20220130092245

引用元：大阪冬の陣、秀吉ならどんな戦略で戦うか？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1583629904/

1: 大阪冬の陣、秀吉ならどんな戦略で戦うか？ 2020/03/08(日) 10:11:44.60 0
勝つよな

2: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:12:29.41 0
小田原攻めと同じことやるだろ

4: fusianasan 2020/03/08(日) 10:14:34.89 0
>>2
籠城側だろ

3: バブルおじさん 2020/03/08(日) 10:14:05.64 0
秀吉が守るほうや。どうやってまもんねん

5: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:17:30.39 0
そもそも秀吉なら不利な開戦なんて絶対にしないだろうがそれを無視した場合
まあ籠城の愚かさを誰よりも知ってるから野戦に持ち込むだろうな
そして寝返り工作や調停工作をしまくる
最低でも対等の講話に持ち込むよ

7: fusianasan 2020/03/08(日) 10:19:02.36 0
家康側20万
豊臣側9万

秀吉が野戦やるわけない

8: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:19:16.07 0
秀吉「無駄な戦をしたくないから大坂はお前らにくれてやる。その代わり名古屋よこせ」

戦いより交渉でもめる気がする
ただし秀吉なのでここは長期戦化する

9: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:19:55.68 0
調略は一流だが秀吉の野戦は二流

11: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:21:12.78 0
野戦といっても決戦ではなくゲリラ戦がメインだよ

20: fusianasan 2020/03/08(日) 10:33:20.92 0
>>11
籠城戦で家康に囲まれてる
ゲリラ戦やる場所がない

13: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:22:47.80 0
地の利も民衆の支持も関西では秀吉が圧倒してるからね

14: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:24:05.32 0
恩顧の大名がみんな寝返るから家康は丸裸にされる

15: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:24:27.41 0
根回し人たらしがそんな状況まで持ち込ませんだろ

19: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:32:07.86 0
マジレスするなら
戦を回避して生き残りを模索するでしょ

21: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:33:36.25 0
淀君が口出さないなら
いい勝負できるかもな

22: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:34:08.72 0
秀吉が生きているなら
誰も裏切らないし
家康も何も出来ない

26: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:50:11.70 0
秀吉が生きてれば秀吉と徳川は主従関係
徳川が秀吉に反乱を起こしてもほとんどの大名は徳川に付かん
それをなんとかするために徳川は秀吉は関係ない淀が悪女だと言って
徳川を攻撃したんだからな

132: 名無し募集中。。。 2020/03/09(月) 05:52:22.91 0
>>26
分かってないな
秀頼の時代も形の上では家康は豊臣の家臣
こんなもんは結局は形だけのもので、プラスに働かなかっただろうが
そもそも家康の直属の家臣や譜代大名が豊臣側に味方するはずがない

28: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 10:51:36.71 0
籠城だけは絶対にしないだろうな

32: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:00:03.86 0
そもそも大阪城に立てこもらないだろ

37: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:04:41.93 0
史実でも寒さと兵站がキツくて家康やばかったやん

38: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:05:35.44 0
和議には応じず堀は守るだろうな
その上で高齢の家康が自然死するのを待つだろう

39: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:06:17.38 0
本来の冬の陣でも真田が全部陣頭指揮取れてればあんな戦い方にはならんかったでしょ

47: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:16:02.13 0
>>39
瀬田で野戦を望んでたら
籠城戦になっちゃったんだよな

40: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:06:32.22 0
秀吉は最後がまずかったので過小評価されてるけど
日本歴史上では1位でもおかしくないくらいの人物だよ

42: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:09:30.46 0
大阪城に引き付ける
敵の後方に大阪城クラスの城を一夜で築く
挟み撃ち

44: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:11:05.53 0
朝鮮遠征をどう始末するかによるわ
豊臣恩顧が家康に付いたのも益の無かった朝鮮の役での出費がかさんだってのも大きいだろうし

45: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:11:19.91 0
ヨーロッパ人相手に強気に出て牽制したところは評価できる
当時のアジアの政治家でそこまでできたのは秀吉くらいじゃないか

49: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:27:46.22 0
秀吉の武器は先見の明と交渉術だろ
立てこもる前にそんなことにならない

51: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:46:02.92 0
夜襲かけて大砲を破壊する

52: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:50:25.22 0
どこからやれるかで変わるだろうけど大阪城に閉じ込められるならその時点で終わってるよね

54: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:52:17.25 0
秀吉は家康を攻め滅ぼすべきだったのに
家康を政権の中枢に置いて身内殺しまくるみたいな事やってたからな

63: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 12:35:54.62 0
>>54
小牧長久手の戦いでやって潰せなかったからしょうがない
豊臣政権できたあとに潰そうとするにはでか過ぎてまた内乱になるし

66: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 12:55:51.05 0
>>63
秀吉が本気出して全国の武将動員したら普通に潰せた
小牧長久手なんて所詮局地戦でしかないからな

136: 名無し募集中。。。 2020/03/09(月) 07:06:03.84 O
>>66
甲信駿三遠 これを手にした段階で全面戦争でやっつけられるのは信長でも無理
信長なら武田領を徳川には絶対許さない
だから関東移封なんだが関東にそのまんま軍団移っただけやったってオチ
弱弱状態でも武田が滅ぶ前に本能寺だったなら徳川の天下は絶対ない

58: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 11:59:36.05 0
家康も奥州あたりに転封しとけばよかったのにな
伊達あたりと争わせておけば中央伺う余裕あまりなかっただろうに

109: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 23:18:30.53 0
>>58
奥州だったらさすがに家康も反乱起こしたのでは

74: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 16:17:01.96 0
生きてればそもそも外堀埋めさせない

85: fusianasan 2020/03/08(日) 18:46:26.94 0
秀吉が最終的に天下人になれなかったのって
ちゃんとした後継ぎがいないって話になるんだよな。

92: fusianasan 2020/03/08(日) 19:24:24.30 0
確かに家康みたいに、資金や資材、兵力、状況等、不利な状況から
引き分け以上に持ち込むという経験はあまりなさそうな印象がする。

95: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 19:34:01.85 0
>>92
本能寺の瞬間は中国地方にいて圧倒的に不利だったと思う
その後ちゃんと勝てる体制作っただけで

110: 僕ねえねえ 2020/03/08(日) 23:31:49.18 0
上様御出陣！ 秀頼公只今旗本や安芸中納言勢等を率いて大阪城を出られたの一報で
東軍の豊臣大名は震え上がる

秀頼公到着前に内府の首をあげて贈呈と清洲侍従たちが寝返り
やっぱり関白になる～と金吾辺りが東軍に襲いかかる
東軍は細川ですらよくて動かず徳川の旗本と譜代だけでフルボッコにされて終わる

秀頼公が引き返さず関ヶ原に着いたら
本当に内府のクビが待ってるレベル

113: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 23:42:30.19 0
天下取った後の秀吉は無能の極みだったからな

114: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 23:45:20.15 0
秀吉の晩年は弟秀長と仲が悪かったって話あるんだってな

116: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 23:51:17.00 0
秀吉が生きてたらまだ明と戦争していてそこを国内の不満を集めた家康が
大阪城を包囲するってストーリーかな

119: 名無し募集中。。。 2020/03/08(日) 23:58:27.62 0
弟の秀長が生きてたらなあ・・・

どうせ秀次と同じ運命か？

131: 名無し募集中。。。 2020/03/09(月) 05:44:29.41 0
朝鮮遠征をどう始末つけるかによるでしょ
あの遠征で豊臣恩顧の大名は大きく力をそがれて徳川は力を温存した
まああの時点で秀吉は相当ボケてたから生き残ってたとしてもほとんどの大名に裏切られてたと思う

150: 名無し募集中。。。 2020/03/09(月) 10:24:51.24 0
籠城して
徳川方の切り崩し工作だろ
外様大名はいつ裏切ってもおかしくない連中だらけだ