引用元:太平洋戦争で日本が負けた最大の敗北戦は何よ
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1350151382/
1: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:03:02.64 ID:n2wyjF+l
いや、戦う前から負けてたけど
4: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:01.98 ID:aV86LQle
というか物資の量(掠れ声
5: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:03.31 ID:HdaTLGWp
42年~44年辺りは殆ど
7: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:36.26 ID:O05LA5TH
早期決着しなかったこと
8: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:52.07 ID:s9picayG
ミッドウェイ以降の悲惨さといったら・・・
9: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:04:59.94 ID:85I5U53U
そもそも中国と戦争中やのに
さらにアメリカ相手に勝てると思ってたのか
さらにアメリカ相手に勝てると思ってたのか
10: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:05:42.74 ID:DkveMtxS
物量とか言うけど、技術も組織も戦略も戦術も全部負けてたで。
50: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:23:38.96 ID:KgiFppOQ
>>10
勝ててた要素なんてあったんかね
実戦経験のあった初期のパイロットの質くらいか?
勝ててた要素なんてあったんかね
実戦経験のあった初期のパイロットの質くらいか?
11: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:06:01.44 ID:I2Ev9zpo
ミッドウェイよ
12: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:06:17.94 ID:Q6ZkQ1X+
当時は若く、石油が必要でした
17: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:08:04.43 ID:3ZYcSfFB
>>12
なお売ってくれてたのはアメリカだった模様
なお売ってくれてたのはアメリカだった模様
15: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:07:14.12 ID:jXYiMMBI
真珠湾攻撃で和平しとけ
18: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:08:06.62 ID:737zJ+N0
そもそも日本に勝利条件が存在せーへん
アメリカが戦争やめたくなるまで勝ち続けるとか小学生でも無理やと分かる
アメリカが戦争やめたくなるまで勝ち続けるとか小学生でも無理やと分かる
21: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:08:40.16 ID:bXoT5mZ+
>>1
ミッドウェー
ガダルカナル
マリアナ
ミッドウェー
ガダルカナル
マリアナ
23: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:10:02.05 ID:YekxosB9
満州の半分アメリカにあげとけばよかった
24: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:10:58.97 ID:DkveMtxS
>>23
アメさんがほしいのは領土じゃなくて自由市場なんだよなぁ……
アメさんがほしいのは領土じゃなくて自由市場なんだよなぁ……
25: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:11:15.04 ID:IkyY6/6X
そうそうアメリカをうまくよいしょして満州、つか朝鮮をやればよかった
26: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:11:25.92 ID:Mtz46Wnk
戦力が足りない
28: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:11:43.16 ID:l/DyGn6M
気合が足りなかった
32: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:12:41.56 ID:IkyY6/6X
>>28
いや気合いだけは人類の戦争史上トップクラスの気合いやったで
いや気合いだけは人類の戦争史上トップクラスの気合いやったで
29: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:11:56.50 ID:IkyY6/6X
ていうか満州の油田をダウジングで堀当ててれば南方にいかなくてよかった
31: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:12:27.42 ID:Q6ZkQ1X+
アメリカは日本列島はほしいけど中国の大陸はいらないだろうな
ソ連と陸続きで接したら(アカン)
ソ連と陸続きで接したら(アカン)
36: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:15:01.56 ID:377b2mY8
マジレスすると真珠湾で帰らず波状攻撃しておけば
37: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:15:52.51 ID:1XWB3ltj
対華工作の失敗
45: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:19:52.44 ID:XKlAUUcz
ハワイに行かずに東南アジアだけ攻めてたらどうなってたんかな
47: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:20:54.12 ID:cRnL12lL
>>45
無傷の艦隊が来襲よ
無傷の艦隊が来襲よ
55: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:25:00.01 ID:f4FU5HMC
>>45
ルースベルトは戦争したがっていた
だから別のハルノートが渡されるだけだろ
ルースベルトは戦争したがっていた
だから別のハルノートが渡されるだけだろ
51: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:23:44.15 ID:Nefe5EfI
アメリカはプロパガンダうまいからなぁ
58: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:27:03.34 ID:Y3c2mw4x
物量物量ゆうけどソレを的確に使えるようにするのもバックボーンが必要やし
63: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:28:55.26 ID:TJ+nnu9f
アメリカと組んでたら世界制服できたかもしれんのに
64: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:29:17.32 ID:48rjgQJo
ミッドウェイが分岐点と言われているが、その後の第一次ソロモン沖海戦では勝利しているがな
ミッドウェイから結構後の南太平洋沖海戦でも勝利しているし、分岐点ではないと思う
ミッドウェイから結構後の南太平洋沖海戦でも勝利しているし、分岐点ではないと思う
71: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:33:06.80 ID:ooXrQjQe
>>64
正規空母すぐに作れるわけじゃないし、単純にミッドウェー当事の戦力差で考えても空母4隻失ったのはデカすぎるでしょ
日本は空母1隻でも失ったら致命傷だったのに4隻とか完全にお通夜ですわ
正規空母すぐに作れるわけじゃないし、単純にミッドウェー当事の戦力差で考えても空母4隻失ったのはデカすぎるでしょ
日本は空母1隻でも失ったら致命傷だったのに4隻とか完全にお通夜ですわ
75: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:35:16.08 ID:DkveMtxS
>>64
ミッドウェイで正面戦力半減したのは大きすぎる。
ソロモンの海戦なんて小競り合いであって戦略に大した影響ななかったし、
南太平洋海戦は与えた損害は勝ってても企図をくじかれたから敗北。
ミッドウェイで正面戦力半減したのは大きすぎる。
ソロモンの海戦なんて小競り合いであって戦略に大した影響ななかったし、
南太平洋海戦は与えた損害は勝ってても企図をくじかれたから敗北。
65: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:29:26.23 ID:g03XUrv0
日英同盟が切れた時点でヤバいことに気づくべきやった
なお更新しないようイギリスに迫ったのがアメリカの模様
Fルーズベルトが出てくる前から日本は既に敵視されてた
なお更新しないようイギリスに迫ったのがアメリカの模様
Fルーズベルトが出てくる前から日本は既に敵視されてた
78: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:36:55.04 ID:SoMhEPvY
資源
83: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:39:02.75 ID:NyGK1FW6
そもそも調子に乗って真珠湾奇襲なんてした時点で終わってた
105: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:47:28.54 ID:ON8/sCXP
これはガタルカナル
地上戦で初めて大敗したことで軍隊の士気はガタ落ち
精神的にも物質的にも削られた負け
地上戦で初めて大敗したことで軍隊の士気はガタ落ち
精神的にも物質的にも削られた負け
126: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:55:23.20 ID:AGri8QcM
ミッドウェーで負けを確信したってウチの爺ちゃんが言ってた
133: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 03:57:43.82 ID:j9iUN/1X
対米開戦の時点で終わってたのは確かやけども一縷の望みもなくなったのはミッドウェーやろうなあ
143: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:00:12.98 ID:EnOWR3/Q
>>133
中国がまっぷたつに割れてるというこれ以上ない超好条件でそれにつけ込めずに両方纏めて敵に回してるのは
マジ無能だと思うわ
司馬遼太郎じゃないけど、明治の政治家ならもうちょい上手くやるだろう
中国がまっぷたつに割れてるというこれ以上ない超好条件でそれにつけ込めずに両方纏めて敵に回してるのは
マジ無能だと思うわ
司馬遼太郎じゃないけど、明治の政治家ならもうちょい上手くやるだろう
208: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:20:30.88 ID:a+IpUGKs
永田鉄山ならどうにかしてくれとったんかな
215: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:22:32.71 ID:2hBJfP+m
10年近く中国と戦争をしつづけてそのまま対米戦に突入したのが一番の原因
東条が嫌った人間を左遷したのは確かやが、人間一人で戦局が変わることなんかありえん
仮に石原やマレーの虎に全権委任しても結果は一緒よ
東条が嫌った人間を左遷したのは確かやが、人間一人で戦局が変わることなんかありえん
仮に石原やマレーの虎に全権委任しても結果は一緒よ
247: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:32:14.34 ID:VZukh4SO
負けるにしても最善を尽くしたと言い難いのが悲しいところだな
敵にやられるならまだしもあの非常時に陸軍と海軍で対立とか予算の取り合いとかお笑いレベルや
いや笑えんけど
敵にやられるならまだしもあの非常時に陸軍と海軍で対立とか予算の取り合いとかお笑いレベルや
いや笑えんけど
256: 風吹けば名無し 2012/10/14(日) 04:34:28.65 ID:4alnN7O/
ミッドウェーやろ
日本海海戦くらいの屈辱
日本海海戦くらいの屈辱
コメント
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コメント一覧 (128)
milio
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ならフィリピンじゃないの
レイテに戦力移動しないだけでもかなり変わったはずだよ
山下が有能だから下手したら一時膠着まである
硫黄島に並ぶ激戦になったかもね
milio
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昔、映画館とかに置いてあったタン壺(みんながカ~ッペ!とタンを吐く壺)に ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン!ストローが透明だから飲んでるのが丸見え! たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン!ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「どんぶりおじさん」もいるようです。タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え!
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク
そしてあれは、昨年の11月……。
夕方小腹がすいたので吉野家へ。
客は学生2人と浮浪者。私は気にせず席についた。そして、並と卵を注文して食べていた。
前の席の学生が、辛そうな顔をして浮浪者を見ている。私は浮浪者が嫌なだけと思っていた。
浮浪者も並と玉子を食べていた。
白身が口からダラリと出ている。
……何度も、白身を口から出してはごはんに掛けて……。と思っていたが……いや、待て、玉子の器が無いではないか!!
しかも、浮浪者からは時折、「カーッ」と聞こえる……。そう、あれは紛れも無く、"痰"をメシに掛けながら食べていたのだった。
それを見て以来、吉野家には行けなくなった。
「ストローおじさん」って知ってる?
昔、映画館とかに置いてあったタン壺(みんながカ~ッペ!とタンを吐く壺)に ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン!ストローが透明だから飲んでるのが丸見え! たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン!ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「どんぶりおじさん」もいるようです。タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。
milio
がしました
最初の時点で敗北してるんだな日本は。
milio
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ハワイ作戦の開始の時間が、現場は決められた時間通り、大使は1時間20分遅れで最後通告を手渡した。
日本は「ずるい、卑怯」と言われる様に成った。
milio
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竹槍の勝ち!
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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一巻の終わり
馬鹿だね
milio
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milio
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アメリカに喧嘩売ろう。
同盟も組むで!中国を支援してるドイツと!!
アホかな?
ドイツ「え、日本、アメリカに喧嘩売んの?」
日本「え、ドイツ、ソ連に喧嘩売んの?」
イタリア「wwwうはっwwww」
馬鹿なの?
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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この程度の認識で作戦を立てていたからな
現代の日本も中国なんか軽く蹴散らせると信じている国民が多くて引く
相手を己の願望で軽く見たらもう負けフラグ
敗因は己と相手の実力を理解しない現状認識の甘さによること
世の中そんなに甘くはないんだよ
milio
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milio
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milio
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アホの極み。戦犯は山本五十六。
milio
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真珠湾攻撃してもそれが戦争の終結には結びつかない ミッドウェーも同じ
あらゆる戦闘が戦争の勝利に結びつかない行為だから最大の敗北戦といえば
やはり始めた事だから真珠湾になるだろうしそれ以前に外交で負けてたんだろうね
日中戦争がはじまった昭和12年から国力減退し続けてるしそんな状態で対米英とか
普通の頭してたら無いもんね 米英もそれを知ってるから日本が暴挙に出るとは真剣に
思ってなかったんだろうけどまともな頭してなかったというね(笑)
milio
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大米帝国は自動車産業も軍事生産に振り向ける大戦争計画を発動したばかりで
破壊尽くして絶対勝利で終わる予定の戦争を直に終わらせる気はサラサラなく
当面はドイツを叩くことに専念して日本は後回しにした
milio
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milio
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陸で善戦していれば(アメリカの損害も増大して)まだ講和の目があったかもしれないが
それもニューギニア、インパール、フィリピンで惨敗して
膨大な兵力を失ったのでそれもなくなった
補給がきちんとできる場所まで兵力をさげて戦っていれば
大量餓死という犬死にはなかった
milio
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日中戦争を早期講和できずにズルズルと引き延ばしたのも最悪。満州と上海租界だけ確保できれば後は軍を引けば講和する機会はいくらでもあったのに中国全土に戦線を広げて何がしたかったのやらもはや意味不明。
あと不俱戴天の仇であるソ連と同盟結ぼうとかワケ分からん動きもするし、やる事成す事全て裏目に出る。
大日本帝国は目先の欲に囚われて長期的戦略を丹念に練るという定石すら知らなかったアホの集団。
milio
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いくら日本がアジアで暴れても欧州がメインなんだから本腰入れてくるわけもなく
欧州が片付くまで放置されるだけ
反攻されたのはそれだけの余裕が出来たってのと日本側が勝手に弱体化したからだろうしね
milio
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ジリ貧でじりじりと負けるくらいならと持てるだけの戦力を抽出した一種の賭けだが、あらゆる面で米が上まってる状況下で連合艦隊は壊滅となり、以降加速度的に敗北へのスピードが増していった
milio
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一度に喪失した艦載機とパイロットの総数:マリアナ沖
一度に喪失した熟練パイロット数:南太平洋
milio
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milio
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腹が立つね
milio
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さらにアメリカ相手に勝てると思ってたのか
中華民国のバックにいたのが米英露なんだが。
milio
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GHQと左翼の洗脳がばっちり効いてる。
Γ戦わざれば亡国、戦うもまた亡国であれば、
戦わずしての亡国は身も心も民族永遠の亡国である。
戦って死中に活を見いだし護国の精神に徹するならば、
たとい戦い勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残せば、
我らの子孫はかならずや再起、三起するであろう」
何故のこのように言わなければならなかったのか。
milio
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満州をアメリカと一緒にやるべきだった
歴史にIFは無いがアメリカに食い物にされたかも。 日本が旅客機、戦闘機をいまだに作れないのはなぜか。
milio
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milio
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相手を己の願望で軽く見たらもう負けフラグ
中華民国のバックに米英露がいたんだってば。
milio
がしました
ABCD包囲網
milio
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milio
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これは今も変わらない日本の伝統
milio
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対抗していたソ連も人口バフで持たせていただけだし、米国が通常兵器で戦争したら世界相手でも余裕で勝てるだろうな
milio
がしました
失敗したら部下の責任、勝てば自分の手柄、旧日本軍規律の無いグダグダな体質に大本営の無駄な作戦立案では最初から勝てない。
milio
がしました
アメリカだって120機の艦上機をやられている
勝っても負けてもボロボロに消耗する空母戦を
どちらにしても日本が最後までやり切れたと到底思えない
昭和17年いっぱいで日本(海軍)の戦力は品切れになり
昭和18年夏にはアメリカ海軍が復活してしまった
多少勝ち負けが入れ替わっても
どうせ似たような流れになる
milio
がしました
あれば開戦してない
あれば特攻かけない ・・・窮すれば鈍すだな
milio
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milio
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milio
がしました
核兵器で引き分けに持ち込む以外に手段は無いから、敵対国はこぞって核武装している
milio
がしました
milio
がしました
個別でどうのじゃなく全体に共通する問題点言うなら作戦目的の不徹底を改める事かな
真珠湾からミッドウェイ、第一次ソロモンと押し切れる可能性ある時に損害恐れすぎて目的捨ててる
milio
がしました
まあ、良い… 最大の敗北戦なんてモノが有るとすればソレってアメリカが想像を絶する馬鹿で間抜けだったと言う事かな?(ルーズベルト政権は事実上、ソ連の傀儡政権だった。ソ連に嵌められ、一般のアメリカ国民はしたくもない戦争に駆り出され、アメリカ人の納めた税金をソ連に巻き上げられていた。WW2に於ける日本の主敵は実はソ連だった)
それを見抜けなかった事が日本の最大の敗北戦といえば敗北戦なのかも知れないぜ?
何しろアメリカは朝鮮戦争に至り、ハジメて自分達がコミンテルに嵌められ踊らされていた事に気付いたんだからな(マッカーサーの述懐に拠る)。
そして「ベノナファイル」の解読に37年を要し(1943年に開始し1980年完了)、漸く「その事」に気付き今さら己等の馬鹿さ加減に自己嫌悪に陥り苛まれているんだからな。
ま、よく、ハーバードに留学しアメリカに駐在した山本五十六はアメリカの巨大な国力に恐れを抱いていたと言うが、アメリカの間抜けさ加減にはどれ程気が付いていた事やら…アメリカが度し難い差別階層社会でコミンテルに侵食されつつある事に気が付いていたとは思えんな… ゾルゲ事件の内偵なども進行していたと言うのに…
「その事」を念頭に置いて戦えなかった事が「最大の敗北戦」ではなかったのかな?
milio
がしました
これは別段日本だけではなくドイツだろうがイギリスだろうがそれんだろうが変わらん。
問題はアメリカは基本的にうかつな国で敵味方の識別を平気で間違えるからアメリカ側にいられるかは結構運任せになる。
milio
がしました
milio
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日中戦争は、中国内戦に引きずり込まれて、国民党と戦わされて、中国共産党の崩壊を救い。
日米戦は、ルーズベルト大統領の希望通り、真珠湾攻撃で米国民を反戦から戦争モードに切り替えてあげて、大喜びで欧州戦線に参戦できた。
日本は、ソ連の共産主義と欧米の人種差別の植民地主義に挟まれて、明治の元勲がいなくなり、暗記だけの高学歴が机上の空論しかできない間抜けを有能と勘違いした日本の悲劇であった。
ただ、アジアの植民地から欧米を追い出し、独立軍を組織、訓練して、後に植民地が独立し、自由貿易が可能になり、日本も恩恵を受けた。
milio
がしました
未だに怖くて見ないまま勝利宣言して逃亡
https://taikankyohou.com/archives/23774770.html#comment-212
勅令第542号が公布される昭和20年9月20日の前の3日に勅令と異なる方針が決まってると書いてあるのに
未だに怖くて見ないまま勝利宣言して逃亡
milio
がしました
https://taikankyohou.com/archives/20793568.html#comment-761
以後おじいちゃんが負けて逃げた遍歴を紹介しています
https://taikankyohou.com/archives/23798747.html#comment-398
フライングタイガースの知識で恥かいてしれっと逃亡
https://taikankyohou.com/archives/23689526.html#comment-239
https://taikankyohou.com/archives/23798747.html#comment-571
https://taikankyohou.com/archives/23798747.html#comment-527
https://taikankyohou.com/archives/23763750.html#comment-162
中国の九か国条約違反から逃亡
milio
がしました