引用元：太平洋戦争でもし日本が勝ったらアメリカって日本の領土になってたんか？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595827891/
1: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:31:31.11 ID:kc9pt/Xz0
もしそうだったらすごいよね
島国から超大国になるんや
アメリカなのに国内旅行になってたんやろうか
島国から超大国になるんや
アメリカなのに国内旅行になってたんやろうか
2: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:32:00.49 ID:ZMQagCMea
せいぜいハワイ程度やろ
4: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:32:25.39 ID:c7Dy8jlM0
民兵の抵抗めっちゃ激しそう
5: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:32:38.18 ID:qebEVQBn6
負けても日本がアメリカ領土になったわけじゃないのにそんなわけないだろ
17: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:37:53.16 ID:N/W/pJR60
>>5
これ
これ
7: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:32:45.51 ID:D48Y6YZyd
維持できない
8: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:33:06.78 ID:jp5Q80S90
そういう戦争じゃないぞ
10: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:34:20.20 ID:H0RoQduy0
南の島にパスポート無しでいけるのはええな
45: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:46:11.90 ID:G8q8M/mRd
>>10
戦争してなけりゃ
グアムサイパンは日本だった定期
戦争してなけりゃ
グアムサイパンは日本だった定期
11: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:34:57.62 ID:UGCiQ+3R0
東南アジアの国は割とすぐ独立しそう
12: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:34:57.81 ID:fS3QB0Mb0
目的が違う
13: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:35:10.33 ID:wZ9qxW5Pd
太平洋戦争の時の日本の勝利条件なんか適当な防衛線で膠着状態つくって講和にもちこむしかないやろ
まあそしたら中国は全部日本のものだったかもしれんな
その場合公用語はいつのまにやら中国語になってそうだが
まあそしたら中国は全部日本のものだったかもしれんな
その場合公用語はいつのまにやら中国語になってそうだが
32: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:42:58.30 ID:W1rCOPv90
>>13
清かな？
清かな？
118: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:58:01.30 ID:9kL1MiAMa
>>32
歴代の制服王朝モンゴル帝国以外全部中華文明に飲み込まれ取るからな
歴代の制服王朝モンゴル帝国以外全部中華文明に飲み込まれ取るからな
15: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:36:15.71 ID:jehweim6a
戦勝国のイギリスがどうなったか知っとるか？
19: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:38:36.69 ID:SdzBCSnm0
せいぜいハワイくらいかと
24: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:40:20.69 ID:gekXonnra
太平洋の島々失ったのは痛い
パラオとかグアムに沖縄感覚で行きたかったわ
パラオとかグアムに沖縄感覚で行きたかったわ
162: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:04:25.66 ID:dQAQe5eh0
>>24
よく勘違いしてる奴おるけど
マリアナ諸島のうち
グアムは米西戦争からアメリカ領やぞ
よく勘違いしてる奴おるけど
マリアナ諸島のうち
グアムは米西戦争からアメリカ領やぞ
37: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:43:55.86 ID:q89jtOhna
ハワイとかいう日本領になる一歩直前でアメリカに取られた島
ハワイに日本海軍の基地あったらまた違った結果になってたんやろか
ハワイに日本海軍の基地あったらまた違った結果になってたんやろか
42: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:45:32.12 ID:ddU/Fchb0
>>37
1870年ごろやっけ確か
流石にその頃もう国力差やばいししゃーない
1870年ごろやっけ確か
流石にその頃もう国力差やばいししゃーない
38: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:43:55.89 ID:TxIPVCM/M
アメリカの領土が欲しくて戦争した訳じゃないしな
56: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:47:02.73 ID:0EDD++c3a
中国ですら全く制圧しきれてないのにどうやってアメリカを制圧できると思っとんのや
61: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:48:51.27 ID:Ca81zoxB0
そもそもアメリカを統治するとか不可能そう
国民全員が銃持ってて愛国心も高いし死ぬまで抵抗してくるやろ
国民全員が銃持ってて愛国心も高いし死ぬまで抵抗してくるやろ
70: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:51:11.89 ID:CKElsv36M
超絶大勝利だとしてもハワイまでやろなあ
74: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:51:51.65 ID:fS3QB0MbM
ハワイだって自治領になるぐらいでしょ
朝鮮台湾が内地扱いになってそうだけど
朝鮮台湾が内地扱いになってそうだけど
75: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:52:01.29 ID:XpSN5nPN0
北方領土や南洋群島が正式に日本の領土として認められるぐらい
81: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:52:58.43 ID:JMtbzCjbd
満州プラスα認めさせるぐらいが関の山やろうけどそれやと国民が納得しないから結局泥沼になりそうやなぁ
90: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:54:08.43 ID:W1rCOPv90
>>81
日本の場合は国民が暴れすぎたな色々
日比谷焼き討ちの頃からそう
日本の場合は国民が暴れすぎたな色々
日比谷焼き討ちの頃からそう
84: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:53:20.52 ID:CKElsv36M
満洲と南洋諸島をアメリカに献上して許してもらっておけば樺太千島くらいまでならワンチャンあったやろ
107: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:56:18.40 ID:oMpOCqXR0
結局独立運動に巻き込まれて、小さな島以外は手放すことになってそう
108: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:56:36.53 ID:+SIgqwiiM
そもそも島国の日本が大陸領土を運営できるわけがないんや
台湾島を日本領にした時点で満足すべきだった
台湾島を日本領にした時点で満足すべきだった
124: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:58:44.67 ID:CKElsv36M
>>108
近代化の見本に大陸国家のドイツを選んでしまったのが運の尽きやったね
近代化の見本に大陸国家のドイツを選んでしまったのが運の尽きやったね
115: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:57:38.91 ID:NMgx+sH+0
アメリカ本土を領土にすることを目的にしてないから
117: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 14:57:51.83 ID:NMgx+sH+0
満州国は認められたやろな
132: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:00:22.22 ID:oDWj9ej30
>>117
満州国認められてたらどうなってたんやろな
満州の規模考えると台湾みたいに日本化できるとは思えんし連邦制に移行かな
満州国認められてたらどうなってたんやろな
満州の規模考えると台湾みたいに日本化できるとは思えんし連邦制に移行かな
135: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:01:08.11 ID:W1rCOPv90
>>132
なかなか難しいそうやな
ただ太平洋の覇者は一人しか存在できないからいずれにせよアメリカとの対立はどうやっても不可避やったとしか思えへん
なかなか難しいそうやな
ただ太平洋の覇者は一人しか存在できないからいずれにせよアメリカとの対立はどうやっても不可避やったとしか思えへん
141: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:01:56.43 ID:2wGl8IRj0
満州を拠点にロシアを侵略して西側のドイツイタリアと協力してヨーロッパを統一して最終決戦としてアメリカと戦うはずだったんやろ
アメリカまで行っても勝てなかったと思うで
アメリカまで行っても勝てなかったと思うで
146: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:02:46.30 ID:ddU/Fchb0
>>141
ここら辺当時の日本は妄想がすぎるよなあ
ここら辺当時の日本は妄想がすぎるよなあ
147: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:02:50.85 ID:kc9pt/Xz0
>>141
クッソワクワクするＳＦやなそれ
クッソワクワクするＳＦやなそれ
160: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:04:10.64 ID:dC871MHH0
>>141
てかリットンニキの
「日本の行為は自衛じゃないけど現実的に満州の権益は日本のものや」いう勧告を受け入れてれば良かった
なーにが堂々退場すやねん
てかリットンニキの
「日本の行為は自衛じゃないけど現実的に満州の権益は日本のものや」いう勧告を受け入れてれば良かった
なーにが堂々退場すやねん
167: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:05:13.72 ID:ddU/Fchb0
>>160
これマジで草生える
ナチスドイツの戦争への流れはなんか悲惨だけど、日本はぐだぐだのまま突入していってマジで笑えるんだよなあ
これマジで草生える
ナチスドイツの戦争への流れはなんか悲惨だけど、日本はぐだぐだのまま突入していってマジで笑えるんだよなあ
187: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:07:48.30 ID:dC871MHH0
>>167
日独伊同盟の直前にもソ連から
「お前ホンマにドイツと組むんか？あっこヤバイ雰囲気やで」
って散々警告されてたのになぁ
日独伊同盟の直前にもソ連から
「お前ホンマにドイツと組むんか？あっこヤバイ雰囲気やで」
って散々警告されてたのになぁ
松岡が悪いよ松岡が～
194: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:08:37.68 ID:W1rCOPv90
>>187
国際連盟脱退といい、松岡て相当やらかしとるな
大ユーラシア同盟とか考えてたり
国際連盟脱退といい、松岡て相当やらかしとるな
大ユーラシア同盟とか考えてたり
142: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:02:20.86 ID:zTmX2qmH0
イギリスよろしく植民地に独立されまくって
負けてアメリカの犬やるより貧しくなってる可能性すらある
負けてアメリカの犬やるより貧しくなってる可能性すらある
153: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:03:16.82 ID:g/HyKkXw0
日中戦争前の領土で十分大国だったのになんで欲張ったの
157: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:03:55.37 ID:ddU/Fchb0
>>153
軍閥がね
軍閥がね
165: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:04:59.27 ID:vUoUiM5E0
日本語話せる人が増えたくらいじゃないか
173: 風吹けば名無し 2020/07/27(月) 15:06:07.01 ID:KQQBKWk3r
日本有利の講和の条件なんて精々
賠償金
アメリカは日中関係に干渉しない
あらゆるアメリカの対日経済制裁の解除
こんなところだろ
賠償金
アメリカは日中関係に干渉しない
あらゆるアメリカの対日経済制裁の解除
こんなところだろ
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>>56 逃げ回って何能書き垂らしている
食料は逃亡先の自国民から強奪のコソ泥の癖に。
僅差の勝負のタラレバはまだいいけど
まったく勝ち目のない戦のもしもは虚しいだけだよな。
いや、仮に日本が米に勝っていたとしても結果は現代と大して変わらなかったんじゃないかと。
ただプロセスだけが大きく違ったんじゃないかとも思えるが・・
満州事変はこれまでの自衛路線のムーブから外れてるだろって大事を
一部の急な思いつき＆逸脱でやらかしてるから、
日本にとってそのム―ブは、満州国はどういうものなのか、取り扱い方も展望もロクに練られてない。
その結果があんなザマで、どんどん余計な負担も心配も変な流れも生み出していったんだろう
>>2
囲碁将棋で勝ち負け終わりになんで検討が始まるかもわからないならずっと負けてなさい
あれが通商圏自衛目的の防衛戦争ってことも理解できないのかな
>>3
ぜんぜん違う世界線が出来てるわw
日本が勝ってもアメリカを日本領にするなんて無理だが
韓半島が日本領のままだから超大国にはなってた
日本だけ勝つんじゃなくて日独伊同盟として勝つわけだろ？そうすると独国と米国を分割統治するわけじゃん、独領帝都ワシントン、日領帝都カリフォルニアみたいにさ、そのうちにヒトラーが欲出して日本人を追い出してハワイ領で我慢するのが関の山だよ
>>8
いらねえよ
あんな半島の盲腸なんか
>>10
大陸の盲腸だったorz
太平洋戦争でもしアメリカが勝ったら日本ってアメリカの領土になってたんか？
みたいなもんか
実際は米領編入は沖縄くらいだったな
伊豆諸島でさえ一時没収程度でアメリカ領にはならんかったしな
>>3
勝つって一緒くたに言うけど
ちょっとだけ日本優位の講和内容
大幅に日本有利な講和内容
講和すら結ばない問答無用の敵国家消滅
のだいたい3パターンがあるんだよな
この手の勝つってのは何故か一番下の奴だけを想定してそうだけど
まあ、講和は結ばないけど停戦するってパターンもあるわな
朝鮮戦争はそのパターンだし、中国内戦に至っては停戦協定すら結んでいないパターンだけど
フィリップ.k.ディックの「高い城の男」に出てくるアメリカ西海岸の日本領ってサクラメント政府による「アメリカ太平洋岸連邦」って分割されているんだよね。
かつての満州国みたいな扱いになってる。
>>14
そのディックの小説を元に二次創作小説物も出て来てて「合衆国日本」なんつー小説も割と売れてた
治安維持の為巨大ロボット率いるハイテク国家とかシュールな国だった
じゃあ日清日露と勝利した日本とか超大陸国家やん
>>14
最近だと中国で「昭和66年」って日本に占領されたアメリカが舞台のゲーム作ってるって話題になってたな
ジャンルは何故かゾンビゲーという
宣戦布告の内容に入ってないからありえない。戦争ってのはあくまで宣戦布告で相手に要求を突き付けて、それを納得させるために武力を行使する行為なんよ。
>>12
日本列島のすべてをアメリカの新しい州として併合した場合、というのを検討したときに、
アメリカ政府高官の一部が「そして２０年後、３０年後に日本人の大統領が出現するというわけですか？ とんでもないっ」 と断固反対したという都市伝説は聞いたことがある。
たしかに、ハラキリ、カミカゼ、サムライのイメージで日本民族をとらえていた連中には、日本列島から
米国大統領が生まれるのは、恐怖以外の何物でもなかったと思う。
歴史に無知な人間にさらに妄想開陳させるためのお題立てて何か意味があるのか？
第一次世界大戦のあとは、戦争は原則非賠償非併合。だからシナ事変でも日本は戦闘開始当初から非賠償非併合を明言しているし、実際に領土割譲の話を一度もしていない。(領土も賠償金もいらないはずなのに日本がなぜか戦争を止めたがらない、という近衛の意味不明な行動が欧米から疑惑持たれた元凶)
日本がたとえアメリカに勝っても、講和条約発効までの保障占領にカネがかかりまくって大損するだけ。安全保障的に不安要素が減るメリットはあるけど、アメリカ(あるいは帝国主義時代のイギリス)みたいに世界中に派兵して覇権握れる国力すらないから、はっきり言えば意味がない
アメリカの領土なんて取れるわけない。大東アキョウエイケンをなんとか認めてもらってフィリピンの米軍を撤退してもらうぐらいかな？打ち負かすことは出来なくても大東アキョウエイケンは維持てかんじかなあ？難しいけど(^_^;)
歴史を勉強しようね。第一次世界大戦に負けたドイツもその後戦勝国から政治的に介入されまくられたけど他国の領土にはなってない。勝てばその領土に全権支配権を得られるって発想？ゲームじゃないんだらそんなわけないでしょ。
日本人は、日本の建国（紀元：神武天皇の即位：2月11日）を知らないで育ち、祝うこともない。
キリスト教徒でもない日本人が、キリストが生まれたクリスマスを祝い、キリストが生まれてからのキリスト暦を使ってる。
日本の和暦や紀元を自ら捨ててる日本は、もうすぐ亡びると思う。（天皇の後継者は実質的に一人）
現存してる国で最も歴史がある国の日本の歴史がね。
ちなみに、日本の紀元（神武天皇の即位）から、今年は2682年。
中国や韓国の建国は、戦後で、70年程度の歴史しかない。
詰将棋に逆転負けの想定はない！
(´・ω・｀)
>>22
なお第二次世界大戦に負けたドイツはそんなわけないらしいの戦後措置をされた
連合軍軍政期とかいう全権支配権を得ている時期がある模様
第一次世界大戦の場合は停戦して講和だけど、第二次世界大戦の場合は降伏かつドイツ政府の存在を認めないからな
>>20
第一次世界大戦のあとは、戦争は原則非賠償非併合なんてものは無いよ
それを掲げるのは当人の都合次第だから原則なんてものは無い
だからフランスは第二次世界大戦勝利でドイツ領の割譲の話を出すし、ザール保護領のような実質属国の形でもいいから寄越せってなる
アメリカの沖縄編入もそうであり、将来的に沖縄独立構想云々はただのアメリカの都合であって本質ではない
>>27
ちゃんとベルサイユ条約の時の議事内容調べればわかる話なのに
沖縄についてもな。
勝てると思ってるなら、一撃講和なんて作戦出てないわ。
もうあんときの軍人は見栄しかなかったろ。
勝てるわけない。その時代を生きていてもそう言い切れるよ。
>>24
王朝が連続していないと歴史がないことになるの？
品の場合は支配民族がころころ入れ替わってるから、分からないではないが。
神話の時代から数えてるあたり、歴史の意味を理解して書きこんでるとは思えない。
厄介なのは有能な敵より無能な味方なんだよなー。
ったく後始末も考えないで、戦いを始めるガキのケンカだヨ。
結果、何百万の人々がなくなった。
ハワイを大日本帝国領土にするぐらいだろうな。
維持できなくて独立させるとかすると思うけど。
戦場の多くは、日本の南や西なのに、
なぜ東方向の「太平洋戦争」なのか、知らないのか？
>>31
日本とタイ以外の有色人種は、ほぼすべて白人の奴隷だった時代であり、
日本だけが、有色人種相手に抵抗戦争を初め、
アジア各国から白人を排除したのが、日本の戦争なんだが？
お前はウンコ食えよ。
>>29
日本とタイ以外の有色人種は、ほぼすべて白人の奴隷だった時代であり、
日本だけが、有色人種相手に抵抗戦争を初め、
アジア各国から白人を排除したのが、日本の戦争なんだが？
お前はウンコ食えよ。
>>30
前の民族を滅亡させてる事と、
王朝だの言っても血縁じゃないから途絶えてる。
理解してないのはお前チョｎ
>>23
＞日本人は、日本の建国（紀元：神武天皇の即位：2月11日）を知らないで育ち、祝うこともない。
祝う行事などない。捏造するな
＞キリスト教徒でもない日本人が、キリストが生まれたクリスマスを祝い、
祝っていない、捏造するな。 誰が祝ってるんだ?
キリスト教やクリスマスに乗じて消費パーティしてるだけだろ。
これを、「お祝いしてる事」だと言うなら、キリスト教を馬鹿にし過ぎ
＞キリストが生まれてからのキリスト暦を使ってる。
全世界が使っている。
>>12
日本を併合したら、アメリカ国民の1/3が日本人になっちゃうから
>>3
あくまでアメリカは、日本とロシアが組むのが１番怖い。
日露戦争において、日本が勝とうがロシアが勝とうが、
どっちかがどっちかを手懐ける事になり、
第三者のアメリカからすれば「同盟」になったようにしか見えない。
だから地球の裏から干渉して来て、日本に取り入ろうとした訳だが、
戦争じゃなく、外交で日本に取り入ればよかったのに、アメリカは馬鹿な事をした。
「戦争で日本を手懐けた方が安く済む」みたいに錯覚してたな。
>>2 ＞まったく勝ち目のない戦のもしもは虚しいだけだよな。
日本とタイ以外の有色人種は、ほぼすべて白人の奴隷だった時代であり、
日本だけが、有色人種相手に抵抗戦争を初め、
アジア各国から白人を排除したのが、日本の戦争なんだが？
お前はウンコ食えよ。
勝ち目があろうがなかろうが、やらなくちゃいけない戦争だったんだぞ。
もし日本がやらなかったら、西洋白人は今でも有色人種を舐めてた。
東南アジアでも独立の協約を反故にして無理な皇民化進めて現地指導者と深刻な対立に発展してたし、アメリカで同じことやろうもんなら泥沼やろ。
ハワイもかつては日本に買ってくれとか言ってたけど、パラオの初代大統領が日本の統治は日本人が同じ待遇だから我慢したけどそれも限界で反乱は時間の問題だったと著書で語ってるし、似たような形で独立運動されるのをアメリカなり他列強が支援してやっぱり泥沼やろ。
>>35
日本だけが有色人種相手に抵抗戦争を初め？
どんな時空からいらっしゃったの？
あとアジア各国の植民地を終わらせ独立させたのは社会・共産主義の台頭と
地理的要因による経済的な理由で、ぶっちゃけ日本による大東亜戦争はあんまり・・・
あ、白人が徹底的に潰していた植民地の社会主義者や共産主義者を、日本が一時的に占領したせいで
取り締まりが緩んで一気に広がったというのなら日本も関わりがあるなｗ
>>6
当時の大日本帝国はおバカだったんだよ・・・
日本はよく理解できないで夢みたいなフワフワ幻想に振り回されてた
>>41
・アジア各国はみんな日本に友好的。協力的
・中国韓国だけは白人側についた裏切者
・日本は大奮闘したご褒美に、アメリカが手厚い保護をし、
・日本を守る為に、朝鮮半島は世界で唯一のだ分断国家になった
>>42
×＞日本だけが有色人種相手に抵抗戦争を初め？
〇＞日本だけが有色人種相手に抵抗戦争を初め、アジア各国から白人を排除したのが、
ここまでワンセンテンスだ。
分かるね？
アジア人など有色人種が、西洋白人に応戦を仕掛けた事はあっても、
日本のように「アジア各国から追い出した」なんて事はしてない。
読解力読解力。
お前は「植民地」「独立」って言葉を使ってるけど、
俺は「有色人種の地位向上」の話をしている。
ぶっちゃけ、植民地や独立と、実質の「地位」は比例しない。
お前の頭の悪さは、見飽きるほど予想通りなんだよ。チョn
>>38
そもそも日本全土併合なんてする意味がアメリカには無いから
他民族かつ水準が自分達以下、戦争で国土疲弊の再建とかデメリットばかり
日本の国力をどうしても半恒久的に削ぎたいなら併合するより、日本を分割して独立した方が手っ取り早い
モーゲンソー案のドイツが北ドイツと南ドイツと西の国際管理の3分割案と同じことでいいのだから
>>18
宣戦布告と要求は別
宣戦布告に戦争の大義を盛り込むことはあれど、宣戦布告そのものはただの戦争します宣言
要求自体は大抵は宣戦布告前にやるもん
>>29
一撃講和論は中国に対してであっても、対米戦で一撃講和なんて作戦は無いよ
日本の戦争方針は長期持久の作戦だったのは調べればわかるだろうに