2024年03月14日

坂本龍馬って何がそんなに凄くて評価されてるんや？

引用元：坂本龍馬って何がそんなに凄くて評価されてるんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1455119033/

1: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:43:53 ID:RAf

あんま知らん人間からすると裏でちょこまかしてるだけにしか思えん
無血開城やって海舟の英断やん

2: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:45:46 ID:Vsr

薩長同盟を取り持った人やろ？
他の功績はしらん

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:46:49 ID:RAf

>>2
ワイもそれと無血開城導いたくらいしか知らんな

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:47:37 ID:akM

>>5
無血開城の時には死んどるやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:48:15 ID:RAf

>>6

そこまでの事前交渉や
無血開城は西郷さんと海舟が決め手やが

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:46:10 ID:akM

秀吉以来のひとたらしやからやで

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:46:40 ID:E2h

ラストが暗殺なのも評価が高いポイント

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:50:09 ID:nsg

中岡慎太郎のほうが実は有能ちゃうん？

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:52:15 ID:r9a

海援隊とか？

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:52:52 ID:Vsh

船中八策忘れてた

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:54:35 ID:Zo8

幕末に活躍した人物の一人ではあるけど
確か小説で人気出て、以降その小説イメージがデフォになった人なハズ

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:54:44 ID:BZl

メッチャ仲悪い薩摩と長州をつなげただけですごかったんちゃうの

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:55:42 ID:RAf

>>25
でも元々基本理念は同じやん尊皇攘夷

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)00:59:37 ID:RZh

日本史読んだ人は大体思うんやないかね
こいつ世間で言われるのと比べて何もしてないやん！って

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)01:01:28 ID:akM

龍馬の偉業は一浪人が紀州藩から多額の賠償金がめた事やで
なお言いがかりだったもよう

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)01:35:39 ID:eHc

坂本龍馬大好きな中学の歴史の先生が龍馬が暗殺された時の状況や剣道が滅茶苦茶強いことを熱く語ってたけど
よく考えると何をした人なのかは言ってなかったな

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)02:31:44 ID:xdH

死ぬほど仲悪かった犬猿の仲やった2つの勢力をどっちも味方にしたこれだけで伝説やろ何が不満やねん

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)02:38:46 ID:RAf

元々薩摩も尊皇攘夷の思想やん

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)02:44:46 ID:xdH

>>51
同じなら薩摩が幕軍サイドで長州と対峙する必要もないし
その頃はまだ長州とは違って佐幕開国派やぞ

53: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)02:47:19 ID:RAf

>>52
かと言って幕府に刃向かえるほどの武力も無いんやしお上の命令に従うのは当然な気がするけどな
とりわけ長州への恨みや因縁は感じへんのが正直なところや

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)02:49:29 ID:4hI

海援隊はどうなん？

59: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)02:52:44 ID:RZh

ネットだと気に食わないからって過大評価認定する人間が居るけど坂本龍馬に関しては真面目に過大評価だと思うわ
少なくとも適正評価では無い

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)06:22:52 ID:P1Z

亀山社中は？

71: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)06:50:47 ID:sXh

やっぱ小説なんかで知名度アップは重要やな

73: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)08:36:24 ID:Miy

下級藩士から薩長同盟のフィクサーになるくらいの身分になる
みたいなわかりやすいサクセスストーリーがいいんやない？

74: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/11(木)08:42:22 ID:TJK

名前を裏書きエピソードはやっぱ強いよ
あと暗殺も悲劇のヒーローっぽさがでてるやろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (220)

- 読み込み中

- - 76. 名無しさん
  - 2024年03月14日 09:21
  - >>73
    三菱商事の営業マンにとってはいてくれないと困る。いなかったら会社そのものが存在しない。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年03月14日 09:27
  - >>76
    いや創始者岩崎弥太郎やから
    岩崎弥太郎が海援隊の解体時に残務処理しただけでほとんど海援隊と三菱は関わりない
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年03月14日 09:43
  - >>82
    坂本龍馬死後の海援隊は、海賊になってたからな。
    スポンサーの土佐藩としては不良債権処理を岩崎弥太郎に丸投げしたようなモノ。
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- - 134. 76
  - 2024年03月14日 10:57
  - >>87
    ウソ書いたらいかん。蒸気船使って海賊とか大騒ぎだわ。大事件だよ。
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:56
  - >>134
    薩長土の後ろ盾があることをいいことに戦争状態ある片方に物資の運搬業務を行うどころかどさくさに紛れて参戦するわ、あたり屋まがいなことして賠償金等名のカツアゲするわで、まさに海賊そのものだけどな
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- - 161. 76
  - 2024年03月14日 12:04
  - >>158
    じゃあ海賊じゃないじゃん。海賊行為ではないね。ウソ書いたらいかん。
    戦争状態ある片方に物資の運搬業務を行うどころかどさくさに紛れて参戦することの違法性の根拠ってなに? 国連憲章とか? 明治時代以前の話なのに?
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年03月14日 13:08
  - >>161
    >じゃあ海賊じゃないじゃん。海賊行為ではないね。
    
    お前さんのお頭ではONE PIECEみたいのが海賊みたいだけど、歴史上の海賊は上記のこと朝飯前にやってるけど。
    
    これが海賊ではないとか嘘と思えるのは単に知識が足らんだけだぞ。
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年03月14日 16:44
  - >>181
    海外だと、海賊=武装商人。
    日本だと、村上水軍みたいな地廻りの893のイメージが強い。
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年03月14日 16:40
  - >>134
    小豆島や長崎奉行所占領が、
    海賊以外の何だというんだ？
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- - 133. 76
  - 2024年03月14日 10:55
  - >>82
    俺は別に坂本龍馬が三菱の創始者なんて言ってない。キミが言うところ残務処理という関わりがあったじゃん。というか岩崎弥太郎は海援隊の会計係やってるぞ。海援隊の船とか資産も岩崎弥太郎が引き継いでる。海援隊のメンバーはそれなりに三菱に入ってる。関わりがないってなあに?
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:58
  - >>133
    会計係ってのが残務処理やねん
    解散が決まった後に入ってるのよ
    しかも岩崎弥太郎は海援隊を引き継いだりもしていない
    土佐藩が九十九商会を立ち上げてそこに海援隊の残党を組み込んだだけ、岩崎弥太郎はそこに所属していた
    土佐藩の所有なんだから当たり前の流れだな
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- - 162. 76
  - 2024年03月14日 12:20
  - >>159
    岩崎弥太郎は土佐商会の会頭でそのついでで海援隊が存続してた頃から会計はやってたんだよ。
    というわけでキミの認識は間違ってるね。土佐商会がやってた商売と海援隊がやってた商売では海援隊がやってる商売の方がよっぽど三菱商事くさい。影響を受けてないわけがないんだよ。
    あと、いろは丸事件については折衝に弥太郎が大きく関与してる。海賊言う話ならむしろ弥太郎じゃね?
    調べてみたが土佐商会も蒸気船は持っていたものの、技術者不足は否めなかった様で亀山社中からの助けはあった模様。古くから普通に協力関係だったと思われる。
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:39
  - >>162
    土佐商会は海援隊の事実上の上部組織だよ
    土佐商会が藩営の会社、海援隊は藩の外部組織、その頃は会計なんぞやってない、ややったのは海援隊に貿易運搬を依頼するのとその尻拭いだよ
    いろは丸に関してはそれこそ海援隊が土佐藩に後始末を押し付けた
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- - 178. 76
  - 2024年03月14日 12:52
  - >>170
    土佐商会と海援隊に資本の上下関係があったかどうかは知らないが仮に上部組織と仮定するなら会計監査ぐらいは絶対やる。会計そのものをやったとして何の不思議もないね。まさかと思うが会計監査を尻拭いとでも言いたいのかね。ちょっと意味不明。
    いろは丸に関しては後始末を押し付けた? 談判の結果賠償金を得てるじゃないのさ。勝ちじゃん。それをキミは当たり屋で海賊って言ってるんだろ? 土佐藩が当たり屋で海賊って言いたいのかね。これも意味不明。
    意味不明なことを言う人とは遊んでやらん。俺の品格が下がるんで。
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年03月14日 13:01
  - >>178
    いや？いろは丸の折衝をやったと言うように子会社の不始末を元請けが解決に当たるのは現代と同じ
    あまり海援隊が好き勝手やるもんだから岩崎弥太郎が愚痴をこぼした事も記録に残ってる
    上下関係に関しては海援隊の隊士に対して土佐藩は土佐商会を介して支度金を払ってる、これは亀山社中の薩摩藩と同じやり方
    賠償金は勿論船の持ち主である海援隊に払われるから土佐商会はほとんど利益がない、実質名誉の為だけに奔走した
    もうちょい念入りに事実を調べることを進める
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- - 188. 76
  - 2024年03月14日 14:28
  - >>180
    土佐商会と海援隊は資本提携していないし海援隊は子会社ではない。
    土佐商会は土佐藩の貿易関係の役所で岩崎弥太郎は土佐藩士だが海援隊はキミが言うように薩摩藩ともつながっているわけで土佐藩の出先機関ではない。坂本龍馬は土佐藩に仕官することを求められていただろうけど彼自身は浪人であることにこだわった。中立の存在で居たかったわけよ。
    あといろは丸の持ち主は大洲藩。なにが持ち主である海援隊だ。小説でも歴史読み物でも読んでりゃ知ってる知識だと思うんだけどね。生半可な知識のくせに事実を調べることを勧めるとか悪い冗談だ。知りもしないで絡んでくる奴ほどたちの悪いものはない。キミのレベルまで落として論議してたらそりゃ俺の品格もだだ下がりだわな。おー、やだやだ。
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年03月14日 16:49
  - >>133
    岩崎弥太郎は後藤象二郎の開成館に所属だから、
    海援隊の経営には、ノータッチだよ。
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- 75. 名無しさん
- 2024年03月14日 09:19
- 坂本龍馬は幕末の志士の代表格。坂本龍馬を省くと幕末の志士の説明が非常にしづらい。イメージしにくい。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:17
  - >>75
    幕末の志士なら武市半平太の方がシックリくるが。
    目的達成の為ならテロも辞さずなんだし。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:48
  - >>111
    目的を達成せずに死んじゃったからなあ、武市半平太。
    坂本龍馬は大政奉還するまでは生きてる。幕末の志士としては目的を達成してるだろ。
    やっぱ達成者がいないと志士とはなんやねんってなる。テロリストって説明されても困る。
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年03月14日 16:51
  - >>129
    変革期の変革者は、基本テロリストだよ。
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- 84. 名無しさん
- 2024年03月14日 09:31
- 一時期の幕末ものの小説や時代劇で
  史実での接点まるでないけど、とりあえず坂本龍馬をニアミスさせとけ
  的な作品が多くてげんなりしたなぁ
  最近はそういうのは減ってきてはいるね
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- 85. 名無しさん
- 2024年03月14日 09:32
- 大体は司馬遼󠄁太郎のせい
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年03月14日 09:50
  - >>85
    なろう小説を真に受けるアホがぎょーさんおったってことやな。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年03月14日 09:57
  - >>88
    日本人がいかに愚かかって話だな
    
    例えばイギリスでアーサー王伝説が本当にあった史実で実在の存在だと思ってる奴は居ないが、日本人は創作を真実だと思ってる
    特にネトヲヨは全員そう
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:04
  - >>94
    いや、キリストが自分の国の出身だったり、日本は百済日本だったり、それを上回るなろうの国があってな
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:04
  - >>97
    マリアがチマチョゴリ着てんだぞ
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:07
  - >>97
    それは全部真実なのだが?
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:11
  - >>100
    マジで言ってるw
    ヨーロッパとか、それを離したユーチューブとかで爆笑されてるけど
    そもそも、新羅も三代目から王族は倭人だし、百済も倭人が相当いた国で、わざわざ全部助け出して日本は逃げたんだから、ぶっちゃけ倭人の国だったんじゃないの?
    冷静に考えて
    百済の人は日本で上にも行けず、ひっそりと暮らしたし
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:17
  - >>107
    日本の学説も中国の学説も半島は通ってないって変わってるよ
    まず、人間の遺伝子の方はDNA解析で、呉のあたりから台湾沖縄通って日本に来て、それから半島に行っていて、もうこれはDNA解析で出てるから真実だから
    文化に関しても、半島は治安が悪く、陸路も海路も危険で通れなかったって話が一般的になりつつある
    そもそも、文化とともに技術も通るから、水車が千年作れないってのは文化が通ってない証拠だよ
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:41
  - >>112
    原初の日本人はまだ地続きだった黄海を歩いて日本「半島」に入って来たのだ。
    その後、大陸から分離した日本列島から朝鮮半島に移住した。
    魏志の東夷・韓の章を読んでみろ。
    百済人の家は縄文人と同じ竪穴式住居だぞ。
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:38
  - >>125
    DNA解析で否定されてるわ
    魏志より千年以上前に出てくる史書に倭人の記述あって同民族なんですけど
    ちなみに長江上流ね
    嘘しか言わねぇな
    一番古い縄文人は日本だよ
    それとさぁ、併合前の半島の写真でも庶民は竪穴式住居だけどな
    写真がいっぱい残ってるよ
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:20
  - >>107
    ハーバード大学のアジア学の権威の教授が檀君伝説も全部中国のパクリって断言してたじゃん
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:43
  - >>115
    半島人が無視する箕氏朝鮮。
    これが最初っていうのが穏当だと思いますよ。少なくとも文字では確認できるのでね。
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:24
  - >>107
    百済の血が天皇家にって話も、当時は母系だから、あの人は母が土師氏だから天皇家に近づけた
    百済だけなら無理だから
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:35
  - >>116
    そもそもそれって事実なのか？
    百済王なんて、柳生但馬守って感じの拍付け目的の官職の一種じゃないんか？
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:49
  - >>122
    そのあたりは神話に近い話だし
    実際、別に高官になってる訳でもないから、あまり大事にされてないよな
    そういや、晴明神社の神主さんが安倍晴明を調べ上げて出した結論が母親の白狐って白人の御姫様で逃げてきて大阪の名前が残ってるとこの一族だったとか
    それで、ハーフだったんで無茶苦茶出世が遅れたとか(実際は凄い出世が遅い)
    まあ、山口県の古墳から白人の骨出てるし、大陸から逃げてきた民族のたまり場なのでは?
    そもそも、史書に乗っている倭人自体が紀元前千年以上前の商、殷、周、秦の中核民族の一つだった倭人と千年出てこなくて、いきなり倭国の倭人が魏志倭人伝に出てくるけど、これDNA解析で同一民族だったから、倭人自体が倭国に逃げてる状態だったみたいだし
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:02
  - >>130
    「百済総督」の事を「百済王」と呼んでたかもしれないって思ってね。
    確か倭王武が宋から百済総督の称号を貰ってたはず。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:11
  - >>138
    なるほど、それはありうる
    古代史とか考古学はパヨさん多いから、DNA解析入れたばかりの中国よりタブーが多くて難しかったりするらしいから
    海外では縄文人が飛びぬけて凄いの分かって来て、相当遠くまで貿易までしてたんだけど、日本が凄いになるから日本では騒がないもんね
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年03月14日 16:54
  - >>130
    白人=黒海沿岸の少数民族じゃなくて、
    アーリア人=ペルシャ人では？
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年03月15日 14:10
  - >>116
    そもそも、その人の8代前の家系がそうだ…といっているだけで半島側の資料では全く確認取れていない、ようは某われらが神の君が自分の家系は源氏といっているレベル。
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:37
  - >>100
    朝鮮人のキリストがどうしてイスラエルに行ったの？
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:09
  - >>97
    あれは俺たちを笑わせるための壮大なネタで、現実にそういう国は存在しないって説もあるぞ？
    考えてもみろ、同じ民族で南北に分かれて100年も戦争状態が続いてたり、国の歴史観が世界史とおもっきし乖離してるなんてあり得んだろ？
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:13
  - >>105
    アメリカに留学している知り合いが、そういう変な歴史を話すのでアメリカの合衆国の図書館に連れて行って資料見せたら
    凄い顔して読んだ後に「うちの国だけは……」って二度と言わなくなったとか言ってたけど
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:37
  - >>110
    流石大学の図書館だな。
    記載されてるんだ？あんなしょーもない国が・・・
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:53
  - >>124
    アジア史なら、朝鮮戦争でアメリカは大量に亡くなったから
    特に、マッカーサーの像が引きずり倒された時に、在韓米軍の広報担当が遺憾の意をしてしてる時、我々の仲間は五万人近く助けるために亡くなったのに、あれは何のための死だったのかって泣き出して上官か出てきて抱きしめてたの印象的だったから
    実は米軍は韓国が大嫌いって話も分かる気がする
    まあ、米韓同盟っていつでも破棄できるし、南ベトナムみたいに撤退の位置に基地があるよな
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:32
  - >>97
    お前、キリストが日本で死んだの知らないのか。
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:40
  - >>166
    あれ、嘘やぞ
    明治に入って言い出したらしい
    それ以前は異人
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:05
  - >>94
    あ～
    すぐ上に同時代人の坂本標が出てるのに読めないのってそういう・・・
    まあ、幕末の文章だから読みにくいのは分かるけど
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:09
  - >>94
    結構、真実はちゃんと伝わってるけどな
    板垣退助が「板垣死すとも自由は死せず」といって無くて、「痛い」が本当だったとか
    野口英雄が凱旋帰国した時に手を囲炉裏でやけどして云々の話の伝記が大量に出回っていて、読んだ本人が「こんな完璧な人間がいるか!　」って本を叩きつけたり
    毛利元就の三本の矢は嘘とか
    意外と冷静だから、坂本龍馬も教科書から消えて、これだけ腐す奴がいる
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年03月14日 18:32
  - >>94
    パヨは都合の悪いことは全部ウヨのせいにするから嫌われる
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年03月14日 10:19
  - >>85
    司馬遼太郎「俺は娯楽小説の坂本竜馬を描いただけや」
    「坂本龍馬とは別やで」
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- 101. 名無しさん
- 2024年03月14日 10:07
- 巨額賠償金詐欺を成功したからなぁ
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- 106. 名無しさん
- 2024年03月14日 10:11
- しばりょうのおかげ　歴史小説はほぼ100％作り話って本人が言ってたよな？
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:26
  - >>106
    それ以前に塩野婆さんや吉川栄治込みで「物書きは自分の好き勝手書くのが仕事なんだからそんなのを鵜呑みにするな」と連呼している。
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- 108. 名無しさん
- 2024年03月14日 10:12
- 神話の御山で
  いにしえの剣に不敬を働いた俗物
  こいつが尊王を口ににしていたとは（呆）
  
  ただのテロリストでヨシ
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- 121. 名無しさん
- 2024年03月14日 10:34
- 実際の功績以上に人気があるのは、小説の主役をやるのにちょうどいい位置にいる奴だったから
  
  どこかの藩に所属して活動してたわけじゃないので、動かしやすい
  自由に各勢力や有力者とコンタクトをとらせて執筆者の思い通りのドラマを作れる
  その際には冒険や戦いなどのアクションも盛り放題
  しっかりと功績、痕跡は残してる人物ではあるから、その物語に一定の説得力や没入感を生むのも大きい
  それでいて早くに夭逝したため、後に政治家になった人物のようなそういった部分の後世の評価やイメージもない
  
  幕末～明治の日本を描くのにこれほど恰好の人物はいない
  小説のヒーローとして最適、という評価
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- 127. 名無しさん
- 2024年03月14日 10:44
- なぜ坂本龍馬をそんなにオトシめたいんや？
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- - 137. 名有りさん
  - 2024年03月14日 11:01
  - >>127
    いつだったか？
    この大艦巨砲主義で　ガチなのか知らんが　理由が投稿されてたぞ・・
    坂本龍馬と同じ血筋が現在も健在なのが確認されたからみてえな
    その坂本の血筋に　めっちゃイラついてる上級国民たちが居るのだろ・・
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年03月14日 16:58
  - >>137
    才谷家も坂本家も没落してるのに、
    何に苛つくんだ？
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:07
  - >>127
    事実を聞かされるのは辛いですか？
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:12
  - >>142
    事実もけっこう否定してるよね君みたいに性根のねじ曲がった人は
    歴史上の人物の業績を否定して自分の方が優れてると思い込みたいのかな？
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- - 175. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:42
  - >>127
    死んだ坂本龍馬が驚いていますよ。
    なんで俺は偉業を成し遂げたような大人物に仕立て上げられているんだ～！
    俺、そんなことはやってねえぜ！
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- 131. 名無しさん
- 2024年03月14日 10:51
- 亡くなるのが早かったから色々な属性つけやすかったんだろ晩年まで生きてたら本人の色が濃くなり過ぎて脚色しずらいだろうし
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:46
  - >>131
    つまりだ、司馬遼太郎にとって坂本龍馬は単純で描きやすかったってことだな。
    カネ儲けをしやすそうな人物が坂本龍馬だった訳だ。
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- 135. 名無しさん
- 2024年03月14日 10:59
- 聖徳太子と一緒でなにかとすきあれば貶められてるな
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:03
  - >>135
    聖徳太子って日本で最初に巨大ロボ作った人なのにな
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:05
  - >>135
    貶めるっていうか、平民が勝手に作った諡号だからな、聖徳太子ってのは。
    しかも他の名もなき大臣の功績までごっちゃにして。
    
    正確に厩戸皇子で統一すべきだし、消された大臣の事もきちんと調べるのが正しい在り方だよ？
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:14
  - >>141
    平民とかバカ丸出しだな
    ならお前は歴史上の天皇も全部諡号ではなく諱で呼ぶのかよ？
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:45
  - >>141
    「厩戸王」という名は歴史学者の小倉豊文が1963年の論文で「生前の名であると思うが論証は省略する」として仮の名としてこの名称を用いたが、以降も論証することはなく、田村圓澄が1964年発刊の中公新書『聖徳太子―斑鳩宮の争い』で注釈なしに本名として扱ったことで広まった
    
    『日本書紀』では、名前から「上宮厩戸豊聡耳太子（うえのみやのうまやととよとみみのひつぎのみこ）」と呼ばれたとしている。「聖徳太子」という名称は死去の129年後の天平勝宝3年（751年）に編纂された『懐風藻』が初出と言われる。そして、平安時代に成立した史書である『日本三代実録』『大鏡』『東大寺要録』『水鏡』等はいずれも「聖徳太子」と記載し、「厩戸」「豐聰耳」などの表記は見えないため、遅くともこの時期には「聖徳太子」の名が一般的な名称となっていたことがうかがえる。
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年03月14日 14:16
  - >>141
    ＞正確に厩戸皇子で統一すべきだし
    
    だったら、豊臣秀吉とかも変更しなければいかんのかね？
    歴史上の人物で名前や名字が恐ろしく変わっているのがいくらでもいるけどいちいちそれを記載しなければいけんのかね？
    
    ＞消された大臣の事もきちんと調べるのが正しい在り方だよ？
    
    おう、がんばれよ、としか言いようが。
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:46
  - >>135
    聖徳太子伝承が、日本武命と同じように複数人のエピソードというのはおそらく正しい。よって聖徳太子は実在しないというのはあながちデタラメではない。
    但し厩戸皇子は実在する。皇子か王かは知らないけどね。
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年03月14日 11:55
  - >>156
    「厩戸皇子」も「厩戸王」も初出は1963年でそれ以前にそう呼ばれた記録はない
    太子信仰で業績が盛られていた事と実在しないとの主張の間には全く乖離している
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:40
  - >>156
    息子の山背王が当時の有力皇族にのみ許された大兄の称号を有していたことからも厩戸王が相応の地位にあったとする証拠にはなるだろ
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年03月14日 15:28
  - >>174
    最近では「山背王が厩戸王の息子かどうかも怪しい」と言われてるそうだけど？
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年03月14日 15:31
  - >>193
    それは定説どころか支持する学者もおらんやろ
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年03月14日 15:35
  - >>193
    ソース出してから言えや
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年03月14日 17:04
  - >>156
    日本では、皇子は「王」の位。
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- 140. 名無しさん
- 2024年03月14日 11:04
- あくまで裏方。AD。舞台上の役者ではない。
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- 147. 名無しさん
- 2024年03月14日 11:13
- >>確か倭王武が宋から百済総督の称号を貰ってたはず。
  知らなかった。
  勉強になりました。
  だとすると、マジかも
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- 160. 名無しさん
- 2024年03月14日 12:00
- 長州の当時は下っ端だった伊藤や井上とかが坂本さんの偉業だと言っていた。
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- 163. 名無しさん
- 2024年03月14日 12:25
- 司馬遼太郎の勘違い。
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:38
  - >>163
    
    作家さんの創作意欲を掻き立てる素材としては最高だったという事で。
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- 165. 名無しさん
- 2024年03月14日 12:27
- ソフトバンクのハゲが崇拝している。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:40
  - >>165
    
    生まれた身分では無く、お金をどのくらい持っているかがヒトの値打ちになる
    世の中が彼の目指した社会ですから。
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年03月14日 12:54
  - >>172
    カネが全てってまるで、日本人ではないような考えですね。
    やっぱ、ソフトバンクのハゲは理由があってハゲてる訳だ。
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年03月14日 17:07
  - >>179
    坂本龍馬は、実家が金持ちだから自由に動けた。
    軍鶏鍋なんて貧乏人は食べれない。
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- 173. 名無しさん
- 2024年03月14日 12:40
- 竜馬兄視点の小説ないかな～。
  弟が脱藩しちゃって苦しいかったろうに
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年03月14日 14:18
  - >>173
    上の姉ちゃんは自決してるからな
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- 177. 名無しさん
- 2024年03月14日 12:50
- 坂本龍馬に憧れ、そして事実を知って裏切られ、坂本龍馬を貶めるようになったんだな。
  坂本龍馬も気の毒な人だ。
  縁もゆかりも無い赤の他人に勝手に持ち上げられ、落とされる。
  これもみんな司馬遼太郎の「竜馬がゆく」という作品がきっかけ。
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- 185. 名無しさん
- 2024年03月14日 14:15
- 明治維新で美味しい思いができなかった高知県民のラノベ小説
  なんだから真に受ける方が大間違い
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- 189. 名無しさん
- 2024年03月14日 14:32
- 全て司馬遼太郎の影響って言う人がいるけど
  実際の坂本龍馬は志士として土佐トップ4に入る影響力を持っていた。だから暗殺のターゲットにもされてる
  坂本龍馬自体を否定してしまう人は0か100の極端な思考しか出来ない一番駄目な人間だって自覚は持った方が良いよ
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- 190. 名無しさん
- 2024年03月14日 14:40
- 真実かニセモノかを見分けるのは仕事の上でも極めてたいせつである。間違えない方法で大切な事は
  一次データーか否かである。龍馬を偉人と思っている人はそのデータが一次データーにあるか否か、
  すなわち明治維新前にデーターがあるか否かです。文系の人は特に注意してください。
  私も探してみましたが見つけられませんでした。土佐の龍馬歴史館（？）の副館長が龍馬は死後４０年間
  ほとんど知られていなかったといってました。例の皇后陛下の枕元のデッチあげまで。
  私はそれよりぜひ知ってほしいのは中岡慎太郎のことです。彼が生きていたら４代又は５代の内閣総理大臣
  になっていたと思います。そうすれば龍馬のでっち上げも必要ありません。大田・絵堂の戦いより長州に
  はせさんじた中岡の評価は長州人には抜群でした。桂太郎内閣を８年引っ張る必要もありませんでした。
  中岡慎太郎内閣は必ず出来ていたと思います。
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年03月14日 15:04
  - >>190
    中岡慎太郎を襲いに来た京都見廻り隊にたまたま運悪く居合わせたのが坂本龍馬定期。
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年03月14日 16:49
  - >>190
    皇后を嘘つき呼ばわりとは…
    世が世なら重罪人だわ
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年03月15日 14:15
  - >>198
    この場合は皇后が嘘つきというよりも竜馬上げするために皇后を騙ったのがいる、というのが正しいのでは？
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- 205. 名無しさん
- 2024年03月14日 17:18
- 日露戦争開戦直前の２月６日、明治天皇の皇后（後の昭憲皇太后）が葉山御用邸で眠りについていたところ、夢枕に見知らぬ武士が現れた。その武士は、自分は坂本龍馬だと名乗った上で、「ロシアとの闘いに入る暁には、私の魂は我が国の軍艦に宿り、忠勇義烈なる軍人たちを保護する覚悟で御座います」と告げたというのである。
  
  何か我々の持っている龍馬さんへのイメージとは全く別の様な。
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- 210. 名無しさん
- 2024年03月14日 20:34
- 何らかの口封じかね？大勢は決したし、もはや用無し。だから消したとか？
  あの時代は天皇すら暗サツ（噂）された時代。誰が誰をやろうと裏切ろうと不思議じゃない。
  （噂）の犯人はのちの初代総理大臣。孝明天皇、明治天皇（本物）を暗サツした噂があった。
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- 215. 名無しさん
- 2024年03月14日 23:35
- 現代で言えば死の商人であり、本来名前が表に出る方があり得ないような存在
  見えている経歴や数々の英傑の口から名前が出てる時点でヤバい
  何が凄かったかは明らかになる事は無さそうだ
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- 216. 名無しさん
- 2024年03月15日 00:29
- あの時期沢山いた胡散臭い連中の中の一人でしょ。
  具体的に何やったかは分からんけど、話造りやすかったんだろ。
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