2022年02月08日

なんで日本は杉の木を無くならせないの？

引用元：なんで日本は杉の木を無くならせないの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644288663/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:51:03 ID:X6Rg

どういう利権が絡んでるの？

2: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:51:42 ID:KgdN

ワイルドだろぉ？

7: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:52:58 ID:kzJf

マジレスすると使い道がないから
元々育ちやすくて建材に使えるってことで植えたけど結局コンクリートが主流になって少ない木造に使う木材も輸入頼りになったせいで伐れずに残ってる

8: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:53:34 ID:QTHK

>>7
いまは木材推奨されてるけどね　高層も使えるようになったぞ

13: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:55:45 ID:VyNC

今は割と需要ある
外国産が高いから

16: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:56:13 ID:X6Rg

花粉症無くなった方が経済的にメリットの方が大きいと思う

18: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:56:51 ID:kzJf

>>16
植え替えするのに100年単位で時間かかるからな
それを見て長期的なメリットより目先のメリットを取ったのが日本や

22: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:58:09 ID:X6Rg

>>18
いやいや新たに植えんでええよ
伐採しまくってゼロにして欲しい

24: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:58:27 ID:QTHK

>>22
災害ふえるぞ

29: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:59:24 ID:X6Rg

>>24
杉以外を植えればええやん

32: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:59:51 ID:kzJf

>>29
そういう意味での植え替えって言ったんやけど意味通じなかったな

25: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:58:53 ID:kzJf

>>22
それは無理なんよ
花粉の出ない杉だろうと他の木だろうと植えておかないと山が全部崩れるから

19: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:57:11 ID:QTHK

一気に伐採したら地盤緩むから間伐しながら伐採して他の木を植えるしかないな

28: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:59:19 ID:FT1W

もうコロナで誰も花粉症の事忘れているやろ

31: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:59:38 ID:kzJf

>>28
今の時期から既に痒くなってきてるから忘れられん

35: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:00:10 ID:QTHK

重度の花粉症だったが、一番の原因は布団だと気が付いた

37: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:00:20 ID:NFIu

>>35
kwsk

39: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:00:54 ID:kzJf

>>37
単純に布団に絡みついてる花粉の量すごいって話ちゃうの？

43: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:01:45 ID:QTHK

>>37
１月末から干さなければ結構大丈夫あとバスタオル

45: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:02:07 ID:kzJf

>>43
風呂上がりの花粉付きバスタオルホンマやばいよな

46: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:02:16 ID:NFIu

>>43
サンガツ、下手に干すとアカンのな

42: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:01:41 ID:X6Rg

ワイは花粉症ではないけど毎年世間が騒いでてアホかと思う

57: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:05:45 ID:BDkT

花粉症の原因は排ガスによる大気汚染やぞ
基本的に都会の病気やぞ

58: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:05:46 ID:PTrq

花粉症は飲み薬でかなり抑えられるからどうでもええ

61: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:07:03 ID:wXSw

杉を切り倒して別の品種の木を植えるのは難しくない
けれども山を管理できる人がいないからやらない

63: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:07:38 ID:VyNC

目がかゆい！！かくと余計ひどくなる

78: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:10:50 ID:wXSw

結局何を植えたらええ？
クヌギとかコナラなら無害か？

80: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:11:34 ID:TzYg

>>78
無花粉杉というのがある

82: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:12:13 ID:wXSw

>>80
なぜ杉にこだわるのかのう・・・

89: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:13:34 ID:TzYg

>>82
生育条件が同じ

91: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:14:43 ID:wXSw

>>89
手間が省けるのか
ならしゃーないな
根の針具合で災害も起こりかねないからな

92: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)12:15:52 ID:NFIu

ヒノキの匂い好きやから変えてほしいわ
花粉症は解決されんけど

101: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)13:06:42 ID:2Fln

杉が沢山あるから花粉がすごいんじゃなくて
花粉を沢山出さなきゃ滅びの危険だと杉が思ってるんやで

102: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)13:07:54 ID:i5xS

>>101
確かに
杉さんも生きるのに必死やもんな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (61)

- 1. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:16
- 排ガスを無くせば花粉症にならなくなるらしいから
  EV化をすれば解決
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年02月08日 20:27
  - >>1
    花粉も影響してるのは間違いないよ
    嘘だと思ったら花粉の季節に花粉の無い場所に行ってみれば分かる
    成田では鼻水ズルズルだったのに、桃園空港出たら止まってたわ
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年02月09日 10:42
  - >>28
    1が言っているのは、花粉症じゃない人は花粉だけでは花粉症には進行せず、排ガスとかPM2.5が合わさると花粉症に進行するってことじゃないかな。確か汚い空気と花粉が合わさるとアレルゲン化するとかだった気が。
    もし花粉だけで花粉症になるなら、杉林のある地域の人はみんな等しく重度の花粉症じゃないとおかしいけど、そうじゃないからってことだったかな…
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- 2. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:17
- 花粉症のおかげで日本のマスク着用率は世界一！！
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- 3. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:21
- 不思議な事に土が有るとかゆくない。コンクリートで花粉が変出するのか？
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- - 7. 名無しさん
  - 2022年02月08日 18:38
  - >>3
    単純な話、コンクリとかアスファルトの上だと湿気が無いから、花粉が簡単に舞い上がるんだよ
    逆に、土の上だと常に一定の湿気が蒸発してるから、花粉が湿気を含んで舞い上がらなくなる
    だから、土の地面が多い田舎だと、花粉症の人でもあまり花粉で痒くならない
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- 4. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:24
- ん？このサイト復活したのかえ？
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- 5. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:26
- どこかの偉い人が「杉を植えろこれからは杉の時代だ」
  とか言ったのはいいけど、需要が無くなってそのまま放置されてるだけだろ
  そのうちブナとかになるんじゃねーの？
  知らんけど
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- 6. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:36
- 成長が早いし、適度な金になる。
  
  花粉が少ない品種も開発されており、成果が期待されている。
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- - 10. 名無しさん
  - 2022年02月08日 18:42
  - >>6
    花粉が少ないというか、花粉を出さない・出してもごく少数の『無花粉スギ』っていうのが既に作られて、現在増産中
    ただ、現在の杉と置換していく関係で、日本全国にあるスギ全てを置換するには、まだまだ時間が掛る
    それに、もしかしたら木の病気で一気に全滅する可能性もあるから、通常の杉も適度に残す予定になってるよ
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- - 12. 名無しさん
  - 2022年02月08日 18:54
  - >>10
    一応植え替えするようにはしてるんだな、放置状態とかじゃないならいいや
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年02月08日 19:08
  - >>12
    今のペースじゃ1万年以上掛かりそうだけどな
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- 8. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:41
- 簿価という経済価値が設定されてるから
  林業会計の森林資産な
  
  お子様には判らんだろけど
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- 9. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:41
- 無くならす？　無くすじゃあかんのか
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- 11. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:49
- 伐採すればいいって誰が伐採するんだよ・・・
  木材の価格の殆どが人件費だってのに
  伐採したり運送したり加工するのが
  どれだけ大変か分かっているのだろうか。
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- 13. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:55
- 過去の日本人は本当に先見の明があったよな。
  彼らのおかげで日本は武漢パンデミックに最小限の被害で乗り切れてるよｗ
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- - 24. 名無しさん
  - 2022年02月08日 19:23
  - >>13
    怪我の功名とはこのことだよな
    おかげでマスクに慣れてる人も多いし
    マスク文化が根付いたので悪いことばかりではない
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- 14. 名無しさん
- 2022年02月08日 18:56
- 林業で最も儲かる樹種を選択するだけだろ。
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- - 19. 名無しさん
  - 2022年02月08日 19:07
  - >>14
    結局そういう事ですね。
    約70年経った杉とヒノキを比べた時、幹の太さは全く違いますね。
    
    直径60～70cmのヒノキを探すと、お宮の森に行きついてしまうけど、杉の場合は山林にいらっしゃいます。
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年02月09日 08:30
  - >>19
    そのお宮のヒノキも不足している。ヒノキ植えればよかったのよ？
    ま、その前に戦争でムダにヒノキを戦艦や空母に使ってしまったからな…甲板なんざ樹脂使えばよかったのよ？樹脂をね。ちなみに列強戦艦で甲板が木材だったのは日本だけ！！
    結局、自業自得なんだよね…
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年02月09日 11:52
  - >>43
    あの時代にそんな簡単に使える樹脂なんかねーよ。それに檜みたいに柔らかな木材は甲板にはならん。
    何でもかんでも戦争のせいにするんじゃない。
    檜不足は400年前の戦国～江戸時代の築城と町造りラッシュが原因だよ。その後平和になった江戸中期に植林された檜材が使いごろだが、管理人がいない上にコストが高すぎて使えないんだよ。山奥行きゃぶっとい檜たくさんあるから切り倒してヘリで出せばいくらでもあるけど柱１本いくらになるよ？ってこと。
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- 15. 名無しさん
- 2022年02月08日 19:00
- 杉は成長が早いから、材木としては重宝されている。花粉症の人は、生まれてから環境の良いところに住んでいたから花粉症になっただけ。田舎では花粉症で悩む人はいません。
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- - 17. 名無しさん
  - 2022年02月08日 19:04
  - >>15
    昔はそうだけど、最近だとそうでもないよ
    偶々、周囲の山とかに杉が多く植樹された田舎だと、普通に花粉症の人はいる
    それこそ、成長が早いから、一時期、植樹する際に杉が使われてた弊害でもある
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- 16. 名無しさん
- 2022年02月08日 19:03
- タイトルの日本語が。
  無くせないの？　でいいんじゃないの。「無くならせない」って？
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年02月12日 23:47
  - >>16
    岡山だろうなぁ
    若しくはその周辺の人
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- 18. 名無しさん
- 2022年02月08日 19:05
- 中国が悪い
  なにもかも中国のせいなのみんな忘れてるだろ
  去年はコロナで中国の活動がほぼストップしたから花粉症もほとんどなかったろ
  あの国だけはコロナばら撒いたり害でしかないんだから滅びてしまえばいいのに
  とっととアメリカと戦争して核爆弾でも落とされてしまえ
  全滅しろクソ中国
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年02月08日 19:54
  - >>18
    まじでそれな
    中国が大気汚染ばら撒きだした頃から花粉症がーって言い出した
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- 21. 名無しさん
- 2022年02月08日 19:15
- 乙です　ブログ復活良かったです
  杉の木は建築材料だから無くなることないんじゃない？
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- 22. 名無しさん
- 2022年02月08日 19:18
- 今は木材需要で必要になってきてる
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- 23. 名無しさん
- 2022年02月08日 19:21
- 木材価格下落：木材輸入自由化
  花粉症：腸内細菌バランスと相関あり：抗生剤の摂取と相関あり
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- 25. 名無しさん
- 2022年02月08日 19:29
- 30年物あたりが良いんだったっけ？
  それよりも育ちすぎ放置された杉だらけの山々
  あと山焼きをやらない影響で松が生えない、枯れたっきりだよ
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- 26. 名無しさん
- 2022年02月08日 19:39
- 登山趣味だけど、なんでこんな山奥まで植林してるねん
  って感じで杉が植えてありますな～投資からの～回収としては多分不渡りに限りなく近い案件
  なお１次産業については国策として将来見据える話より社会保障になってて終了が殆どなので
  サラリーから天引きされてる勢としては思う所があります(苦笑)
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年02月09日 07:25
  - >>26
    君のオツムが足りないという自己紹介文ですねｗ
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- 29. 名無しさん
- 2022年02月08日 20:34
- スギだけじゃないじゃん。ヒノキ、ブタクサ、イネとかいろいろあるじゃん
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- 30. 名無しさん
- 2022年02月08日 21:09
- 石原慎太郎の花粉の無い杉を植林って計画は？
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- 31. 名無しさん
- 2022年02月08日 21:51
- その金誰が出すんや？
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- 32. 名無しさん
- 2022年02月08日 22:25
- 花粉症は公害だろ
  せめて診察代や薬代ぐらい税金で払えや
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- 33. 名無しさん
- 2022年02月08日 22:34
- 20年くらい前に発症して、数年後からかかりつけ医の勧めで減感作療法を始めて、今は杉花粉が飛んでることにも気づかない
  
  「杉を伐採し尽くせ」なんて現実味のない夢みたいなこと言ってないで、治療した方が早いし確実だと思うがね
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- 34. 名無しさん
- 2022年02月09日 00:44
- 利権何てもう無いよ。
  林業は廃れてるしね。
  杉の利用価値の問題もあるが、今はほったらかしが多いからね。
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年02月09日 06:12
  - >>34
    林業廃れてるのって、ちょっと前までの話だよ。
    
    山林でなくなると、林野庁が困るとか、所有者の税金が高くなるとか、裏がありそう。
    NHKをぶっつぶすみたいに、花粉症をぶっつぶすみたいな政党できたら人気政党になると思うけどね。
    税金とは別に基金とかも作って、放置されてる杉やヒノキの山林を広葉樹に植え替えればいい。
    そしたらクマも山から出てこなくなるし、台風のときの山崩れも防げるのにね。
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年02月09日 07:26
  - >>37
    君って中学生以下の思考能力が無いから詐欺とかに簡単に騙されそう
    社会に出たら気を付けなよｗ
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年02月09日 12:38
  - >>40
    横からだけど、あんたの文章おかしいし
    （「中学生以下の思考能力が無いから」ってなにこれｗ）
    具体的にどう駄目なのか説明すらできないのかな？
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- 35. 名無しさん
- 2022年02月09日 03:44
- PM2.5「やぁ！」
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- 36. 名無しさん
- 2022年02月09日 04:23
- 食えるものが取れる木を植えて欲しい。
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- 38. 名無しさん
- 2022年02月09日 07:25
- 杉も「花粉出しまくったら迷惑がられて切られる！」っておもわんのかな？
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- 41. 名無しさん
- 2022年02月09日 08:22
- ひとをあいして～♪
  ひとはこころひらき～♪
  きずつい～てすきまかーぜ♪
  しるだろぉ～♪
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- 42. 名無しさん
- 2022年02月09日 08:26
- 杉こそ土砂崩れの大元。根は地中に広がらないから踏ん張りも効かないし、落葉もしないから保水力も無い。食べられる物が殆どから哺乳類、鳥類、昆虫等にとっても利用価値が少ない。
  他の植物にとっても日光遮るから有り難くない。成長早いというがクヌギなら10年で成木になる。日本の山を自然豊かで災害を少なくしたいなら成長の早い広葉樹等に植え替えすべき。そうすれば海も豊かになるよ。
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年02月09日 09:43
  - >>42
    何を夢みたいな事言ってるんだか。
    植え替えるってな、そのクヌギを植える以前、生えてる杉を伐採する経費も無いってのに。
    大体日本の山なんて、木を切ってほったらかしても、何年かすれば雑木が生え始める。
    別に商品として利用する予定が無いなら、単一の種を植える必要なんて無い。
    クヌギ林を人工的に作ってどうする。カブトムシ天国か?
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年02月09日 10:13
  - >>46
    成長の早い広葉樹って話だよ。クヌギ以外でも勿論良いし。予算？そんなもんバカ政府が何とかする話だろ。日本の杉の90％以上が利用されてないんだから。土石流被害地みたら杉ばっかりだよ。
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年02月09日 10:37
  - >>49
    あのな、人も住んでないような山奥で土石流が起こってもニュースにならんだろ
    伐採搬出の経費を抑えるために、人家の近くの急斜面の山にまで植林したから、結果土石流被害地に
    杉が目立つだけ、杉のせいで災害が起きているわけではなく、
    土石流ってのはあくまで地形か主な理由、谷間以外では発生しない。
    で、その馬鹿政府が何とかする金は、何処から出てくるんだ。
    今、林業は経済性ぎりぎりの斜陽産業なのに。
    政府が税金突っ込んだ挙句、やっと食ってる奴らに引導渡すのか?
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- 44. 名無しさん
- 2022年02月09日 08:47
- >花粉症無くなった方が経済的にメリットの方が大きいと思う
  排気ガスが原因だから排気ガスでないEVか水素か少ないハイブリにすれば良いだけ
  あとは道路のコンクリ全部剥いで土にするしかないな
  
  >ヒノキの匂い好きやから変えてほしいわ
  好きな匂いは初めは良いがずっと嗅いでると気分悪くなるか嫌になってくる
  よく飯屋の良い臭いとかでもずっと嗅いでると近隣住民が気分悪くなって苦情言ったり裁判してるだろ
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- 45. 名無しさん
- 2022年02月09日 08:58
- これからは食料問題も考えて、実もなる木も植えるべし。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年02月10日 09:00
  - >>45
    熊が人里に下りてきたりしてるからその対策にもなっていいのかもね
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- 47. 名無しさん
- 2022年02月09日 09:43
- 軟弱物の花粉症ごとき、無視すれば良い。
  もっと杉を大量に植えろ。
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- 48. 名無しさん
- 2022年02月09日 09:53
- 林業の経済規模と雇用量知らない奴多すぎてワラタ
  バイオマスもそうだしエネルギー問題にからんでるのに花粉症の奴なんて無視でおっけ
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- 52. 名無しさん
- 2022年02月09日 11:45
- ＞植え替えするのに100年単位で時間かかるからな
  
  ＞いやいや新たに植えんでええよ
  
  ＞災害ふえるぞ
  
  ＞杉以外を植えればええやん
  
  日本語通じてなくて草
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- 54. 名無しさん
- 2022年02月09日 12:02
- 外材が高くなって国産材も競争力もてるようになったが
  そもそも数十年の不況で木材加工所などのインフラが
  崩壊してるから製材自体が難しい。
  宮崎など数軒以外は増産すら不可能。
  長期的にどうなるかわからないからインフラ投資するほどの余裕はない
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- 55. 名無しさん
- 2022年02月09日 12:11
- 法で規制するしかない。
  山の何％は杉で、何％は広葉樹にしなければならないとか。
  杉が金にならないから業者も伐採しない。法で規制して国が金出して植樹しないと杉山は無くならない。
  もちろん国の出す金はつまり、俺らの税金になるわけだが・・・
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- 57. 名無しさん
- 2022年02月09日 17:39
- 杉刈って明治神宮見習ってその土地土地に合った植生を再現しよう。
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- 58. k
- 2022年02月09日 18:20
- この杉が、いずれ宝の山になる。なぜなら、日本以外では世界企業が世界の森林を丸裸。数十年で日本以外の森林地帯は厳重に保護されるようになる。そうすれば、相対的にリアルな木材は高価なものとなり、そのとき少しずつ世界に高額で売却し、とくに尾根筋など広葉樹などに変更していけば、だんだん植生もより健全なものになっていく。
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- 61. 名無しさん
- 2022年02月12日 23:52
- 花粉症は甘え
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