引用元:日本の城が防衛に向いてないのって畑や城下町が何故か壁外にあるからだよね
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1644409795/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:29:55.703 ID:+RL7oQKXa
築城の名手とか言われながらいくらお城を鉄壁にしても兵糧攻めに弱すぎることに気づけないアホしかいなかったの?
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:31:24.457 ID:UZQ3zFTK0
城下は基本攻撃対象じゃなかったろ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:33:03.521 ID:+RL7oQKXa
>>2
その通り、城下は攻撃対象じゃないよ
ただし防衛対象ではある
生産拠点が外にあるってこと
その通り、城下は攻撃対象じゃないよ
ただし防衛対象ではある
生産拠点が外にあるってこと
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:37:04.623 ID:gG1vcuOf0
>>3
城ってのは別に囲まれてもいいんだよ
守って時間稼げさえすればいいのよ
何も城が総大将じゃあないんだから
今はもうないけど昔は城がもっとあって、兵糧攻めされてる時なんかは隣の城から援軍呼んだりしてたんよ
だから別に城の周り囲まれるくらいは構わない
城ってのは別に囲まれてもいいんだよ
守って時間稼げさえすればいいのよ
何も城が総大将じゃあないんだから
今はもうないけど昔は城がもっとあって、兵糧攻めされてる時なんかは隣の城から援軍呼んだりしてたんよ
だから別に城の周り囲まれるくらいは構わない
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:43:16.353 ID:+RL7oQKXa
>>7
囲まれてる時に兵糧があるのとないのでは耐えられる時間が大幅に変わるんだよ
昔はそんなすぐに援軍を呼べるわけじゃないし、馬廻が殺されればその分遅れるんだから少しでも時間を稼がないといけない
囲まれてる時に兵糧があるのとないのでは耐えられる時間が大幅に変わるんだよ
昔はそんなすぐに援軍を呼べるわけじゃないし、馬廻が殺されればその分遅れるんだから少しでも時間を稼がないといけない
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:34:24.204 ID:hwXIVgVJp
総構えが必要なかったのは
兵農分離出来ていなかったから
年をまたぐ長期の攻城戦を想定していない
兵農分離出来ていなかったから
年をまたぐ長期の攻城戦を想定していない
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:36:13.911 ID:RpVp4h4Td
兵糧攻め出来るほど後詰とかもなんにもなく包囲されるほどに孤立してたらどっちにしろ終わりだからなあ
そんなものに対策する意味はあまりない
そんなものに対策する意味はあまりない
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:36:58.645 ID:ZcjgNwUK0
城内に倉があって備蓄してたからやない??
いまみたいに一年中作物がとれるわけでもなかったやろから
城内に農家の居住地までいれてしまうと
ぎゃくに守るのに人員がいることない??
いまみたいに一年中作物がとれるわけでもなかったやろから
城内に農家の居住地までいれてしまうと
ぎゃくに守るのに人員がいることない??
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:37:40.719 ID:Pe+C5kqa0
その規模の町って戦国時代でも堺ぐらいだろ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:39:18.551 ID:6p87I+zL0
小田原は?
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:39:39.796 ID:eJNC5CAX0
小田原が城下町まで防衛するような城の作りだったとか聞いたことある気がするけど
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:44:54.486 ID:+RL7oQKXa
あと、城が総大将じゃないってのは明らかに歴史を知らなさすぎる
城ってのは戦略的に重要な地点に建てられるものであって、そこが一番効率の良い防衛ラインだったり交通の要所だったりする
そこが落ちてもいいなんて考えは戦略負けしてもいいと言ってるようなもん
城ってのは戦略的に重要な地点に建てられるものであって、そこが一番効率の良い防衛ラインだったり交通の要所だったりする
そこが落ちてもいいなんて考えは戦略負けしてもいいと言ってるようなもん
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:47:22.583 ID:+RL7oQKXa
もちろんすぐ落ちてすぐ取り返せるような小城は明らかに敵が大軍ならすぐに捨てることはよくある。大友氏なんかは良く採った戦術と記憶してる
ただ、それは「どうやってもこの拠点で守るのは無理だから」であって、その場合元々その拠点での防衛を捨ててるわけだから、今回の防壁の話とは関係ない
ただ、それは「どうやってもこの拠点で守るのは無理だから」であって、その場合元々その拠点での防衛を捨ててるわけだから、今回の防壁の話とは関係ない
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:48:55.319 ID:+RL7oQKXa
小逆に山城や大きな城だと、長期的に守らないといけない上に周りの小城は事前に落とされてると思った方がいい
そういう時に後方の盟友を呼ぶためにどれだけ耐えられるか
そのチャンスを自ら放棄してるんだよね
そういう時に後方の盟友を呼ぶためにどれだけ耐えられるか
そのチャンスを自ら放棄してるんだよね
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:50:28.866 ID:+RL7oQKXa
だから城主が切腹して敵に部下の安全を約束してもらったり、騙し討ちして一度は撃退しても2度目で落ちて処刑されたりする
畑があれば防げたのに
畑があれば防げたのに
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:51:57.515 ID:krVlE/990
石山本願寺なんかはだいぶもってたよね
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:52:45.379 ID:+RL7oQKXa
>>16
本願寺は海上輸送出来たから問題なかった
包囲が包囲として働いてなかった
本願寺は海上輸送出来たから問題なかった
包囲が包囲として働いてなかった
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:54:49.699 ID:krVlE/990
>>17
ということは立地次第で日本の城でも当時の戦では十分な防衛出来てたんかな
ということは立地次第で日本の城でも当時の戦では十分な防衛出来てたんかな
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:57:55.325 ID:+RL7oQKXa
>>18
防衛に向いてない、と、防衛出来ない、は全く違うからね
石山本願寺と支援国の範囲考えたら広大だから尚更
それに俺は兵糧の話をしてるんだから、それが供給できるということは問題ないということ
防衛に向いてない、と、防衛出来ない、は全く違うからね
石山本願寺と支援国の範囲考えたら広大だから尚更
それに俺は兵糧の話をしてるんだから、それが供給できるということは問題ないということ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:59:27.606 ID:tTWE5ZbU0
農民を所有してるという感覚に乏しかったから?
守護や大名は形式的にはお上から土地を預かってる立場だし
守護や大名は形式的にはお上から土地を預かってる立場だし
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:02:59.633 ID:+RL7oQKXa
>>20
俺は墾田永年私財法に原因があると思ってる
良くも悪くも未開の地を農民に開拓させたことで、畑が城の外に出るのはどうしても致し方ないと思う
俺は墾田永年私財法に原因があると思ってる
良くも悪くも未開の地を農民に開拓させたことで、畑が城の外に出るのはどうしても致し方ないと思う
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:05:59.648 ID:tTWE5ZbU0
>>23
ありえる話だな
ありえる話だな
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 21:59:59.014 ID:sCqhZHWH0
海上も封鎖されてたら無理だよね
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:00:09.283 ID:+RL7oQKXa
例えば、干殺しを良くやる羽柴秀吉は城攻めが得意とされ
力攻めを良くやる徳川家康は城攻めが苦手とされてるのは有名
弱点を弱点と見つけられないような人相手にも意味はあるね
稲葉山城なんてかなり持ち堪えたんだし
力攻めを良くやる徳川家康は城攻めが苦手とされてるのは有名
弱点を弱点と見つけられないような人相手にも意味はあるね
稲葉山城なんてかなり持ち堪えたんだし
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:03:29.460 ID:+RL7oQKXa
そしてそれはもう農民の土地だから、勝手に囲う事も難しかったんじゃないかと思う
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:04:06.398 ID:+RL7oQKXa
ただ、墾田永年私財法が実際どのくらい条文通りに働いていたのか分からないから予想でしかない
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:06:02.368 ID:krVlE/990
とは言っても収穫時期までは備蓄食料で凌ぐしかないんじゃない?
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:07:34.774 ID:+RL7oQKXa
>>27
畑も城下町も有ればほぼ例年通りだよ
影響がありそうな楽市楽座制を導入してたのなんて一握りの都市なんだから
畑も城下町も有ればほぼ例年通りだよ
影響がありそうな楽市楽座制を導入してたのなんて一握りの都市なんだから
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:07:27.560 ID:MezrM37fd
攻城戦なんて実際は殆ど起きないけど抑止力の為に色々工夫しなきゃならなかったんだよね
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:10:11.556 ID:MezrM37fd
疑問に思うのは城に敵が攻めて来た時の練習ってどうしてたんだろ?
実際の弓で撃つ訳にはいかないし敵味方かなりの人手がいるだろうし
実際の弓で撃つ訳にはいかないし敵味方かなりの人手がいるだろうし
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:15:10.671 ID:+RL7oQKXa
>>30
知らんけど、多分割とアドリブだと思う
櫓に「○○(その城主の部下の姓)櫓」とか付いてるのザラだし、どの場所を誰の部隊が防衛する、みたいなのは決まっててそこ専業の練習をするから練度の問題はそこまでなかったんじゃないだろうか
知らんけど、多分割とアドリブだと思う
櫓に「○○(その城主の部下の姓)櫓」とか付いてるのザラだし、どの場所を誰の部隊が防衛する、みたいなのは決まっててそこ専業の練習をするから練度の問題はそこまでなかったんじゃないだろうか
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:10:37.661 ID:tTWE5ZbU0
あと単純にコスパ的な問題?
バンバン開墾するなら一度城壁で囲っちゃうと面倒だし
幕府による移封、転封もやりにくそう
バンバン開墾するなら一度城壁で囲っちゃうと面倒だし
幕府による移封、転封もやりにくそう
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:17:49.016 ID:+RL7oQKXa
>>31
まあ勝手に開墾しまくってれば囲いたくても囲えないわな
まあ勝手に開墾しまくってれば囲いたくても囲えないわな
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:15:23.303 ID:YrJy7UEv0
城は食料のために松が植えてある
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:16:50.192 ID:+RL7oQKXa
>>33
それで一体城兵を何日養えるんだよ
それで一体城兵を何日養えるんだよ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:17:20.243 ID:+RL7oQKXa
松があるのは非常食ってのは正しい知識だけどね
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:17:52.609 ID:eJNC5CAX0
松って食えるのか
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:19:16.943 ID:+RL7oQKXa
俺たちが「革靴は食える」とか言ってるのと同レベルのことだと思ってもらっていい
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:21:20.970 ID:eJNC5CAX0
へー知らんかったわ
飢饉の時に木の皮まで食べ尽くすっていうのは聞いてたけど食料対策で植えてたのか
飢饉の時に木の皮まで食べ尽くすっていうのは聞いてたけど食料対策で植えてたのか
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:23:54.239 ID:+RL7oQKXa
>>41
食用城ガチ勢だと畳も食えたり内壁も食える城かまあった気がする
食用城ガチ勢だと畳も食えたり内壁も食える城かまあった気がする
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:22:53.513 ID:MezrM37fd
かんぴょうで編んだ畳を非常食に使ってたってのは聞いたことあるな
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:23:13.340 ID:sqnk48r60
むしろ住民丸抱えで籠城って兵糧攻めに弱そう
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:25:02.369 ID:+RL7oQKXa
>>44
強いよ
兵農分離なんて進んでないんだから
農民は兵力だよ
そこに畑が付いてくるかついてこないかでしかない
強いよ
兵農分離なんて進んでないんだから
農民は兵力だよ
そこに畑が付いてくるかついてこないかでしかない
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:26:58.980 ID:9AyscXM70
>>47
ばーか兵数が多いってことは兵糧の消費も高いんだよ
そういうのを狙って秀吉は城に味方を入れざるを得ない状況とかにする
ばーか兵数が多いってことは兵糧の消費も高いんだよ
そういうのを狙って秀吉は城に味方を入れざるを得ない状況とかにする
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:28:20.443 ID:+RL7oQKXa
>>51
兵糧の消費も高いけど、畑があれば問題ないってこと
兵糧の消費も高いけど、畑があれば問題ないってこと
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:25:52.531 ID:aUXWHqJi0
戦争って全部じゃないけど
名乗り上げた競技的なものだろ?
モノによってはあまり死人いないとか
欧州の蛮族が異常
名乗り上げた競技的なものだろ?
モノによってはあまり死人いないとか
欧州の蛮族が異常
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:28:20.443 ID:+RL7oQKXa
>>49
いたずらに殺したら、占領した時の生産力がそのまま減るってことだからね
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:30:02.238 ID:9AyscXM70
おまえの畑は何連作を一年にするんだい・・・?
籠城する季節が冬だったらどうするんだい?
籠城する季節が冬だったらどうするんだい?
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:31:09.817 ID:+RL7oQKXa
>>54
畑があっても無理ならそもそも後方の盟友がいなかったってことだから俺の提示してる条件とは別の話だし、そうでないのであれば相手の兵糧が先に尽きることになるね
畑があっても無理ならそもそも後方の盟友がいなかったってことだから俺の提示してる条件とは別の話だし、そうでないのであれば相手の兵糧が先に尽きることになるね
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:31:41.579 ID:sqnk48r60
畑確保出来るくらいの防衛線あるなら野戦で撃退した方が早いのでは?
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:32:43.203 ID:+RL7oQKXa
>>56
我彼の兵力差によるから、その防衛戦を維持できる兵力があるから打って出られるという判断基準には全くもってならない
我彼の兵力差によるから、その防衛戦を維持できる兵力があるから打って出られるという判断基準には全くもってならない
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:35:55.268 ID:sqnk48r60
防壁もただじゃないし
広くし過ぎると配置する兵力も多く必要になる
広くし過ぎると配置する兵力も多く必要になる
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:36:37.561 ID:+RL7oQKXa
>>58
相手が包囲しなきゃいけない兵力も多くなるから抑止力としては正しいよ
相手が包囲しなきゃいけない兵力も多くなるから抑止力としては正しいよ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:38:59.707 ID:+RL7oQKXa
防衛側は高所から相手の動きをみれるけど、包囲側は包囲網が広がれば広がるほど各指揮官への指示伝達や、作戦実行後の細かな連携も難しくなってくるんだし
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:40:41.414 ID:9AyscXM70
大きく囲って大人数で守ればいいってこと?
それが実際にできたのって長尾景虎が小田原攻めたときぐらいじゃない?
それを基準に有効性を主張してるわけ??
それが実際にできたのって長尾景虎が小田原攻めたときぐらいじゃない?
それを基準に有効性を主張してるわけ??
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:41:39.518 ID:+RL7oQKXa
>>61
適切な大きさで囲って適切な兵力で守ればいいって言ってるよ
適切な大きさで囲って適切な兵力で守ればいいって言ってるよ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:41:41.940 ID:9AyscXM70
そんな防衛だけ上手やってたら時代に乗り遅れて規格外の包囲されて終わったのが北条だったよな
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:43:12.562 ID:+RL7oQKXa
>>63
防衛以外は下手なのが原因って自分で書いてるようなもんだねそれ
防衛以外は下手なのが原因って自分で書いてるようなもんだねそれ
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:44:43.439 ID:9AyscXM70
小田原以外の成功例を示してもらわないとどうにもねえ
基本は山城に兵糧詰め込んで籠城が強かったわけだしねえ
基本は山城に兵糧詰め込んで籠城が強かったわけだしねえ
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:45:19.069 ID:+RL7oQKXa
>>66
それ以外は城下町を囲ってないから、成功例どころかサンプルがないよ
それ以外は城下町を囲ってないから、成功例どころかサンプルがないよ
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:48:47.176 ID:9AyscXM70
ローマとかでも食糧生産はお外だったぽいよな
ハンニバルが何年も居座れるはずだわ
ハンニバルが何年も居座れるはずだわ
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:49:00.332 ID:sqnk48r60
そもそも城壁都市多かった中国やヨーロッパでも農地って場外じゃ?
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 22:52:07.079 ID:9AyscXM70
防壁の出来が難攻不落状態で初めて成立する理屈だわな
小田原城はそうだった
だから兵数も抑えられてたはず
小田原城はそうだった
だから兵数も抑えられてたはず
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 23:02:52.639 ID:MZDeqDp/d
そもそも当時の城は避難所だったり軍事拠点だったり交通の要所の監視管理だったり
それぞれ役割が違うから
熊本城みたいに明治になっても立派に機能した城の例も有る
それぞれ役割が違うから
熊本城みたいに明治になっても立派に機能した城の例も有る
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 23:10:21.526 ID:sCqhZHWH0
農地が場外にあるから籠城側を挑発するために刈り取ったりするんだよね
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 23:33:23.942 ID:H0PEGUpF0
そもそも兵糧攻めされる状況っていうのが既に詰んでいるのでは
大兵力を長期間貼り付けつつ包囲を解かずに援軍にも対応されたらそれ以上籠城する戦略的な意味ないと思う
大兵力を長期間貼り付けつつ包囲を解かずに援軍にも対応されたらそれ以上籠城する戦略的な意味ないと思う
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 23:41:53.232 ID:SiHsgcrs0
金沢は城下町が曲がりくねっててなかなか城に近づけないように作ってたな
籠城前にどれだけ削れるか
狼煙の範囲の味方城が残ってるか
兵糧がどれだけあるか
基本城攻めは10倍の兵力いるとか言ってたし攻める側の兵糧も問題だよな
籠城前にどれだけ削れるか
狼煙の範囲の味方城が残ってるか
兵糧がどれだけあるか
基本城攻めは10倍の兵力いるとか言ってたし攻める側の兵糧も問題だよな
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 00:36:45.284 ID:N9kkEwXt0
>>80
よく言われるのは三倍だな
三倍出してくる相手には大体国力で負けてるからヤバい
よく言われるのは三倍だな
三倍出してくる相手には大体国力で負けてるからヤバい
コメント
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コメント一覧 (200)
milio
がしました
あんまりア◯だから教えてやるが、
戦争には政治戦と絶滅戦がある。あくまで傾向のハナシではっきりは分けられないがな?
日本の戦国時代というのは政治戦。
農民から年貢を取り立てる権利を争う戦い。
だから農民も田畑も基本的に戦利、よほどの理由が無ければ保存しようとする。
一方で大陸の戦争というのは絶滅戦、例えば元寇では農民も連れて来てる。
現地人を絶滅させて入植するのな? それが大陸の常識。
だから現代でも、ナンキン神話とかいつまでもハナシが合わないのよ。
日本人の感覚では「なんで◯す必要がある」と考えるが、
大陸陣は「◯さない理由はないだろ」てー考えるのよ。
まー野◯やねー
milio
がしました
>ただし防衛対象ではある
攻撃対象じゃないんだから防衛対象なわけないだろ
逆手にとった武将はいたけど基本その後の自治を考えて農民や田畑は荒らさない
それを知ってるから自領農民も全て味方なわけじゃない
milio
がしました
milio
がしました
あと、城下町なんてもんは戦国時代にはあまりなくて、もっいるなら城壁なり防御の地形の範囲内にはしていたろ。
milio
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住民の食事も担保する分だけ負担も増える
milio
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あってそれが領国を守る壁代わり
milio
がしました
なぜ嫌韓はその事実を受け止めれないのだろうか?
彼らにいつも事実を要求する割には、
自分にとって見たくないものは握りつぶしておいて
一体何が事実なのだろうか?
milio
がしました
日本の城は戦争目的ではなくて役場として作られてるんだから、
そもそも戦争時の防衛機能とかは
それほどには考慮されてないんじゃないかな。
milio
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milio
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milio
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milio
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豊臣秀吉によって築かれた大阪城は、朝鮮式石積みを代表する城郭です。特に、大坂城天守閣の石垣は、**「武者返し」**と呼ばれる独特な形状で、敵の侵入を巧みに阻みます。
2. 熊本城:加藤清正の不屈の魂
加藤清正によって築かれた熊本城は、**「石垣の名城」**として称賛される名城です。朝鮮式石積みを駆使した石垣は、堅固な防御力を誇り、西南戦争でもその威力を発揮しました。
3. 名古屋城:徳川家ゆかりの城
徳川家康によって築かれた名古屋城は、朝鮮式石積みと算木積みを組み合わせた石垣が特徴です。特に、**「金鯱」**と呼ばれる巨大な鯱は、名古屋城のシンボルとして親しまれています。
4. 福島城:伊達政宗の美意識
伊達政宗によって築かれた福島城は、**「別名:白虎隊の城」**とも呼ばれる名城です。朝鮮式石積みと自然石を組み合わせた石垣は、優美な曲線を描いており、伊達政宗の美意識が反映されています。
5. 弘前城:津軽藩の繁栄を支えた城
津軽藩主によって築かれた弘前城は、**「別名:桜の名城」**とも呼ばれる名城です。朝鮮式石積みと自然石を組み合わせた石垣は、重厚な雰囲気を醸し出しています。
これらの名城は、朝鮮式石積みによって、精緻な美しさと堅固な防御力を兼ね備えています。日本の城郭建築における朝鮮式石積みの重要性を示す貴重な存在と言えるでしょう
milio
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日本で城が発達したのは戦国~桃山時代で、それまでは城とは言っても砦で、目的は領地を守るため、だから、よほどの小豪族なら一人一砦かもしれんが、大概の領主は、メインの城若しくは砦と、その周り、領土を守るために工夫を凝らした出城や砦をいくつも整備していたんだし、諜報もそれなりにやってたから。いきなり、本城が取り囲まれるなんてあまりない。まわりから潰されて最後は城を枕に・棺桶に・焚き木に、って相手次第になるだろけれど、援軍期待できないでただ、城にこもるって言うのは、実際にやった人も居るし、1940年代になってもどこぞの島で伝統を守らされた人々も少なくは無いけれど、ある程度戦って、勝ち目が無けりゃ、逃げて、降伏するか、再起を図るのが普通。イクサの数からすりゃ援軍期待ゼロなのに、城にこもって炭になったのは、それまでの怨讐の加減で降伏できなかった叡山・権六・浅井・朝倉辺りなんじゃね?まあ、小さいトコロや、九州・東北はシラン。
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惣構えがあるし、そもそも人1人養うのに必要な農地ってかなり広い上に、城下町って食料収支で言えば、多少の備蓄込みでもマイナスなのに。
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基本的に領民は略奪対象ではない。
資産として守るべき対象としては優先度が劣る。
大陸は略奪、浄化対象だから守る必要があった。
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世界中にそんな城何個もないし、その少ないうちの少なくとも二つは日本にあるぞ
(大阪城と小田原城 ※日本の惣構えは、城と城下町だけでなく周囲の生活範囲すべてを取り囲む造り)
城と城下町だけを囲う城なら、江戸城とか姫路城とか熊本城とか、室町末~江戸時代の有名な城は大抵そうなってる
ヨーロッパや中国の城塞都市は住戸や職人の工房が城壁内に一部あるってだけで、田畑は外だから
籠城戦の時の食糧不足はむしろそっちの方がひどいだろ
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昔から市民の安全なんて考えもしてないって事だ
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ヨーロッパもほとんどの国はそうなんだけどなw
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や習俗もわからない謎民族だ。漢族からして史書に登場するのは仇の墓を壊した伍子胥と劉邦くらいしかおらず、
惨獄史以降に出てくる漢族はみんな「自称」でどこから湧いて出て来たのか不明の謎民族で織りなされてきたの
が中国史だ。当然、言葉も通じない異人なので戦闘は苛烈を極める。
城壁都市も無いのに数万単位の戦闘が行われたのは、日本の都市は戦時には殲滅戦の対象では無かったからだ。
日本の城は城下のランドマークになることを目指し、治安と防災など高所から見下ろすことによってできること
を目的に建造された。室町期に日本に来ていた宣教師のお国自慢に触発されて負けじと造ったのが日本の城だ。
城下の人間は城を見上げて君主の徳を称えて商売に精を出しておったんやで。
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万里の長城でもあるまいに。
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本スレイッチが何を言っているのか全然わからん。
海外の城も基本的に街や農地は城壁の外だぞ。全部を内側に含むと障壁は限りなく長くなり、維持も防御も困難になる。
西洋の城で壁の中に農地がある光景は、ありゃあ修道院だ。修道院は宗教的理由から内部に農地がいるんだ。それで城の中の人間が食っているわけではない。
また城壁内の街は基本的に貴族の家で、王城を取り囲んでいる。城壁が複数ある場合は中心から、貴族、商人、平民。そして最後は城外に大きく広がった貧乏人という形になる。
日本の城は駄目で海外の城は凄いという外国信仰が後から後から出て来るのは不思議だ。
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コストを掛けられないから薄くてしょぼい防壁になるし広い分だけ兵力が要る
同じコストなら狭い範囲に集中的に強大な防壁を作った方が突破されにくいし必要な兵力も抑えられる
籠城なんてどの道援軍が来ないと負けるだけなんだし、あんまり長期間籠城するのは考える必要が無いんじゃない
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井戸だけでは限界がある
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そして田畑が戦場になる事になると死者の血で土壌が汚れ踏み固められて田畑としても死ぬ
戦場とは切り離しておく事で継続した生産が行われ今後の宝となる
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もういいですよ。
クズ部落朝鮮人
全殺ししても。
自民党も合法化しますから。さあ、やりましょう!
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畑から食料が調達できると思っているのかw
カシコイ()ねー
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しかも中華なんて何十万人規模でそれぞれの都市に住んでるし、戦となればそれ以上の数(最終の外壁の更に外で暮らす民)が逃げ込んで、外で戦いに出る兵士以外は籠城するわけだし、生産なんて追いつかんぞ
じゃあ仮に、生産とトントンの人数・兵数だけ壁内に囲い、後は「外でなんとか凌げw」と放逐しておくとする
ところで、その農地・農業は誰がやるの?農民だよね?
その囲った生産トントンの人数の何パーセント、その食料生産に農民が必要かな?
立て籠もってる王侯貴族や、敵に反撃する為の兵士は農業に従事出来ないわけで、農民は絶対に必要になる
でも兵士がいなければ簡単に壁を壊されたり乗り越えられて敵に落とされてしまうから、兵士も絶対に必要
でもそんな農地を囲ってる壁全体を守るには相当数の兵士も必要
その相当数を賄う為に広大な農地が必要、その農地を耕す農民ももっと要るのでは・・・、いやその広大な農地を囲う壁の監視・防御の兵士ももっと要るのでは・・・、いやいやそうすると食料が農地が・・・
って、農地を壁で囲って食料確保の面に頼ってるからその農地を囲ってる壁を、時間稼ぎでなく防御の重要な位置づけにするって
寧ろダメダメな兵法なのでは・・・
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陸じゃなくて海路で物資が運び込まれていただけなんだよな。
同盟国のジェノヴァやヴェネツィアの海軍が強力で、敵国(だいたいオスマン)に
邪魔されず補給が出来ていたから何年も持った。
そうでなければ都市住民ごと長期の籠城なんて不可能だよ。
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秀吉ですら米渡したら酒作る奴ならまだしも敵に売る奴までいて3日分くらいしか渡せんとか
裏切られたら丸々2の丸、3の丸が落ちるとか農民が城乗っとるとか余計難しくなりそうな気がしないでもない
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天下争いしてる大大名の大阪、小田原城クラスでやっと10万人以上相手にできるぐらいでしょ
最初から10万以上の敵を想定してる海外城壁都市と規模的に比べるのがおかしい
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攻撃側を撃退できないから籠城するのであって、援軍を呼ぶまでの時間稼ぎのための籠城なんだよ
基本、城の外で合戦するのが習わしなんだから、大陸や欧州みたいに対戦相手が異民族で皆殺しが
基本のルールじゃない島国なんだから、城壁内に畑まで囲う必要はなかったんだよ
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周囲がどれだけ強固だろうと同じ事
防衛側の水は井戸水だけじゃ足りない人口を抱え込む事になるし
攻め手側はいくらでも水が手に入る状況になる
篭城戦は急襲されてやすやすと城内まで入り込んで攻め落とされるケースさえ防げれば
城の形はなんでもいいのだ
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