2022年02月13日

織田信長とかいうほんまもんの天才ｗｗｗｗｗ

引用元：織田信長とかいうほんまもんの天才ｗaｗaｗaｗaｗaｗaｗaｗaｗa
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644526091/

1: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:48:11.60 ID:nbBSE08d0

ネタ抜きに未来人か何かやろこいつ

2: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:48:25.65 ID:nbBSE08d0

ガチで天才すぎる

3: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:48:46.70 ID:UXzKr5Yb0

部下の裏切りを見抜けなかった雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ

9: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:50:28.31 ID:nbBSE08d0

お前らがどっかの国の王子として生まれたとして、わざと馬鹿のふりするか？
民衆や家臣に笑われながら馬鹿のふりをできるか？

10: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:50:39.29 ID:nbBSE08d0

天才としか言いようがないやろ・・・

12: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:51:35.73 ID:nbBSE08d0

やることなすこと全てが先進的すぎた

43: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:05:52.76 ID:E7sGilb20

>>12
内政は基本他のとこの後追いやぞ
今川の分国法、六角の楽市楽座、三好の商業主義とか基本前例大事にする保守や

46: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:07:28.64 ID:nbBSE08d0

>>43
楽市楽座は元々あったのは聞いたことあるけど兵農分離で一年中戦えるようになったのは？
南蛮貿易は？

51: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:10:55.78 ID:AHQkrAkwd

>>46
兵農分離も原型は六角に似たようなの見られるし南蛮貿易も先に三好がキリスト教の布教認めてやってるのがでかい
鉄砲に関しても三好や足利が1550年あたりから積極的に使っとる

55: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:12:19.00 ID:nbBSE08d0

>>51
でも三好も六角も足利も織田に負けた雑魚やん

64: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:14:59.56 ID:AHQkrAkwd

>>55
雑魚いうてもやってること消えるわけちゃうし
三好六角の内ゲハによる自壊なければ信長が天下に手がけることも無理やし

67: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:16:17.68 ID:nbBSE08d0

>>64
京都への通り道がフリーパスだったのはラッキーやがそれは結果論や
この天才が京都すら辿り着けなかったとはワイは思えんわ

14: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:52:18.46 ID:osYz1VK4a

信長が統一してたら今の日本も違うようになったやろか

18: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:53:18.62 ID:nbBSE08d0

>>14
間違いなく変わったやろ
江戸幕府のようなインキャやないから、積極的に東アジアを植民地にしてる
明と戦うかは知らんが、日本の領土はかなり広がってたのは間違いないね

20: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:54:42.40 ID:nbBSE08d0

官職？いりません
謀反？許します
有能な農民？ナンバーツーにします

ありえんやろ・・・

21: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:55:01.24 ID:nbBSE08d0

全ては天下統一のために最大効率なの凄すぎる

22: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:55:25.96 ID:Motdo8AE0

家臣になめられないように不定期に切腹申し付けるくらいでいいな、大名は

24: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:56:42.35 ID:nbBSE08d0

>>22
信長は舐められてない方だぞ
数年で領土10倍とかになっても謀反2、3回やん

60: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:13:41.93 ID:zSziFhn20

>>22
なお調子に乗ると強制隠居か追放させられる模様

25: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:57:11.95 ID:nbBSE08d0

信長は天下統一したら何するつもりやったんやろね
それだけが見てみたいわ

27: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 05:57:48.30 ID:z+Y8a4dm0

ノッブ→なろう主人公
サッル→正統派主人公
タヌキ→脇役から主人公

30: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:00:01.34 ID:nbBSE08d0

秀吉は統一後にあまり何も考えてなかったのは分かったけど、信長は何考えてたんやろ
ほんまに死ぬまでに知りたい

37: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:03:27.96 ID:KMnzhYB30

安土城の復元遊園地つくって欲しい

39: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:04:05.67 ID:nbBSE08d0

>>37
みたかった、安土城を

38: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:03:30.61 ID:nbBSE08d0

兵農分離、楽市楽座、能力主義
これだけでも馬鹿にはできんわ

40: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:04:56.07 ID:XiWtGmyB0

家康への接待内容見ると
粗雑さとか全く感じない

細やかな所まで気を利かせて心から長年の労苦を労い感謝してる

45: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:06:46.65 ID:nbBSE08d0

>>40
家康はほんまに信長の盟友やろね
包囲網の時も、絶対に裏切らないでくれたし
出兵頼めば必ず兵出してくれるし

59: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:12:57.60 ID:nbBSE08d0

ガチでこの天才の統一後のビジョンが見たかった・・・

76: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:19:43.11 ID:nbBSE08d0

浅井長政がもし裏切ってなかったらどうなってたんやろね

80: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:20:47.78 ID:aS2mqzDg0

身内だけにクッソ甘いからなあ
逆に明智がやらんでも誰かが裏切ったと思うで

82: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:21:20.52 ID:nbBSE08d0

>>80
身内に甘いんじゃなくて謀反に甘い
松永もそうだし、謀反は全員許してる

85: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:22:47.67 ID:nbBSE08d0

浅井長政が裏切ってなければ本能寺なんか起こりようもなかったよな
浅井長政が幾内にいるから誰も信長に軍を動かせんで

90: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:24:46.69 ID:CcefnR3b0

ノッブは戦は多少強い感ある
ただ勘でやってるだけっぽい
本能型なんやね

95: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:25:44.26 ID:1H6iS+jF0

情はあるのに少し人心に疎かったから豊臣にせよ信長にせよ天下取っても長くは続かんかったやろな

102: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:27:15.08 ID:izB4qVh2M

>>95
徳川家康さんに情があるなら豊臣五大老の立場で謀反を起こすのは良くないと思います
あれ謀反やろ大老がなんで主君に戦仕掛けてるんや夏と冬に2回も

110: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:29:07.29 ID:nbBSE08d0

征夷大将軍
断る
関白
断る

マジで信長って何を目指してたんや・・・
気になってやばいわ

155: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:43:04.40 ID:KMOWV3wA0

>>110
割と真面目に足利幕府再興させようと思ってた気がする
義昭が大人しくしてたら家臣的ポジションに甘んじて人生終えたかもしれん

164: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:45:25.32 ID:nbBSE08d0

>>155
いや追放してるし違うと思うわ
日本の既得権益の先を見てたと思うけどね
秀吉と同じで統一がゴールだったとは思えん

113: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:29:54.41 ID:z+Y8a4dm0

ノッブもサッルも一代で成し遂げたから評価されとるだけやで
長いと綻びが出てくるからそこを突かれる

120: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:32:36.22 ID:Pxpj3bj2d

桶狭間でそのまま散ってても何もおかしくなかったからな
一番は運やわ

121: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:32:42.30 ID:AtDX3SRMH

人類史上もっとも謀反を起こされた男

128: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:35:58.47 ID:KMOWV3wA0

信長包囲網切り抜けたんはほんと凄い

132: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:36:50.59 ID:nbBSE08d0

>>128
あれ、武田が本腰入れてこなかったのがラッキーだわ

142: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:40:03.05 ID:H9eOzPExa

信長って革新的というよりはあの時代にいながら誰よりも合理的やったってのが大きいんちゃうか
今の基準で考えても合理的な判断するから当時としては考えが抜きん出てたっていう
詳しくないからイメージやけど

150: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:42:03.30 ID:nbBSE08d0

>>142
あってるで
かなり合理的で、現代でいう効率厨や
それもかなりの効率厨で自分の評判や部下の裏切りも気にしないで統一だけを目指すほどの筋金入りの

146: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:40:21.74 ID:5PAZuDa40

信長って結構負けまくってるよな

148: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:41:03.58 ID:nbBSE08d0

>>146
戦はよえーよ
他のやつよりは強いけど武田、上杉、秀吉には間違いなく劣るね

152: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:42:24.14 ID:upyokjTxa

>>148
秀吉って戦うまいんか？
墨俣くらいしかイメージ無かったであれ創作らしいが

157: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:43:22.55 ID:H9eOzPExa

>>152
戦国時代最強説もあるやろ

149: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:41:15.03 ID:TlgJhbfnM

>>146
負ければ死ぬほど逃げるし絶対勝たないといけない戦はことごとく勝つからな
信忠にもこのメンタリティがあったら織田家残ってたのに

154: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:42:55.36 ID:309l7zpk0

>>149
あいつ最初本能寺に救援に行こうとしたしな
孝行ではあるんやろうけどなあ

170: 風吹けば名無し 2022/02/11(金) 06:46:26.48 ID:GPDRWJgH0

天下統一目前で裏切られるのもドラマやな
何百年経っても人を魅了するのは凄い

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (53)

- 1. 名無しさん
- 2022年02月13日 06:35
- 信長：天下取りの最中に光秀の謀反により非業の死を遂げる
  秀吉：天下人として大往生を遂げる
  家康：タイの天ぷらを食い過ぎてウンコを漏らしながら逝く
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:01
  - >>1
    秀吉と家康逆じゃね？
    あんな国内外に火種残しまくって大往生もクソもない気が
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:10
  - >>27
    家康は火種を可能な限り潰して大往生した超有能。
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年02月13日 15:30
  - >>30
    羅家康が１番の火種って言うw
    それで利家に呼び出し食らってたし
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年02月13日 16:08
  - >>47
    それは家康を無力化し切れなかった秀吉が悪い話。家康は諸大名を全て臣従させたわけだし。
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:49
  - >>27
    むしろ国替えやら分断化やら意図して火種作って、反乱意識より隣国への対抗意識を根付かせ相対的に豊臣政権の権威を上げるってのが秀吉の狙いやろ
    
    これを逆に利用したのが家康
    「対立があるなら味方を増やせばいい」って諸大名の心理を利用して徳川一強の状況を作った
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年02月13日 13:43
  - >>36
    家康は秀吉存命時から人望高かったからね。もっとも人望極振りの前田利家という面倒なやつがいた模様。
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- 2. 名無しさん
- 2022年02月13日 07:09
- 英雄らしいと言うか、色々物語にしやすい人物。
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- 3. ななし酸
- 2022年02月13日 07:34
- つい先週逆のネタで信長叩いてなかったっけ？
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- 4. 名無しさん
- 2022年02月13日 07:47
- 人生の半分を親族間の争いで費やした成り上がり者
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:51
  - >>4
    半分で済んでるだけマシ
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年02月13日 14:02
  - >>4
    ほぼ全部と対立して謀反しなかったのは長男以外の息子と弟だけだった最上義光の話は止めるんだ
    …親父と嫁実家の大崎家と妹の伊達家と嫡男はきつすぎる人生だよなあ……
    信長と違って政宗を生かして返したけど
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- 5. 名無しさん
- 2022年02月13日 08:03
- 秀吉最強論はあんま同意できないんよなぁ
  
  手取川で逃げたり、姫路城に籠って信忠に救援されたり、賤ヶ岳の戦いも丹羽長秀の海津強行上陸あっての美濃大返しだし
  外交や調略は戦国随一だけど戦闘指揮に関しちゃ上は大勢いると思う
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- - 8. 名無しさん
  - 2022年02月13日 08:58
  - >>5
    何を以って最強とするかだな。
    戦闘に関してはそりゃあ他にもっと強いのがいるけど
    負けそうになった小牧長久手の戦いなんかは家康の戦う大義名分奪って戦闘不能に追い込んでるし
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- - 10. 名無しさん
  - 2022年02月13日 09:08
  - >>5
    手取り川　秀吉の言う通りに柴田は負けた、
    信忠の援軍って別所らの謀反だと思うが、補給も難しくなった時に失陥するならともかく勢力維持してる、むしろ優れた手腕だろう
    
    賤ケ岳にしても五時間で戻っているから、丹羽がいなくても問題なかったとおもうがね。
    
    秀吉直轄軍が負けた事はないぞ、１０倍くらい相手でも勝っている。
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- - 16. 名無しさん
  - 2022年02月13日 10:42
  - >>10
    手取川の戦自体無かったてのが、最近の学説じゃなかった？
    激闘あって、兜首一つ上がらないてことはないんだし。
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- 6. 名無しさん
- 2022年02月13日 08:50
- 信長は生涯二百くらいの戦いを経験してるが、動員兵数で劣っていた戦いは数回程度だったという
  また、効率化の成果として、陣触れから出陣までの時間ロスが驚異的に少なく、
  六角側が織田の陣触れを知ってから防衛の準備が間に合わず、それで戦にまけて滅んだほど
  
  効率厨が直感型なわけないだろと
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- - 17. 名無しさん
  - 2022年02月13日 10:44
  - >>6
    桶狭間での勝利までは、常に劣勢じゃなかった？
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- 7. 名無しさん
- 2022年02月13日 08:56
- イッチが信長幕府再興論を否定してたけど、ワイは幕府潰す気はなかったと思ってるで
  
  義昭がアレすぎただけや
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- - 38. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:56
  - >>7
    なら何故義昭追放後に別の将軍擁立のムーブしなかったの？
    幕府再興論はそこが説明出来てない。
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年02月13日 13:39
  - >>38
    義昭に帰京をお願いしたけど義昭側が強硬だったから交渉担当の秀吉が独断で打ち切った。信長は義昭息子を確保したから元服後将軍に据えた可能性はある。
    
    まあ朝廷は義昭を見捨てて信長一本に絞りたかったみたいだが。
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年02月13日 13:48
  - >>39
    信長は、わざわざ吉兆家と婚姻関係（妹を嫁に送り込む）結ぶくらい、足利幕府体制の権威利用してるしな。
    一色家なども、滅ぼしてないし。
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- 9. 名無しさん
- 2022年02月13日 09:07
- なんで兵農分離が秀吉じゃなくって、信長の頃だって思われてるんだろうな
  教科書には明確に秀吉の刀狩りからって書かれてるのに
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- - 13. 名無しさん
  - 2022年02月13日 09:49
  - >>9
    魔王・革命児キャラの負の影響ってほんとに凄いよな
    そもそも信長の軍の制度ってほぼ不明なのに素人どころかそれなりに勉強してる研究者まで兵農分離を筆頭に｢先進的だった｣って前提に思考停止で長いこと囚われてきた
    軍関係以外だと反朝廷キャラとかもそうだな
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- - 18. 名無しさん
  - 2022年02月13日 10:47
  - >>13
    戦後のマスコミの左派傾倒に、小説家も乗った結果だしね。
    小説家が、資料を基に書いても出版側が駄目だししたら、世に出ないわけだし。
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- - 15. 名無しさん
  - 2022年02月13日 10:18
  - >>9
    「金」の面から考えると、信長の領地での兵役の低さ（100石に２、３人、謙信なんか普通に10人最大20人のの兵役かけてる）
    秀吉だって長浜から姫路に移る際、武士と農民の区別つけろ、ってお触れだしてる
    国替えっていう鉢植え方式含めて、信長の常時出動できる軍勢の数を維持目的した結果なわけだから
    信長が実質的な兵農分離伴う「常備兵」始めた、とみてもいいんじゃないかなぁ（常備軍とは言わない）、、、
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年02月13日 14:05
  - >>15
    常備兵というより傭兵軍の設立が正しいのかも知れない
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- 11. 名無しさん
- 2022年02月13日 09:40
- 信長の本当に革新的なところは、その時点で適切な場所に本拠を移したことかな。
  これによって戦略的な対応を格段に早くできた。
  安土にしても、京ににらみを効かせつつ物流の拠点を押さえていたわけだし。
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- 12. 名無しさん
- 2022年02月13日 09:43
- 信長の前線指揮官としての猛将っぷりは再評価されてもいいと思う　尾張弱兵史観や｢武勇より制度を工夫した｣ってキャラ付けにしたい革命児史観に都合が悪いせいで信長が勇猛に戦った合戦って桶狭間はマグレ扱いで実力と認めず、刀根坂や天王寺砦はほぼ無視って扱いが歴史界隈ではデフォになっちゃってるからな
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- 14. 名無しさん
- 2022年02月13日 09:53
- 室町幕府の権力者は管領なんだよなぁ、、、将軍じゃ無くて、、、
  
  信長も謙信も信玄も官位は義輝にもらった新参者、その保守反動で中央で足利義栄（三好）が立ったわけで
  信長上洛も故義輝を掲げる反攻連合、たとえ後継の義昭が言ったからといって
  その時に信長が義輝にもらった官位を変えるわけがない、当時の状況では、、、
  実際、信長上洛も義昭の反信長連合だって故義輝の威光でできた部分が大きいしね、それだけ義としての義輝の価値は大きかった、、、
  だから官位を義昭からもらわないのも当然
  実際、義昭追放後は勝手に官位上げてるし、そこらで信長の日本支配構想もかわったんだろな、、、
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年02月13日 10:56
  - >>14
    将軍家に官位授与の権限あったっけ？
    守護地頭の任命権だけのはずだが。
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:13
  - >>21
    「朝廷→武家の棟梁→配下の武士」という流れは源頼朝の時代からの慣わしよ。
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:21
  - >>32
    なお応仁の乱で将軍と管領は分離した上、細川家が京兆専制を始めた模様
    
    任命権とか武家の棟梁とか、金と傀儡化でどうとでもなるんや！
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年02月13日 14:15
  - >>14
    足利家は二代目義兼の時から家令が実務を取る変わった家風で実権が与えられていても取り上げ可能な体制だったが
    高氏滅亡後に管領がそうなった訳ではなく将軍に実権がない様に見えるのは単に力量不足だったからとしか言えない
    義昭なんか寺院育ちで実務が出来ないんだし
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年02月13日 16:07
  - >>44
    ただし義昭が世間で思われてるほどの無能じゃなかったのが大変なところ。
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年02月13日 17:24
  - >>49
    政治だけは出来たから面倒な存在に…
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年02月13日 18:51
  - >>51
    信長って義昭に尻拭いしてもらってる案件結構あるから…
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- 19. 名無しさん
- 2022年02月13日 10:48
- 秀吉には2人の軍師がおったけど、信長にはそうゆうの居らんよな。
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年02月13日 11:01
  - >>19
    竹中半兵衛て、信長直属の目付じゃないの？
    信長より頭の回転早い家臣が居ないから、仕方ない。
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年02月13日 15:46
  - >>22
    直属ってことになるけど秀吉直臣に近い
    半兵衛が岐阜城奪取後に信長から直臣打診されたけど断って信長が岐阜城攻略後に秀吉の目付ならってことで信長の実質秀吉の直臣に
    もし半兵衛が本当に目付なら秀吉の手取川無断帰還を信長に報告してる
    実際は信長の癇気に触れること恐れてあたふた秀吉に解決策与えてるし信長の子供が秀吉の養子になったのも半兵衛の策だし
    ちなみに頭の回転なら信長より半兵衛のほうが早いからね信長の癇癪からころされそうになった子供を命令無視して助けた上で信長の面子も守ってる
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:01
  - >>19
    信長の軍師に一番近いのは沢彦宗恩かな？
    戦場の軍師じゃなくて学問の軍師になるけど
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年02月13日 14:21
  - >>19
    丹羽長秀が実質的な軍師
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年02月13日 15:10
  - >>45
    丹羽長秀は、蕭何ポジでは？
    調略は、木下藤吉郎と明智光秀、滝川一益担当だし。
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年02月13日 17:27
  - >>19
    信長の作戦に口を出せるという意味ならいない
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- 20. 名無しさん
- 2022年02月13日 10:50
- ノッブは天下とったら好みからして呂宋、安南あたりの東南アジア目指してたろう
  明、朝鮮と違って切り取り放題だったろう
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- 23. 名無しさん
- 2022年02月13日 11:17
- 秀吉は本能寺からたった8年で天下取ってるんだよな
  信長は尾張統一に14年までかかり一向一揆を鎮圧するのに10年かかっている
  本能寺以降の織田家のライバルや嫡子を蹴落とし
  信長が支配した以上の面積の領土を支配下に置き天下を取っている
  信長が生きていたとしても8年では天下は取れないだろうからな
  信長もすごいが秀吉はそれ以上の天才としか思えない
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- - 24. ななし酸
  - 2022年02月13日 11:21
  - >>23
    信長が地ならししてたから8年で出来たんじゃないの？尾張の統一がなされておらず一向一揆の制圧もなされていなければ秀吉の采配で１４年以下で統一がなされたとは思えん。逆に信長が秀吉が地ならしした後に出てきたらもっと早かったと思うがなぁ。
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年02月13日 11:44
  - >>24
    その部分はたしかにあるけど秀吉がこれだけ早く天下を取れたのは
    信長と違う思想だからだろう
    信長は調略も使うが基本相手を殲滅する事を目的としている
    だから敵も必死になり攻略が遅れる傾向が強い
    秀吉はより調略寄りで相手より強い戦力を揃えて抵抗しても無駄だから
    悪いようにしないから降伏して天下統一事業に協力してくれという形を取っている
    だからスピーディに天下を取れたが地盤が弱く秀吉死後すぐ豊臣家は滅びた
    信長が生きていれば天下取りはもっと遅くなるだろうが織田政権は長く続いたとは思う
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:11
  - >>25
    1582年の時点で北条・伊達・大友・島津が同盟・臣従の意志を示してたから、信長の天下取りが遅くなる保証も特にないぞ
    
    ってか本能寺の変が起きないんなら、秀吉が信長傘下で働き続けるんだから「調略せずに攻略スピードが遅くなる」って仮定が成立するとも思えん
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:16
  - >>25
    秀吉は織田家内の権力争いに数年使ってるから信長より遅くなってる。信長に臣従してた大名の大半が秀吉と敵対してるし、信長のままの方が早い。
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:01
  - >>23
    信長が生きていると、３年ほどで統一されるよ。
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:08
  - >>23
    信長初期の状況考えれば尾張と美濃の統一は14年｢しかかからなかった｣って言うべきだと思うけどな。
    斉藤道三の死後なんかは尾張内だけでも信長と同等以上の敵・敵予備軍が複数なのに国外は今川と斉藤に挟まれてて伊勢方面も敵対的な勢力がいるっていう状態で上洛後の包囲網どころじゃない四面楚歌
    信長のほうはこの間多いときでも数千、少ないときだと数百しか信頼できる戦力がいないレベルの勢力だったのに生き残るどころかたった10年程度で全部返り討ちにしてるのは普通にヤバい
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年02月13日 12:36
  - >>29
    細かい指摘になるけど
    家督相続→尾張・美濃統一 = 16年(1551〜1567)
    上洛戦→本能寺の変 = 14年(1568〜1582)
    じゃね？
    
    侵攻先の土着勢力の懐柔込みにしてもメチャクチャ早いけどな
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