ID:ufgr2xNn0
真珠湾攻撃がほんと意味不明なんだよな
なんでアメリカ敵に回そうとしたのっていう

80: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:01.56 ID:9jdNkMNO0
>>76
日中戦争諦めれんかった

85: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:40.14 ID:uerkhZOSM
>>76
奇襲しなくても中国で権益を増やそうとするならアメリカはいつか攻めてくるだろうから先にやってしまえという自棄っぱちやろ

97: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:01:47.79 ID:ufgr2xNn0
>>85
まあ日中戦争自体が意味不明だからな
なんのメリットも勝算もなくはじめて結局泥沼

140: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:07:09.33 ID:/540TpELd
>>97
勝利条件設定されてないからな
だから中国軍は日本おちょくっては逃げるだけのヒットアンドアウェイしてるだけで良かった
その結果がアレよ

79: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:59:58.16 ID:VHjQxpCX0
戦争に勝つなんてぶっちゃけ無理やけどそれはワイ以外の誰かが言って欲しいで
って意地張ってたら引っ込みつかなくなって開戦みたいなもんやしなあ
降伏は早ければ早い方がええやろうけどできんかったやろな

81: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:21.50 ID:VWqFUAF70
国体を変えるには本土に被害があるレベルじゃないと結局軍部抑えられないだろう

90: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:56.90 ID:/LNgZSGyH
あの終戦でもクーデター起きてるのにどないせいっちゅうねん

101: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:02:09.86 ID:GrCFL2QFa
なんで中国ってあの時代弱かったんやっけ？
歴史上割と先進国やろ

111: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:03:47.48 ID:IR4MNoMp0
>>101
辛亥革命終わってから戦国時代だったから

102: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:02:23.81 ID:K36RhwXd0
国内事情としては
人口過剰で食糧不足、食料買おうにも売る物が乏しいので加工製品をやりたいが
原料を売ってくれなくなって行く
というジリ貧を受け入れる覚悟が出来るかどうかだな

104: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:02:44.70 ID:WtD4SrlT0
中国大陸で中国と戦いながらアメリカと太平洋で戦い東南アジアでイギリスと戦い
ソビエトともノモンハンで衝突

広大すぎて狂ってるとしか思えない

114: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:04:03.40 ID:SKPKNpIy0
国単位でコンコルド効果を実証した民族

116: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:04:15.60 ID:haBZhc6g0
取られるくらいなら満州も朝鮮も台湾も要らなかったな

117: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:04:18.12 ID:f8n4nHXOp
少なくとも日中戦争はすぐにでも終わらせるべきだった
なお

137: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:07:02.32 ID:9jdNkMNO0
そもそも輸入してた石油の9割以上アメリカから買ってたのにそのアメリカと戦争って時点でもう無理やろ

184: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:11:54.44 ID:GrCFL2QFa
日本が中国侵略するのはあかんけどソ連がフィンランドやポーランド侵略するのが許されるのはなんなん？

205: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:13:55.30 ID:0PKnkdGk0
>>184
国力の差

189: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:12:40.78 ID:p0iYKu1Td
戦争のための資源を戦争して手に入れよう！
じゃあその戦争にかかる資源もまた別のとこと戦争して手に入れよう！

その繰り返しでいつまでもやって行けると思ってたんか？

201: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:13:32.98 ID:WtD4SrlT0
欧州と太平洋同時に相手していたアメリカがやばい定期

209: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:14:19.33 ID:wm4Ro1C6p
>>201
欧州の方が主戦場だったってマジ？

223: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:16:12.06 ID:XgPwZK7/a
>>209
欧州は陸戦主体やからどうしてもそうなる

232: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:17:04.10 ID:a9twN+G00
もっと早く降伏してたら憲法9条なんて特殊なもんは成立せず、
重い軍事費負担を抱えたままで戦後の経済復興はすごく遅れたやろな

236: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:17:35.53 ID:hiW+rKq5M
日和って開戦しなかったらどうなってたんやろな

327: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:26:05.94 ID:zTFxDiQhd
日本守るために朝鮮
朝鮮守るために満州
満洲守るために中国進出
ホンマ終わりはないんやね

341: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:26:45.63 ID:+Dn2QqPk0
知米派のやつらが戦争に反対しなかったんやろか

356: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:27:39.86 ID:uHSFwvNq0
>>341
してたやろ