2025年04月29日

徳川家康にあって信長・秀吉になかったものって何よ

引用元：徳川家康にあって信長・秀吉になかったものって何よ
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383231577/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/31(木) 23:59:37.74 ID:tQNvpIUb0

最後の勝者なんだから、やっぱり最初の二人とは何か違うんだろ？

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:00:08.83 ID:crTyqAPK0

待つこと

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:00:29.03 ID:fdCiCWYN0

忍耐力

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:01:00.24 ID:pFNsclMj0

自分や周りの失敗から学ぶこと

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:01:44.20 ID:06Fazuu70

運

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:01:46.30 ID:cp98U0Kr0

美味しいところをかっさらう能力

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:02:30.86 ID:eZ4rq+Wb0

忠誠心あふれる三河武士団

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:05:31.91 ID:tzjCLj/T0

>>8
やはり先祖代々の家臣を抱える徳川家は結束力あるよな

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:03:09.74 ID:jbYHx60BP

家のため幕府のためなら身内に冷たく出来る器量

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:03:33.19 ID:xUy4MsjU0

時代のうねり

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:03:33.24 ID:eZ4rq+Wb0

長寿

13: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2013/11/01(金) 00:04:19.99 ID:pFG32GBX0

正直信長が一番憧れる

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:04:49.60 ID:EEkFFy2e0

秀吉、信長は天下を取ることが目標だった。
家康は天下を取った後に目標があった。

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:09:19.57 ID:KQ6DW7js0

>>14
信長だって天下統一後に大陸侵攻っていう目標あったじゃん

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:04:58.40 ID:NldjMRmg0

長生き

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:04:59.22 ID:ld+3IPZOi

1 寿命
2 地ならししてれる先駆者

江戸時代の開始と明治維新には類似点がある
既存権威の破壊、統一政権樹立、政権の安定
この3つを行っているのが別の人物(勢力)だということ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:05:01.36 ID:veszEBJgO

運

21: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/11/01(金) 00:06:17.82 ID:S2YMQX4a0

運
小牧長久手の戦いのあと、秀吉の総攻撃が予定されていたが
天正の大地震で実行不可能と成り、統一を焦る秀吉が徳川家を抱き込んだ。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:08:22.73 ID:tzjCLj/T0

運は結構あるよね
伊賀越えとか三方ヶ原とか家康って何度も死にそうになってるんだよな

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:09:07.92 ID:tJeqgcb60

運

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:12:42.71 ID:/kgq+/fN0

教養じゃね
家康の愛読書が吾妻鏡だったように家康は歴史を学んでたからこそ250年続く江戸幕府を作れたんだろう

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:17:44.53 ID:NvjQGnM00

>>27
秀吉信長ってあんまり古典とかの知識なさそうだよな
天才型だから感性で生きてたんじゃないかね

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:20:35.31 ID:/kgq+/fN0

>>32
特に、秀吉と家康の差が教養だったと思うんだよね
秀吉に家康並みの教養があれば五大老制なんてアホな制度を採用せずに
家康による政権簒奪も無かったかもしれない

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:25:46.62 ID:VcSwbywi0

>>35
五大老体制って何がだめなの？

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:38:09.11 ID:/kgq+/fN0

>>41
大きな武力を持つものが政権の要職に就く、つまり権力を握ってしまうことによって
トップをしのぐ実力を持ってしまう危険性があるという問題がある
鎌倉・室町幕府でのそういう歴史的な教訓があるから、家康による江戸幕府は有力大名を政権の要職に就けさせなかった

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:41:15.71 ID:tzjCLj/T0

>>48
なるほどな
確かに鎌倉幕府とか室町幕府って有力御家人や有力大名の統制に苦労して崩壊したようなもんだもんね

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:12:45.31 ID:TOEjKNEai

慎重さ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:13:44.34 ID:hlds5OF40

腹黒さ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:14:01.22 ID:6q+UM1YCO

臆病者・小心者だったのが良かったんだと思う

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:23:38.80 ID:tzjCLj/T0

>>31
それも大きいよな
あとケチで質素だからな家康は。秀吉と信長は派手好きだし、太平の世の統治者としてはあまり期待できない

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:21:44.57 ID:Uq9kaMKIi

鉄の団結力を持つ譜代の家臣団

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:22:54.84 ID:Ln2iMXVt0

寿命と慎重さ
これに尽きる

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:24:23.50 ID:RW2s4mIf0

土壌

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:36:24.95 ID:bLiiAZlJ0

家康は短気だった説

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:43:57.35 ID:lp06snFs0

>>47
家康って温厚だと言われてると思ったら短気って言われてたり、慎重だと言われてると思ったら衝動的だったりですげーブレがあるよな

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:45:14.56 ID:bB5oRO+90

やはり脱糞肖像画の力だろうな

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 00:53:58.25 ID:pFNsclMj0

>>55
普通神にまでなった人のあんな絵残させないわ
家康自身が武田の恐ろしさや敗北の惨めさ、失った忠臣を忘れまいと自分を戒めていたってのは間違いない
人質生活から這い上がった奴はそこんとこ違う

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 01:06:06.13 ID:OMqXQsG10

マジレスすると
しっかりした跡継ぎ

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 02:48:07.55 ID:v/pZoEGP0

ずる賢さ

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/01(金) 04:35:50.46 ID:o/nvuQnu0

武芸全般を一通り修めて
軍学など英才教育も受けている
家康って超チートじゃんｗ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (100)

- 1. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:07
- 質実剛健さ。
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- 2. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:09
- 信長　部下に裏切られた
  秀吉　後継者に恵まれなかった
  家康　部下にも後継者にも恵まれた運のよい男
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年04月29日 07:20
  - >>2
    腹心も後継者もちゃんと育て上げた家康最強ちゅうことやな
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年04月29日 09:00
  - >>2
    やっべ、みんなの前で光秀君を叱責しちゃった
    やっべ、三成達の前で家康君の悪口言っちゃった
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年04月29日 09:42
  - >>2
    そう考えると秀忠も相当なもんだと思う。
    全部ぶち壊しててもおかしくなかったのに、結構早死にも関わらずキチンと家光に繋いだ。
    家光は家光で、自分が実質２代将軍として家康の偉業を継ぐという自覚があって、前田利常や伊達政宗等、外様の大大名とは懇意にしつつ、歯向かう奴らには容赦しない戦国大名のような気概もあった。
    ３代目までちゃんとしてたらあとは統治システムでなんとかなる。
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年04月29日 10:13
  - >>56
    明、清、漢などは何とかなりすぎたのが問題でねえ
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年04月29日 12:48
  - >>59
    王莽「せやろか？」
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年04月29日 12:46
  - >>2
    石川数正「ワシの読み間違いか？」
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- 3. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:09
- 戦国時代の👑絶対王者は🏆ゴールデン・グローブ賞受賞の徳川家康
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- 4. アッシュ（偽物）
- 2025年04月29日 06:11
- 家康は玉袋が大きかった
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- - 45. アッシュ™🎌
  - 2025年04月29日 08:41
  - >>4
    ノッブ「ワシも負けてへんぞ玊袋がかゆい」
    ハゲネズミ「ワシは…なんでもないです玊袋がかゆい」
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- 5. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:11
- 人前で脱糞できる変態性
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年04月29日 12:48
  - >>5
    人前でしたんじゃない。出てたんだ。
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- 6. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:12
- やっぱ運だろ
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年04月29日 07:24
  - >>6
    運は信長秀吉のほうが凄いけどな
    信長は親が凄いし秀吉は織田勢力そのままとりこんでるんだから
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- - 53. 名無しさんが
  - 2025年04月29日 09:33
  - >>6
    自ら健康管理しつつ寿命を延ばしてチャンスを待った。
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年04月29日 12:31
  - >>6
    伊賀越えとか信玄に攻められた時とか
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年04月29日 12:49
  - >>6
    信長死ぬまで相当運悪いけど。
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- 7. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:16
- 健康オタクだったから
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年04月29日 12:30
  - >>7自分で薬を調合してたんだっけ?
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- 8. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:17
- 三傑にハラスメント研修で学んだ事当てはまるかも
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- 9. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:17
- 負け戦の量
  家康は前半生は負けまくってるので、負け方を知ってる
  だから引くときは引いて耐えることができるし、チャンスと見れば一気に攻める変わり身がある
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年04月29日 06:33
  - >>9
    負けに不思議の負けなし
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年04月29日 06:43
  - >>9
    松平元康時代の負けて水野家相手に数回だけでは？(城攻め失敗)
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年04月29日 07:21
  - >>9
    信長のほうが負け戦多いけどな
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- 10. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:31
- 気性かな。信長は苛烈だし秀吉は人を揶揄うのが好きでどちらも少なからず恨みを買ってるから
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- 11. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:32
- 家臣の忠誠心が強かったのも
  賞罰が公平で信頼性があったからやろ。
  トランプには、それが全くない。
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年04月29日 06:41
  - >>11
    家康が公平？
    小早川が断絶？末子養子禁止だから俺の領地にするぜ、関ヶ原の恩なんて法の前には関係ない
    尾張藩が断絶？俺の子ども入れて相続させるわ
    榊原が断絶？末子養子は見なかったことにする養子入れて存続な
    
    トランプ以下よ
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年04月29日 07:27
  - >>15
    法の下に公平なのは現代に通じるし
    当時はお家の名を残すことが最優先で養子入れるのは温情
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年04月29日 10:50
  - >>28
    秀秋のおかげで天下とれたのにその小早川家潰して、譜代や親藩だけ特例で保護してるだろ
    何が公平だよ
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年04月29日 15:04
  - >>64
    別に小早川秀秋のおかげで関ヶ原を勝てたわけじゃない。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年04月29日 10:14
  - >>11
    とんでもないあたおか、だからこそ多くの人が狂信的に従う、という例もかなりある
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- 12. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:33
- 徳川家康には謀略担当と家臣のヘイト担当の
  本多正信が居た。
  織田信長と豊臣秀吉は謀略を自ら担い、
  ヘイトを信長は自身が担い、
  秀吉は石田三成が担ったが三成には荷が重かった。
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年04月29日 11:06
  - >>12
    つくづくオーベルシュタインよなあ
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年04月29日 12:51
  - >>12
    本多正信「松永久秀仕込みやで」
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年04月30日 01:48
  - >>12
    家康というより正信のヘイト管理が凄いって話だけど、
    加増話はほとんど断って石高を最低限にするようにしてたからな
    謀臣は権力がないと機能しないからそれを与えるのはしかたないけど、
    権威とか実利とかを与えると他の家臣からの反感がうなぎのぼりになるからな
    三成にしかり兼続にしかり同僚からのヘイトが凄いからな
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- 14. 名有りさん
- 2025年04月29日 06:35
- 朝廷・公家へ縋る、権威に対する弱さ。この朝廷・公家へ媚びる低姿勢は、朝廷・公家から愛される立場・地位の樹立に繋がる結果となり、天皇・公家は京の都に居住し、徳川将軍家は江戸に居住した事により、天皇朝廷と従来将軍家との近所軋轢は回避された事が良く作用した。天皇朝廷と将軍家の、お互い眼に付かぬ距離感は大事かと
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- - 18. 名有りさん
  - 2025年04月29日 06:44
  - >>14
    豊臣秀吉ぁ　関白になるまで　関白になった
    後も　朝廷にパワハラ　僭越　カマシやがった
    からな　代々関白の名門を　イジメてイジメて
    イジメぬいて　最果ての薩摩に廃流しちまう　
    権力誇示したのぁ　豊臣家討滅　の理由なる
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- 17. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:43
- 長生きしただけだ
  信長は味の濃い食べ物や甘いものを好んだ長生きできなかったろう
  健康のためにタバコ吸いまくって死んだ秀吉
  水銀という毒入りの薬自作して長生きした生命力
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- 19. 名無しさん
- 2025年04月29日 06:58
- 我慢堪忍。質素倹約。人の意見を聞く。合議制。将軍がダメでも家来が働けばいい体制を作った。長寿。
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- 20. くんちゃん
- 2025年04月29日 07:01
- 裏切らない部下
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- - 54. 名無しさんが
  - 2025年04月29日 09:36
  - >>20
    三河一向一揆で裏切られてるでしょ。
    あとは石川数正は裏切ったかどうか微妙だけど、出奔してるし。
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- 21. 名無しさん
- 2025年04月29日 07:05
- 酒井忠尚「ん？」
  大賀弥四郎「まあね」
  大久保ただちか「さもありなん」
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年04月29日 07:06
  - >>21
    これ２０への返信ね。メンゴ。
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- - 35. 那須田浩之
  - 2025年04月29日 07:59
  - >>22
    うるさいバカうんこ！
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- 23. 名無しさん
- 2025年04月29日 07:12
- 家柄
  あの時代では知力武力よりも重要な要素よ。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年04月29日 07:36
  - >>23
    家柄は信長のほうが圧倒的に上じゃん
    大名ですらないし
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- - 36. 那須田浩之
  - 2025年04月29日 08:01
  - >>30
    松平家が大名ではない？？
    きちんと学んでからコメントした方がいいよ。
    うるさいバカうんこ！
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- - 46. アッシュ™🎌
  - 2025年04月29日 08:45
  - >>36
    斯波義銀「プークスクス玊袋がかゆい」
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年04月29日 09:45
  - >>36
    得体のしれない坊主がたったの五代前、曾祖父さんあたりからやっと国衆程度
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年04月29日 15:07
  - >>57
    でも大名だよね？
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年04月29日 21:03
  - >>36
    大名になったのは家康からだぞ
    そんなことも知らないのか
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- 26. 名無しさん
- 2025年04月29日 07:22
- 信長は天才ではなく典型的な生真面目秀才型
  だからこそ「真面目な自分がちゃんとやればできること」「書物や規範に目を通せば誰でもわかること」ができない家臣が許せないってタイプ
  信長になかったのは人間関係の機微や多様な人間への理解力
  秀吉にはそれがあったが晩年は忍耐力がなかったし、信長や家康にはあった子作り能力が著しく低すぎてロイヤルファミリー作りができなかった
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- 29. 名無しさん
- 2025年04月29日 07:34
- 生涯学習に性別身分国境関係なく誰の意見も聞く度量
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- 31. 名無しさん
- 2025年04月29日 07:41
- 十代で平和の旗印を立て生涯掲げ続ける異常さ
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- 32. 名無しさん
- 2025年04月29日 07:46
- 結果論
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- 33. 名無しさん
- 2025年04月29日 07:58
- 生まれた時から既に超勝ち組
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- - 37. 那須田浩之
  - 2025年04月29日 08:02
  - >>33
    きちんと学んでからコメントした方がいいよ。
    出直しな。
    うるさいバカうんこ！
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- - 48. アッシュ™🎌
  - 2025年04月29日 08:49
  - >>33
    松平広忠「まあ勝ち組やったらやっていけるやろ、あとは任せたぞ、ウッ玊袋がかゆい」
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年04月29日 11:27
  - >>33
    家康の家は松平本流ではないから結構悲惨な立場だぞ
    今川に送られてたのも従兄弟の家忠が本流だから始末されても相続に困らないという捨てゴマ同然
    元康の名乗りにしても、元はしょうがないとして忠も付けられない程度には傍流
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年04月29日 12:21
  - >>73
    ではどこが本家松平？
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年04月29日 15:11
  - >>75
    岩津松平家。
    そんな事も調べられない情弱は、
    首を吊るべし。
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- 34. 名無しさん
- 2025年04月29日 07:58
- 異常に忠誠心の高くしかも能力も高い大勢の部下
  
  徳川四天王に、徳川十六将と、部下に恵まれすぎているｗ
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- 38. 名無しさん
- 2025年04月29日 08:15
- 信長ほど革新的では無かったのはでかい気がする。
  急速に勢力を拡大するために、素性の分からない家臣採用とかしなかったので、
  結果として忠誠心の厚い家臣団を得ることが出来て裏切られることも無かった。
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- 39. 名無しさん
- 2025年04月29日 08:19
- 既存の権力構造の限界的なものを認識していた所以の、国外交易に頼らない壮年期の財源開発。
  
  色々な所に甘い汁出てる現代もまた、戦国の世とか中世の時代に近い気がする。
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- 40. 名無しさん
- 2025年04月29日 08:25
- ガキの頃から今川家に人質に出されてるから忍耐力が違うな
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- 41. 名無しさん
- 2025年04月29日 08:27
- 先人の存在、信長秀吉の失敗を身近で見て学べたのは大きい
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- 42. 名無しさん
- 2025年04月29日 08:33
- 優秀な子種。
  信長には信忠しか優秀な子が居なかったが、
  家康には多数優秀な子が居た(凶暴度が親父そっくり)
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- 43. 名無しさん
- 2025年04月29日 08:38
- 長生きしたから棚ボタで天下を取ったとか思ってる奴がまだいるからな
  完全に実力なのは見りゃ分かるはずだが
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- 44. 名無しさん
- 2025年04月29日 08:41
- ブレーンストリーミング
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- 47. 名無しさん
- 2025年04月29日 08:48
- 戦争に頼らずに経済を回すことに成功したことだよ。
  大規模土木事業をして戦争経済から脱出したんだよ。
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- 49. 名無しさん
- 2025年04月29日 08:54
- 家康の政策で強烈なのは木曽川堤防事業だ。
  尾張藩側に強固な堤防を作り、洪水は大垣藩側で起きるようにした。
  輪中を作り、土木事業を毎年のように発生するようにしたんだ。
  大垣藩側は住友家に土木事業を独占させて、住友家がいつも儲かるようにして
  住友家を幕府に従うようにさせたんだ。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年04月29日 09:48
  - >>49
    薩摩藩「なら手伝い普請はいらんでごわすな」
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年04月29日 11:20
  - >>58
    薩摩に必要だったのは水利土木の専門家招聘……
    全部内々でやろうとするから重点が判らなくて全面強化する羽目に
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年04月29日 15:14
  - >>58
    幕府>なら表高30万石に減らすか？
    鍋島より格下になるが、宜しいか？
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- 51. 名無しさん
- 2025年04月29日 09:00
- 被差別民ゆえのマインドですかね。
  織田も、ましてや羽柴も胸張れる出自ではないけれど松平ほどではない。
  厭離穢土欣求浄土の精神は乱世では最強かも。
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- 52. 名無しさん
- 2025年04月29日 09:32
- 政治力　だけど信長は未知数的なところがあるんでわからない
  政治力については、家康は安定政権をつくる方法を知ってて最期の時期まで追求した
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- 55. 名無しさん
- 2025年04月29日 09:37
- まともな跡継ぎ
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- 61. 名無しさん
- 2025年04月29日 10:20
- 卑しさ
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- 62. 名無しさん
- 2025年04月29日 10:20
- 信長は親父の信秀と道三が地ならししてくれたし、秀吉は信長が各地の大名を固定してくれたし、先人の働きってけっこう大事。
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- 63. 名無しさん
- 2025年04月29日 10:26
- 友達
  最上義光が愚痴を垂れるのに付き合う介護精神や
  豊臣秀次や藤堂高虎の様な年下の率直さを許す関係は他の英傑には無いと思う
  つうか苦労しているのが分かっちゃった相手にはとことん甘いと云うのは石田三成の対応が顕著
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- - 74. アッシュ™🎌
  - 2025年04月29日 11:59
  - >>63
    秀忠「まあ、ワシ改易させるんやけどね玊袋がかゆい」
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年04月29日 13:30
  - >>74
    福島と違ってあれは完全に最上一族の自爆劇
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年04月30日 00:12
  - >>74
    ガチで友人がいない男来たな……
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- 65. 名無しさん
- 2025年04月29日 10:50
- 神輿になれる
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- 67. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:07
- 寿命
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- 68. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:08
- 偉くなってからも人の話を聞ける謙虚さ
  
  大御所になっても多くのブレーンに囲まれてた家康
  秀長利休を遠ざけてイエスマンに囲まれた秀吉
  そもそも聞く耳を持ってない信長
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- 69. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:08
- 保守的なイメージが強いけど、海外貿易を考えてたりと結構進歩的な面もあるのよね
  秀忠と家光が主導した事を家康の仕事だと勘違いしてる奴がここにもよく湧いて来る
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- 70. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:10
- 意外と信用じゃね？
  信長はあの性格だから一線引かれるし、秀吉も腹の中では見下してた奴が多かろう
  ある種最も無難なのが家康だったんじゃないかと
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年04月29日 11:16
  - >>70
    信用されるというか信頼だね
    秀吉は若い時から古参でもバンバン整理するし信長は気分屋だし
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- 78. 名無しさん
- 2025年04月29日 12:44
- 信長は敵を作りすぎて自滅
  秀吉公は晩年が残念、世継ぎ失敗、朝鮮戦争失敗
  家康公は秀吉公の天下の時に雌伏が出来たのが勝因
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- 79. 名無しさん
- 2025年04月29日 12:44
- 意外と忠誠パラメータカンストの三河武士の存在が大きかったかもな。
  謀反されてばっかの弾正殿や
  譜代の家臣ナッシングの筑前殿にくらべて
  これは有利だったやろ
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- 85. 名無しさん
- 2025年04月29日 12:56
- 寿命と子孫
  これに尽きるでしょ
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- 86. 名無しさん
- 2025年04月29日 13:14
- 信長が持ってなかったのは信長
  秀吉が持ってなかったのは秀吉
  信長と秀吉の両方持ってたのが家康
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- 92. 名無しさん
- 2025年04月29日 15:40
- ｢家康に過ぎたるものは二つあり唐の頭に本多平八｣
  
  これじゃね？
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- 93. 名無しさん
- 2025年04月29日 16:18
- 自分を脅かす武将！
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年04月29日 17:13
  - >>93
    家中にいすぎる。
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- 95. 名無しさん
- 2025年04月29日 20:52
- 晩節を汚さない死の間際まで保ち続けた安定感
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- 97. 名無しさん
- 2025年04月29日 22:23
- 信長：コミュ力
  秀吉：繁殖力
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- 99. 名無しさん
- 2025年04月30日 00:35
- 既存の権力構造を説明しないとある無しの判断がつかない気がしたので補足。
  当時の朝廷支配エリアは世界的にも稀な金銀産出地域で信長秀吉は対外経済では産物買入のスタンスで眺めていたが、家康の場合金山銀山を支配下に置いても用水路開発とか水運利用できるお濠とか造り続けた結果、西国大名対関東大名な構図と成った関ヶ原で勝ってしまうのである。潤う人員数が桁違いに多かったのだ。後の平和維持に貢献したのは生類憐れみの令だな。
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