コメント一覧 (150)

1. • • 73. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:37
     • >>70
       そもそも財源なんてただの空語
       国民の労働力、税収、国債　中身をコロコロ入れ替えて場合によって都合よく使われるだけ
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   • • 77. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:42
     • >>73
       ならわざわざ特定する意味ないじゃん
       ということは財源論以外が目的だよね？
       つまり工作員って指摘が琴線に触れる(現代語訳の意味)もしくは図星だったのかな？
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   • • 101. 名無しさん
     • 2022年02月22日 05:00
     • >>77
       なんで財源が空語だという話が、財源論以外にカテゴライズされるの？
       ご都合すぎるだろ
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   • • 69. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:31
     • >>64
       最初から与信先行、予算配分は財務省が決めてるで終わるだろうが
       
       医療費増大と配分の偏りがあることはだんまりで
       財源が足りないなどというクソみたいな理由で
       増税しようとしてることに問題があるんじゃないのか？
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   • • 74. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:39
     • >>69
       >財源が足りないなどというクソみたいな理由で
       増税しようとしてることに問題があるんじゃないのか？
       
       これはその通りだな
       
       >医療費増大と配分の偏りがあることはだんまりで
       
       これは財源論とはかけ離れてる
       論点から外れるのは詭弁だから俺は論じないわ
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   • • 76. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:40
     • >>74
       そもそも財源論とやらの範囲が定まらない以上、諸問題を含めて議論されて当然
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   • • 78. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:44
     • >>76
       空語なんでしょ？
       よっぽど君の範囲の方が定まっていないと思うがね
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   • • 79. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:47
     • >>78
       空語だから議論の焦点が常にずらせる
       財源問題を振り回しマンがやったことをお前にやってみせてるだけ
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   • • 80. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:49
     • >>79
       君に言葉を贈ろう
       
       >同一の問題に複数の用語を使い分けて、問題の本質を誤魔化していることに問題はないのか？
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   • • 83. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:55
     • >>80
       財源論とやらは各々が考える問題の範囲で話すしかないから
       「俺の考える財源論の範囲と違う」と言ってもムダだとまだ理解してないのか？
       
       国が財源連呼するのは最初からそれが狙いだと思うがな
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   • • 84. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:56
     • >>83
       そっくりそのままお返ししますわ
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   • • 86. 名無しさん
     • 2022年02月22日 04:00
     • >>84
       お前のそれは詭弁じゃないのか？
       お前の中で財源問題と国債問題は一致するんだろ？
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   • • 87. 名無しさん
     • 2022年02月22日 04:04
     • >>86
       詭弁と思うならそう思えばいい、お前の主観を俺は否定しない
       だけど俺個人の主観としては詭弁とは一切思わんな
       むしろ俺は主張を一貫してると思ってるね
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   • • 91. 名無しさん
     • 2022年02月22日 04:14
     • >>87
       意見があるなら個別の議題に絞って話をすればと言ってるの
       財源という空語のせいで議論の焦点が定まらないに仕掛けになってることを理解してどうぞ
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   • • 93. 名無しさん
     • 2022年02月22日 04:20
     • >>91
       お前は別々の問題だと指摘する、俺はその指摘に対して同一のものだと答えてる
       考えを押し付けてるのはどっちだよ？
       財源問題よりも、もう少し自分の言動に問題ないか考えようか
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   • • 94. 名無しさん
     • 2022年02月22日 04:26
     • >>93
       話の発端は「財源はどうするの？」「無限に金を生み出す打出の小槌は存在しない」だぞ
       哲学じゃないんだから
       
       初めから国債発行に関して、これこれが問題だと言えば済む話
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   • • 95. 名無しさん
     • 2022年02月22日 04:29
     • >>94
       >財源はどうするの？
       
       新規財源国債です
       
       >無限に金を生み出す打出の小槌は存在しない
       
       目標インフレが許す限り無限に国債発行できます
       
       
       
       どうみても主張は同一ですありがとうございます
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   • • 98. 名無しさん
     • 2022年02月22日 04:43
     • >>95
       それは財源問題って何なの？に対するお前の回答だろ
       聞かれなきゃ黙ってたくせに
       
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   • • 99. 名無しさん
     • 2022年02月22日 04:52
     • >>98
       ずっと主張してただろw
       
       ようするに、国債発行と信用創造は過程が被る同一の話ってのを君が知らなかっただけでしょ？
       そして信用創造とは※17のことだから
       
       ※17＝財源は国債≒信用創造
       
       という図式が想像できるじゃん
       想像できるかできないかの違いは単純に国債と信用創造の関係性が理解できてるかできていないかの違いで、俺は理解できてて君は理解できていなかった
       だからお互いの指摘と答えが噛み合わなかったんじゃん
       恥を知れカス
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   • • 102. 名無しさん
     • 2022年02月22日 05:12
     • >>99
       ずっとか？　途中からだろ
       
       与信先行の実務的な国債発行論をそのまま財源論とするのはお前の意見はどうでもいいの
       BIを議論するような人は大体知ってるでしょ
       
       でもそれだと財源という語をわざわざ使う意味がないよねアホちゃうと言ってるだけ
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   • • 103. 名無しさん
     • 2022年02月22日 05:19
     • >>99
       一般的な財源の語が示す範囲が複雑多岐にわたることを理解しつつ、
       国債発行だけが財源論のすべてだと決めつけておいて
       知っててわざと「財源どうするの？」って聞く意図が知りたいわ
       
       煽ってたの？
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   • • 104. 名無しさん
     • 2022年02月22日 05:21
     • >>102
       ※17から一貫して俺は主張してるぞ
       
       お前の意見はどうでもいい？嘘つけお前
       詭弁だ別問題だ空語で解釈はそれぞれ適当でと考えが押し付けでしかないお前に言われるのは片腹痛いわ
       知ってるなら指摘せずとも理解できるんだわ、後出し乙
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   • • 105. 名無しさん
     • 2022年02月22日 05:24
     • >>103
       >知っててわざと「財源どうするの？」って聞く意図が知りたいわ
       
       これは俺じゃないぞ？
       勘違いしてやしないか？
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   • • 108. 名無しさん
     • 2022年02月22日 05:54
     • >>105
       それこそ後出しでいくらでも嘘がつけるからムダだぞ
       
       わざわざ財源論()などという逃げ口上連発するより
       最初から国債発行の問題とはっきり言えばいいと思ってるから
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   • • 114. 名無しさん
     • 2022年02月22日 07:07
     • >>91
       横からだけど、だから「"お前の言ってる"財源という言葉の範囲を示せ」と要求されてるんだろ？
       そこの論点をはぐらかし続けてる以上、話が進まんのは当たり前やないか
       お前さんが財源っていう曖昧な単語使った時点、要するにスタートの時点から、詭弁で逃げ回るつもりだったようにしか見えんぞ
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   • • 119. 名無しさん
     • 2022年02月22日 07:41
     • >>114
       そもそも財源は空語で範疇なんてない　範囲は語り手が勝手に決めてるだけ
       範囲を絞って個別の問題として議論しないとムダだと言ってる
       
       そもそも範囲を絞れるのであれば、財源などという曖昧なクソワードは使う必要がなくなる
       
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   • • 126. 名無しさん
     • 2022年02月22日 08:06
     • >>119
       だから「お前が言ってる」財源とやらを具体的に示せって話でしょ
       それともお前さんは空語の中身について延々堂々巡りの下らない話をしたいのか？
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   • • 131. 名無しさん
     • 2022年02月22日 08:33
     • >>126
       そもそも財源言ってる時点でまともに議論する気なんかないよ
       増税ありきの論点先取なんだから
       
       まともな頭なら国債発行や税収、国民の労働力など個々の問題として話すでしょ
       バカが横から入ってくるなよ
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   • • 133. 名無しさん
     • 2022年02月22日 08:48
     • >>131
       要するにお前の中で結論決まってるんだろ？
       で、論破されないようにわざと「財源」っていう空語を使って、いくらでもはぐらかせるようにしてるってことだろ？
       そんな下らない討論"ごっこ"を深夜から朝までやってるとか、お前さんどんだけ暇人なんだよ
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   • • 134. 名無しさん
     • 2022年02月22日 08:58
     • >>133
       お前が同一人物のなりすましだということはバレてるぞ
       横から入ってきたやつが話のきっかけまで理解するわけないだろ　バカだよねお前
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   • • 136. 名無しさん
     • 2022年02月22日 09:10
     • >>134
       お前さん自分で※17から云々言ってるやん
       深夜1時から8時間もやってるんでしょ？
       哀れな人生だね
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   • • 137. 名無しさん
     • 2022年02月22日 09:18
     • >>136
       それが分かるのは同一人物でしかあり得ないだろｗ
       
       しかも財源についてこちらが言い出したみたいに言ってるけど、
       横から来たやつがID見えないのに断言できるのどうして？　はい自演失敗
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   • • 138. 名無しさん
     • 2022年02月22日 10:01
     • >>137
       いやマジでお前が今言ってことがよくわからんのだが
       もしかしてスマホでここのコメ欄見たらツリー表示されて一連の流れ見れるって知らないのか？
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   • • 146. 名無しさん
     • 2022年02月22日 19:54
     • >>138
       やり過ぎ
       黙っちゃったじゃん
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   • • 60. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:14
     • >>58
       おー、調べてるのかな？頑張れw頑張れw
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   • • 62. 名無しさん
     • 2022年02月22日 03:16
     • >>60
       お前が論点ずらしに失敗しただけだろ　だっせえ
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   • • 141. 名無しさん
     • 2022年02月22日 10:44
     • >>2
       そんなもんイッチが考えてるはずないだろ。
       普通に働いていたらBIより現行制度が一番いいのがわかるはずだし
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2. • 4. 名無しさん
   • 2022年02月22日 00:16
   • まず第一のバカは時代遅れの議論ということに気づかないやつ
     第二のバカは社会保障廃止を言いたいだけのやつ
     第三のバカは財源問題にすり替えるやつ
     第四のバカは生活保護でいいだろと言ってるやつ
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3. • • 5. 名無しさん
     • 2022年02月22日 00:18
     • >>4
       第五のバカ？俺だよ
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   • • 6. 名無しさん
     • 2022年02月22日 00:21
     • >>5
       大艦巨砲主義なんだから、とりあえず古典的なネタをバカにしてれば大丈夫
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   • • 15. 名無しさん
     • 2022年02月22日 00:55
     • >>4
       MMTとか言ってるヤツも入れてあげて。
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   • • 18. 名無しさん
     • 2022年02月22日 01:00
     • >>15
       バカにMMTの利点欠点は理解できないので言うだけムダ
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   • • 106. 名無しさん
     • 2022年02月22日 05:39
     • >>4
       一番欲しているの層がただの無職やニートの引きこもりだから社会保障や税金なんてものをそもそも理解してないだけだぞ
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   • • 109. 名無しさん
     • 2022年02月22日 06:04
     • >>106
       ニートや無職がいちばん欲してる前提だと、否定するのに都合がいいからだろ？
       アンケートでも取ったの？
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4. • 7. 名無しさん
   • 2022年02月22日 00:25
   • 月20万でもお断り
     歯性感染症で死ぬ奴が、毎年何人も出るかも知れない様な社会に魅力を感じないね。
     
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5. • 8. 名無しさん
   • 2022年02月22日 00:29
   • 片方で10万円を受け取って、片方で社会保障廃止を訴えるの楽しいよね
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6. • 9. 名無しさん
   • 2022年02月22日 00:31
   • 他全ての補償とトレードオフなら月20万でも嫌だっての。IBやれやれ喚く奴らって月5〜10万くらいの超低額案ばかりで話にならんレベル。
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7. • 10. 名無しさん
   • 2022年02月22日 00:33
   • 核融合が実用化されたらワンチャンあるよね。
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8. • • 13. 名無しさん
     • 2022年02月22日 00:46
     • >>10
       海外経由で導入しないと利権化してしまうので実用化から導入までさらに数十年かかる
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9. • 11. 名無しさん
   • 2022年02月22日 00:34
   • 寝たきり老人の医療負担を打ち切れとはっきり言えばいいのに
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10. • • 29. 名無しさん
      • 2022年02月22日 01:56
      • >>11
        自分が寝たきりになった時のことを考えないバカ。
        可能性は０ではないのに。
        
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    • • 35. 名無しさん
      • 2022年02月22日 02:13
      • >>29
        財源()を持ち出すならはっきりと配分の偏りについて言及できるはずでしょ
        寝たきり老人をダシにして増税するのはただのクズ
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    • • 139. 名無しさん
      • 2022年02月22日 10:12
      • >>29
        老人は緩和治療だけでいいよ。
        寝たきりの老人を延命してなんになる？
        自分がそうなったら、暇でしょうが無いから、治療なんて要らないやろ。
        ましてや目も耳も運動機能もなくなって数年も寝たきりとか、拷問だろ。
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    • • 32. 名無しさん
      • 2022年02月22日 02:04
      • >>11
        キミの両親・祖父母・親族一同の延命治療拒否の言質とっとけよ。
        キミ自身も書面でしっかり残しておけよな。
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    • • 40. 名無しさん
      • 2022年02月22日 02:27
      • >>32
        財源とやらの問題とはそういう話でしょ
        そうやってアンタッチャブルな空気を作ろうとしてるだけ
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11. • 16. 名無しさん
    • 2022年02月22日 00:56
    • BIだとダメだけど、補助金や給付金ならおｋ　どうせわかりゃしない
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12. • 20. 名無しさん
    • 2022年02月22日 01:23
    • BIやりたいヤツだけBI税6万とって、手数料引いた5万配ればよくね。
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13. • • 23. 名無しさん
      • 2022年02月22日 01:27
      • >>20
        現実は若いやつから金をふんだくって、支払いを老後に回してる　年金っていうんだけど
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    • • 30. 名無しさん
      • 2022年02月22日 01:59
      • >>23
        それキミの祖父母や親族一同に言ってやればいいんじゃね。
        俺は祖父母に可愛がってもらったから支援するつもりで、年金払うわ。
        いずれは、俺の両親ももらうしな。
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    • • 33. 名無しさん
      • 2022年02月22日 02:10
      • >>30
        全体と個人の話を混ぜてるだけ
        手口が古い
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    • • 34. 名無しさん
      • 2022年02月22日 02:12
      • >>33
        別に個人の話でもなくね？
        年金なくなったら、祖父母とか将来の両親の生活どーすんのさ？
        普通に国の問題だから年金があるんだぞ。
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    • • 38. 名無しさん
      • 2022年02月22日 02:21
      • >>34
        年金に問題がある→年金をなくせという意味だな！
        バカでしょ
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    • • 120. 名無しさん
      • 2022年02月22日 07:49
      • >>38
        どうやったら>>34が年金なくせに読めるんだ、バーカ。
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    • • 124. 名無しさん
      • 2022年02月22日 08:00
      • >>120
        >年金なくなったら、祖父母とか将来の両親の生活どーすんのさ？
        
        そもそもこっちは年金なくなる話なんてしてない
        典型的な藁人形
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    • • 140. 名無しさん
      • 2022年02月22日 10:15
      • >>124
        BIは、社会保障を広く浅くする政策だぞ。
        まさかBIって何か分かってない？
        年金保険とかの社会保障を全員に配ることになるから、健康保険も年金も無くなるんだぞ。
        盲腸200万とかの世界だぞ。
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14. • 54. 名無しさん
    • 2022年02月22日 02:56
    • もう日本政府にはうんざり。
      こんな国は中国の植民地にされてしまえ。
      
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15. • • 85. 名無しさん
      • 2022年02月22日 04:00
      • >>54
        中国なんて、行政訴訟どころか医療保険や病院すらまとも揃っていない国じゃん
        
        ▽中国の公的医療保険制度について（2018）－老いる中国、14億人の医療保険制度はどうなっているのか。　|ニッセイ基礎研究所
        
        >制度は各市で運営されているため、基本的に管轄の市以外で受診した場合は、全額自己負担となる。ただし、かかった医療費が加重なものとならないように、管轄地域で、一部の医療費の
        
        ▽世界の医療事情　中国（北京） ｜ 外務省
        >その医療レベルも経済成長と共に進歩していますが、医療費は日本と比べてもかなり高額になります。
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    • • 122. 名無しさん
      • 2022年02月22日 07:56
      • >>54
        オマエ一人で勝ってに中国に行けよ、アホ。
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16. • 57. 名無しさん
    • 2022年02月22日 03:05
    • 結局、庶民以下の層って消費を担当してるだけの家畜みたいなもんやよな。
      国や経済を動かしているのは大企業と上流国民だけであって、それ以下の層はただの豚。
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17. • • 88. 名無しさん
      • 2022年02月22日 04:06
      • >>57
        >それ以下の層はただの豚。
        ↑
        他の国の豚より丁寧に飼われていると思うぞ。他の国のコロナ医療費や基本的な衛生環境、そして格差をググれ。
        
        ▽「日本人は貧しくなっている」はホントか？ 世界で最も成功した「社会主義国家」と言われるワケを言おう
        ▽欧州の若者は「薄給でブラックな訓練」に耐えてやっと就職｜日経BizGate
        ▽全員はマトモな医療を受けられない…英国はコロナ危機を乗り切れるか（谷本 真由美） | 現代ビジネス | 講談社（1/8）
        ▽RIETI - 米国、コロナ死亡者50万人突破…平均治療費370万円、経済的弱者切り捨ての医療制度
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    • • 89. 名無しさん
      • 2022年02月22日 04:07
      • >>88
        ▽世界の医療事情｜外務省
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    • • 92. 名無しさん
      • 2022年02月22日 04:16
      • >>88
        いや扱いがどうこういう話じゃなくて、その国に役に立ってるのかどうかいう意味でね。
        日本は他国よりも上手くやれてるって意味なら物凄く同意するけど、大多数の庶民以下なんて
        所詮は金を回すだけの消費の役割しか担ってないって話。労働力ですらないね。
        
        それなのに文句ばっかの奴多いなあとは思うけどね。
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    • • 96. 名無しさん
      • 2022年02月22日 04:29
      • >>92
        その文句ばかりの奴らのおかげで国が回ってるんだけどな。
        勘違いしてるみたいだけど、国のトップにしろ企業のトップにしろ役割をこなしてるだけの歯車だって事にはかわりないんだぜ？　危険思想持ってたり余計な事さえさせなきゃ殆どの奴に替えが効く。
        コイツらが特別役に立ってるとかそんな事はナイナイ。
        
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18. • 81. 名無しさん
    • 2022年02月22日 03:49
    • 貰う事しか考えない、〇〇。
      誰が負担するのかな？
      ナマポと変わらない。
      出て行く分は、入って来る分を考えないと、制度は作ったが機能しないでは、破綻するだけ。
      〇〇か。
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19. • 90. 名無しさん
    • 2022年02月22日 04:08
    • 財源どうするのっていう人たまに見るけど、日本が金ないと思ってんの？大体5万で何ができるの？
      現状維持が良いにきまってるじゃないの　5万でなにができるっていうのバカだな
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20. • 97. 名無しさん
    • 2022年02月22日 04:39
    • 成功例が産油国しかない時点で議論する必要ないわ
      バカバカしい
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21. • 100. 名無しさん
    • 2022年02月22日 04:56
    • ベーシックインカムを始めて、毎年給付額を引き上げていくんだ
      それと平行して、生産ロボットの普及を進め、就労現場から人間を取り除いていくんだ
      そして人類は。まったく新しい生活様式を確立するんだ
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22. • 107. 名無しさん
    • 2022年02月22日 05:40
    • ＞その財源はどうするの？
      今やってる福祉関連サービスを全廃止して
      そのパイを日本人の頭数で割ってピースを毎月配るだけだよ。
      簡単簡単。無駄がなくなって相当数の人件費も削減できる。
      医療重篤者は基金のクラウド立ち上げてもらって「私はこんなに大変。ぜひ援助を」
      をプレゼンテーションして生き延びればいい。
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23. • • 121. 名無しさん
      • 2022年02月22日 07:53
      • >>107
        米国は郵政を公社で運用し、日本は郵政を公社で運用していたのを、民営化して民間企業として、郵政を運用している。
        米国は自由経済と言いながら、大事な事は公企業として、経済を運営している。
        年金を廃止して、積み立てた分を返却する必要が出て来るが如何する？
        企業負担分を個人に返却か？　企業に返却か？　国庫にいれるか？　
        
        クラウドを立ち上げるまで、生きているか？　費用は？　ICUから出されてから？
        
        物事を簡単に考え過ぎ。
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    • • 123. 名無しさん
      • 2022年02月22日 07:59
      • >>107
        オマエがクラウド立ち上げて援助してもらえばいいじゃん、乞食君。
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24. • 110. 名無しさん
    • 2022年02月22日 06:06
    • 社会保障を維持したまま、年１万くらいから始めればいいのにと思う。
      小さくはじめて大きく育てよう、いきなりでかいことすんなし。
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25. • 112. 名無しさん
    • 2022年02月22日 06:50
    • 国保もBIに一本化すればいいとかほざいてる時点で正体見えたわ。
      マジ笑える。必死だな
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26. • 115. 名無しさん
    • 2022年02月22日 07:18
    • ちょっと調べたらもうわかるだろ
      何度も言うが底辺が地獄を見る奴隷制度だぞ
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27. • 116. 名無しさん
    • 2022年02月22日 07:19
    • 年金制度廃止すれば可能だろう。
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28. • • 118. 名無しさん
      • 2022年02月22日 07:30
      • >>116
        可能なわけねーだろ（笑）
        ってか、何がどうやったら可能と思ったか教えてほしいわ
        あと、なんでそんな制度に興味があるかも教えてくれや
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    • • 125. 名無しさん
      • 2022年02月22日 08:01
      • >>116
        小学校の算数もできないバカってある意味幸せだな。
        できないこと妄想して楽しんでろよ。
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29. • 127. 名無しさん
    • 2022年02月22日 08:07
    • 5万は妥当な金額
      これくらいでいい
      生活保護はなくす
      働くことが前提だから
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30. • • 129. 名無しさん
      • 2022年02月22日 08:22
      • >>127
        いいから働けよ、あほか
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    • • 130. 名無しさん
      • 2022年02月22日 08:29
      • >>127
        病気で働けない人もいるんですが、どーすんの？
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31. • 128. 名無しさん
    • 2022年02月22日 08:17
    • 医療費全額負担なんか絶対に無理。
      死ぬｗ
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32. • 132. 名無しさん
    • 2022年02月22日 08:42
    • やった国はどこも失敗してるから無いよ
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33. • 135. 名無しさん
    • 2022年02月22日 08:59
    • 月５万の代価に社会保障などのもろもろ全部なくすとかのバーターだぞ。
      経済に有益どころか経済に悪益（デフレ進行）しかもたらさんわｗ
      金だけ出せ。削るな。
      やるならそうしないと延々デフレやぞ。
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34. • 142. 名無しさん
    • 2022年02月22日 11:13
    • 現状の生活保護を拡充しつつ、「受けやすく脱しやすい」ものにせなアカンのにそこの議論は進まないわな。
      安倍時代の改正で、「脱しにくいのにさらに受けにくく」なって親族扶養義務も強化されちゃったしな。
      それでも手厚すぎるから「もう一生生活保護でいーや」って層が条件満たすために恥も外聞もかなぐり捨てて受けるもんだから常に飽和状態で国庫負担は増すばかり。
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35. • 143. 名無しさん
    • 2022年02月22日 15:37
    • 緊縮リベラル
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36. • 144. 名無しさん
    • 2022年02月22日 15:55
    • 休みをとっても新鮮味ない同じようなネタしか考えつかないようですね。
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37. • • 145. 名無しさん
      • 2022年02月22日 19:16
      • >>144
        同じネタを使い回してアラ探しする美しい姿は日本人そのものじゃないか。
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    • • 147. 名無しさん
      • 2022年02月22日 21:45
      • >>145
        コピペマンのオマエがそれ言っちゃう？(笑)
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    • • 148. 名無しさん
      • 2022年02月22日 23:08
      • >>147
        正論と現実突きつけられてイラッとしていませんか？
        美しい日本人そのものだ。
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    • • 149. 名無しさん
      • 2022年02月22日 23:52
      • >>148
        美しいの連呼しかできないコピペマン呼ばわりにイライラで草
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38. • 150. 名無しさん
    • 2022年02月23日 11:48
    • 
      財 源 は 、なんとかなると分かっているので、ベーシック・インカムの導入が検討されている。
      
      国 債 発 行、 税 制 改 革 で 税 金 の かけ方を変えるそうです。
      
      生 活 保 護 、医 療 保 険 、国 民 年 金 は 残 す そうです。
      
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