2022年04月04日

伊達政宗とかいう有名な割には何やったか全く知らん人物

引用元：伊達政宗とかいう有名な割には何やったか全く知らん人物
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644464996/

1: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:49:56.36 ID:rfcrO7uv0

何したの？

2: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:50:07.96 ID:rfcrO7uv0

隻眼だったことしかしらん

3: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:50:40.04 ID:yhhVCiq8d

仙台統一

6: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:51:17.14 ID:S4rG0f+H0

仙台

7: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:51:37.11 ID:XgNRj8QOd

十年か二十年早く生まれてたら天下とれてたかもしれない人や

27: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:56:01.49 ID:KYEkQs5LF

>>7
東北はとれましたか？

8: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:52:19.89 ID:lsOcYhfhd

何かやる前に戦争終わったからな

12: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:53:28.79 ID:2LL7d1tRd

いや東北を平定したし

15: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:54:21.77 ID:SfmlOg/20

為政者としてはむしろ優秀やろ

17: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:54:26.70 ID:SFJSztvi0

秀吉に殺されそうになって一芝居うった

22: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:55:23.75 ID:Y/xLIQsod

江戸時代まで生き残るあたり優秀だと思うわ

30: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:56:41.93 ID:1ECUOMh5M

>>22
たしか家光のお気にだっけ？
最後の戦国武将やし

53: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 13:01:17.73 ID:CExC2DZR0

>>30
秀吉や家康をはじめとした名だたる武将を知っとる生き残りやからな
家光との関係は当時の武勇伝語る祖父と聞きたがる孫みたいなもんや

26: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:55:59.95 ID:BzTL6+dbd

長生きしたから偉いみたいな部分ある

32: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:56:57.30 ID:SKbrCCCyd

家光相手にイキったりした

37: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:58:11.85 ID:e+4RG/mZ0

昔の話してくれるおもろいおっさんみたいなもんやろ

43: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:59:23.76 ID:vwtkr/ip0

スピードタイプ

44: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 12:59:50.02 ID:+A1gmxSsd

外様大名で秀吉に直接会ったことある奴も少なくなった時代まで生きてて諸大名の最古参みたいな感じになった

49: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 13:00:55.68 ID:NPUqcdKS0

こいつの立ち回り上手のおかげで東北が秀吉に睨まれず済んだ
秀吉の恐ろしさは語るまでもなかろう

66: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 13:04:24.89 ID:2mlKh8lBa

まあ何だかんだで戦国時代から幕末まで大大名として家を残せたというのはとびきりの有能やろうな

87: 風吹けば名無し 2022/02/10(木) 13:10:00.94 ID:rSlEq+x70

お城建てた

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (74)

- 1. 名無しさん
- 2022年04月04日 06:10
- 秀吉との年齢差が30歳、早い者勝ちの
  天下取りでは致命傷、何も残って無いね
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- - 7. 名無しさん
  - 2022年04月04日 06:45
  - >>1
    30年前に生まれてたら他国にプチっとやられてた。
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年04月04日 09:28
  - >>7
    そのだいたい30年前に起こった伊達家の内ゲバである天文の乱で勢力拡大派(政宗の曽祖父)が勝利し、その方針がうまくいっていたらどうなっていたか分からんけどな。
    
    乱前までは政宗以上に勢力拡大に成功していたわけだし、うまくいけば越後にも勢力拡大ができていたほど。
    
    そう考えれば政宗は遅まきながら曾祖父の路線に復帰しただけ、となる。
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年04月04日 14:13
  - >>34
    無理ぞ、稙宗が当主なら親子関係でヒエラルキーを築けたけど
    いなくなれば兄弟や伯父甥、従兄弟の横並びの関係。
    あくまで豪族連合の旗頭的な感じに過ぎない。
    奥州探題になっても書式礼を欠いた、なんちゃって探題だしな。
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年04月04日 12:24
  - >>1
    早く生まれたら上杉絶頂期
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年04月04日 18:09
  - >>41
    新発田が居るから、伊達政宗レベルじゃ越後に手を出せない。
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- 2. 名無しさん
- 2022年04月04日 06:13
- 外国の軍隊を利用して日本を征伐しようとした英雄
  成功してれば、明治クーデターは無かったのに
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- - 8. 名無しさん
  - 2022年04月04日 06:46
  - >>2
    ヨレヨレでくる南蛮船数隻とせいぜい1000人程度の人数でなんとかなるとでも？
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- - 15. 名無しさん
  - 2022年04月04日 07:03
  - >>8
    南米は数百人で征服できた
    それに劣る日本なんて余裕で征服できるだろ？
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年04月04日 07:33
  - >>15
    反乱軍と天然痘の御かげ。
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年04月04日 08:14
  - >>15
    当時世界一の鉄砲保有国かつ世界最強の戦闘民族だぞ。
    しかもそれを世界征服の手先機関イエズス会が勝手にビビって
    ｢あそこはヤベー国だから手出すと危険｣
    ってヨーロッパで言い触らしてくれたお陰で大航海時代に植民地化されずに300年近い平和な時代が守られた。
    南米とは違うよ。
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年04月04日 09:17
  - >>27
    そもそも南米と他地域では戦争の概念や文化が違う。
    今までブックありでやっていた相手にセメントで殴り掛かればそりゃ勝てるというお話。
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年04月04日 09:16
  - >>15
    動員数がせいぜい5桁前半、だいたい4桁の欧州諸国が地方大名でも動員数5桁は当たり前、中央政権となると本気を出せ6桁同士(当時他に六桁を動員できたのは中華帝国とオスマン帝国ぐらい)で複数個所で殴り合いとかやっている国をどうやって征服できるんだ？
    
    ちなみに欧州が国際的にも強くなったのは産業革命や近代化以降でそれまでは西の辺境な弱小国の集まりでしかない。
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- 3. 名無しさん
- 2022年04月04日 06:15
- 伊達男の語源となっただけでも凄いわ
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- - 13. 名無しさん
  - 2022年04月04日 07:00
  - >>3
    語源というか、自分ちの家名の読みをそっちに寄せたんだよ。
    ほんとは「イダチ」あるいは「イダテ」さんだった。
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年04月04日 07:36
  - >>3
    京雀＞派手（下品）な田舎者が来た、やぞ。
    金ぴかは、バサラでも下品扱いなんだし。
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- 4. 名無しさん
- 2022年04月04日 06:21
- 仙台の街の礎を築いた一点でも偉大でしょ。
  
  料理作りのエピソードとかネタ枠もたくさん。
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- 5. 名無しさん
- 2022年04月04日 06:29
- 伊達政宗と同年代の大名と言うと
  
  伊達政宗・・・永禄10年8月3日（1567年9月5日）生まれ
  
  石田三成・・・永禄3年（1560年）生まれ
  直江兼続・・・永禄3年（1560年）生まれ
  井伊直政・・・永禄4年2月19日（1561年3月4日）
  福島正則・・・永禄4年（1561年）生まれ
  加藤清正・・・永禄5年6月24日（1562年7月25日）生まれ
  森蘭丸・・・永禄8年（1565年）生まれ
  真田信繁（幸村）・・・永禄10年（1567年）生まれ。一説に永禄13年（1570年）とも
  立花宗茂・・・永禄10年11月18日（1567年12月18日）生まれ
  
  この中で外様大名として存続したのは伊達政宗と立花宗茂だけなのだから、
  生存能力は優秀なんだろうな。
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年04月04日 14:17
  - >>5
    上杉（直江）も存続しとる。
    幸村はそもそも大名になった事は無い。
    福島は川中島で４万５千石の話があったが意地を張って自分で蹴った。
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年04月04日 18:11
  - >>49
    秀吉近習時代に、一万石貰ってるよ。
    管理は、親父に丸投げだけど。
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年04月04日 20:26
  - >>60
    それ大名じゃない、単なる俸禄。
    加賀前田家の家老だと一万石以上が何人かいるけど大名か？違うだろ。
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- 6. 名無しさん
- 2022年04月04日 06:34
- 渡辺謙＝伊達政宗の大河ドラマの配役が決定的に印象づけられた、有名になったのはそれからだよ
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- - 24. 名無しさん
  - 2022年04月04日 07:41
  - >>6
    戦前の豊臣秀吉の映画とかで、必ず出てくる有名なモブだぞ。
    頼山陽が、「独眼竜」と名付けてからは、有名な部類。
    二つ名持ち＝有名
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年04月04日 21:15
  - >>6
    戦国史に興味ない人の間でも有名になったのは大河からだが、それ以前から有名ですわ
    戦艦大和が有名になったのは宇宙戦艦ヤマトからと言ってる奴と同じ
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年04月05日 16:21
  - >>69
    ＞戦艦大和が有名になったのは宇宙戦艦ヤマトからと言ってる奴と同じ
    
    どっかの近畿戦国史紹介動画で
    「有名な木沢長政」
    と言ったら「誰も知らねーよ」とツッコミが入って
    「戦国史に詳しい人には有名な」と言い直して「一気に範囲が狭まったな！？」というツッコミが再度入った…みたいなこと言われても。
    
    ちなみにコメントでは「戦国史の前に近畿を入れるべきでは？＝それなりに戦国史が詳しいしとでも知らない」とか言われていたが…。
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- 9. 名無しさん
- 2022年04月04日 06:47
- イッチとか言う全く無名なのに何もやって無い奴ｗ
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- 10. 名無しさん
- 2022年04月04日 06:52
- ずんだ餅作った人？
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- 11. 名無しさん
- 2022年04月04日 06:53
- ゲームとかのイメージと違ってこの人は政治家って感じ
  
  若くて強い猛将的に描かれがちだけど
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- - 17. 名無しさん
  - 2022年04月04日 07:17
  - >>11
    信長が終盤は戦場より政治家の側面が強くなっていったように、時代が戦争より政治を必要としていたから。
    そしてそれに対応できたから生き延びる事が出来た。（対応出来なかった大名家は改易された）
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年04月04日 07:31
  - >>11
    戦国期の刻々と変化する情勢に対しての適応力が半端無い
    太平期に入ってからも東北の米を江戸に送る事で幕府は伊達さんに頭が上がらなくなった
    家光坊ちゃんにもクッソ懐かれてるし
    政治家として肝心な所をしっかり抑えている感じ
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年04月04日 10:56
  - >>11
    家康が死の床で政宗との戦争準備していたせいで家康にとっての最後の敵ってイメージがあるけど謀反の疑いを完全に晴らしかえって信頼を得たからな
    秀吉の時といい政宗の弁明能力と度胸はすごいものがある
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年04月04日 11:52
  - >>39
    秀忠は、政宗警戒して、加藤嘉昭を会津に配してるけどね。（家光将軍時代）
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- 12. 名無しさん
- 2022年04月04日 06:58
- 事績の大部分が江戸時代入ってからのことだから、戦国大名としてだけ見ると「薄い」のよ。
  仙台を食料供給地として売り込み、結果、江戸はあの人口を維持できるようになった、とかね。
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年04月04日 07:44
  - >>12
    戦国時代は、砂金にモノ言わせた金持ちのボンボンでしかないし。
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年04月04日 09:10
  - >>12
    ただし、政宗以降の仙台藩は近世大名化には失敗しており大名権威が他藩に比べて弱い…ので伊達騒動などのお家騒動が多発している藩でもある…という負の面もあるがね。
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年04月04日 14:29
  - >>29
    加賀藩はその点は平穏よな。
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年04月04日 18:15
  - >>52
    二代目が家中粛清し、三代目の時にサラリーマン化してるからな。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年04月05日 16:08
  - >>62
    というか多かれ少なかれ近世化に成功した大名は皆そうしている。
    で、仙台藩は失敗した事例。その上当主が早死にしまくったり、猟官運動に走ったりして財政は火の車状態。なので幕末にはほとんど関与していない。
    
    列藩同盟にしてもそもそもが「財政赤字過ぎて戦争したくない同盟」だしね。
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- 14. 名無しさん
- 2022年04月04日 07:01
- 三国志の正史と演義で違う夏侯惇みたいな人やったんかな？
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年04月04日 07:58
  - >>14
    そんな忠臣とは違うしな
    野心満々で手八丁口八丁でそれでいて三代に仕えて重宝される
    三國志なら賈詡とかのイメージやなあ
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年04月04日 14:24
  - >>26
    賈詡：打つ手に失策なし
    政宗：打つ手が全部裏目
    
    豊臣時代は、減封、転封。徳川時代は婿は改易されるし百万石をパァにする。
    取り潰しに合わないように帳尻合わせるのだけは上手いのが政宗。
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- 16. 名無しさん
- 2022年04月04日 07:04
- 🌼 平和な新緑の季節　無防備な日本国　緊急事態に憲法改正と核配備。
  
  日本軍の誕生で中共が侵略を諦め。韓国が土下座し。立憲共産が消滅する。
  盗人猛々しい朝鮮族には敵基地攻撃。腐った在日と左翼は強制収容。
  日本は中国に屈した歴史が無い。売国政治家と親中政党は国家叛逆罪。
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- 18. 名無しさん
- 2022年04月04日 07:22
- ちょっと調べりゃ沢山出るんだけど
  それすらやらんグズの癖に文句だけは一丁前とか
  しかもよりによって400年も昔の人間相手ってのがね
  少し位は恥を知ったほうが良い
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- 19. 名無しさん
- 2022年04月04日 07:30
- 使い回しネタか。
  仙台造ったクズより、鮭様特集やれよ！
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- 22. 名無しさん
- 2022年04月04日 07:35
- エスパニアに売国奴しそうになったがポマードにも負ける、いやもうだれにも負ける
  優秀な外務大臣となったｗ
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- 28. 名無しさん
- 2022年04月04日 08:34
- 豊臣と徳川どっちでも大大名として存続してんだから凄いんじゃないの？
  宇和島に分家まである。
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- 31. 名無しさん
- 2022年04月04日 09:17
- 梵天丸もかくありたい
  と言う名言を残したやろ！
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- - 38. 名無しさん
  - 2022年04月04日 10:06
  - >>31
    それ、ジェームス三木さんの脚本やで、節子。
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- 33. 名無しさん
- 2022年04月04日 09:22
- 戦国時代をさらに面白くさせてくれる
  それだけで後世の我々にとっては十分だろう
  
  まぁ真面目に仙台の基礎を作った訳だし、内政は評価に値するよ
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- 35. 名無しさん
- 2022年04月04日 09:34
- 東北の信長みたいなもん
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- 36. 名無しさん
- 2022年04月04日 09:50
- 形だけの合戦しかしない東北にガチの戦争を持ち込んだ男
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年04月04日 12:40
  - >>36
    それもおじの最上義光が若年の頃からやってるしなぁ
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- 37. 名無しさん
- 2022年04月04日 09:58
- 毎朝おトイレにこもって献立を考えてた人
  スーパー料理長政宗
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- 42. 名無しさん
- 2022年04月04日 12:38
- 政宗ディスってるヤツの偉業が知りたいわ。
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- 44. 名無しさん
- 2022年04月04日 13:05
- 無知が己の無知を誇示して有名人をディスるって、何だか変よな？
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年04月04日 14:31
  - >>44
    ホンマ、増えた
    しかも何様かと思うくらいググれカスすらできない無知無能無教養ほど自分の頭の程度をさらけ出して偉そうに語る
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年04月04日 14:40
  - >>53
    おまエラのような論破されたゴミ屑の歯軋りが心地よいｗｗｗ
    投稿する前に検索すらしないエラ族が人扱いされないのは当然。
    なにせググれば誰でも入手可能な知識すら持っていない癖に投稿するんだからｗ
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年04月04日 16:01
  - >>55
    なぜこの人は同じ内容で>>53に反論してるんだろうか？
    たまに出てくるよな、同じ内容で同調じゃなく反論してる人、しかもエラ扱い
    どう頭の中で処理してるのか理解できない
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- 45. 名無しさん
- 2022年04月04日 13:36
- 城建てる候補地、石巻が有力だったけど仙台にしたでけでも有能
  3.11そこだけで数千人流されてたかもしれん
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年04月04日 18:19
  - >>45
    多賀城が、物流考えればベストだと思うが。
    仙台なんて、領土内で南過ぎる。
    旧領の奪還を企んでたとしか思えない。
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- 46. 名無しさん
- 2022年04月04日 13:50
- 知ってる！青い六刀流の人だよね！
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- 47. 名無しさん
- 2022年04月04日 14:03
- 幕府が丹羽さんに福島県内の城をいくつも改築させてるんだよねぇ。どんだけ信用無かったんだか（笑）
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年04月04日 14:27
  - >>47
    会津藩も基本伊達の抑えだしな。
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年04月04日 18:20
  - >>47
    中の悪い上杉を生かしておいたしな。
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- 54. 名無しさん
- 2022年04月04日 14:38
- 治水工事に長けガンガン新田開発をして仙台農民に恩恵をもたらしたお人ってＴＶでやったばっかりやん
  地元民が誇ってるのがよくわかったよ
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年04月04日 14:48
  - >>54
    治水工事に活躍したのは川田さん
    江戸に廻米できるようになるのは結構あと。
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年04月04日 16:04
  - >>56
    そうなの？めっちゃ伊達正宗がやってくれたんですぅと多多の地元民の声だったけどテレビ印象操作？
    ダウンタウンの深夜番組だったよ
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年04月04日 20:43
  - >>58
    すまん、記憶違いしていた。
    川村さんだった、川村重吉。
    元毛利家臣だけど関ケ原の大減封時に伊達に移籍。
    何故か伊達に移った途端に超優秀内政マンになった謎の人。
    
    内高が１００万石辺りに落ち着くのが享保年間で1700年代よ。
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- 61. 名無しさん
- 2022年04月04日 18:12
- 百万石を破り捨てられても逆らえない
  数百年後セシウムさんにされても逆らえない
  トンホグを人面犬にした張本人
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- 65. 名無しさん
- 2022年04月04日 18:52
- 伊達政宗はキリスト教に寛大だったけれど、徳川の禁教令に逆らえず、キリスト教を弾圧する方に回った。人間の弱さからだろうけれど、彼の親友でもあった後藤寿庵(侍)だけは救いたいと思い、禁教による棄教を勧めるが、彼はすべてを捨てて、キリストの十字架を背負って領主としての地位を捨てた。
  おそらく、伊達政宗は、この信仰の厚い侍を見て、少しは生き方を変えただろうと思う。
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年04月04日 20:56
  - >>65
    政宗は宗教には寛容よ。
    幕府への耳目があるから表立って信仰はするなというだけ。
    いろは姫や支倉への扱いもそう。
    
    いやニッダ！表立って見せびらかせたいニッダ！！
    とう融通が利かないアフォはそりゃ教育せな藩が取り潰される。
    むしろ領主として、侍としての責任を放り投げた愚者に頭を抱えただろう。
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- 70. 名無しさん
- 2022年04月04日 22:06
- >>侍としての責任を放り投げた愚者に頭を抱えただろう。
  
  いや、キリスト教の造詣が深かった伊達政宗が、キリスト教徒を愚者と思うはずがなく、むしろ信仰を貫くことこそがキリスト教徒の神髄であることを理解していないなら、彼こそ愚者であると思う。教皇にも手紙を送るくらいなのだから、伊達政宗は本気でキリスト教に惚れていた。しかし、禁教令においてはそれに従わざるを得ず、彼はなくなく棄教を迫ったのだ。信仰を貫いたキリスト教徒は多数いる。拷問にもめげず、信仰を貫くことの厳しさをあなたは知らないだろう。
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年04月04日 22:33
  - >>70
    惚れていた割には自身は洗礼を受けて無い。
    キモイ精神病さんには理解できないようだが
    信仰を貫いて御取潰しになったら藩士と家族一同が路頭に迷う。
    自分の我欲を貫いて他人に迷惑を懸ける行為などそれこそ主の教えとやらに反するだろ。
    むしろ真の信仰者なら自分が地獄に落ちるとも、家臣領民を救いたまえとすべき。
    自身の天国行きだけを望み、領民を見捨てた卑怯な男だ。
    
    ＞拷問にもめげず、信仰を貫くことの厳しさをあなたは知らないだろう。
    いや自身は拷問を受けたことが有るのかとｗ
    自分が経験した事も無いくせに虚栄を張った戯言を抜かす貴方を神は必ず地獄に送るだろうｗ
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- 72. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:03
- いや自身は拷問を受けたことが有るのかとｗ
  
  多くのキリスト教徒がこの日本の地で殉教をした。彼らのその信仰をが良くという表現は正しいのか聞きたい。
  
  >>真の信仰者なら自分が地獄に落ちるとも、家臣領民を救いたまえとすべき。
  
  聖書の教えでは、この世に天国を求めるのではない。キリスト教を理解していないあなたにはわからないだろうけれど、この世はあくまで旅路であり、忍耐であり、テスト期間なのですよ。領民たちもキリスト教徒だったようなので、彼らは彼らなりに自らの十字架を背負った。キリスト教と言うのはそういうもの。これを理解しないなら多分、いくら話しても無駄になるので、一応、キリスト教についてすこしは理解していただければと思う。キリストこそ、真の謙遜者、真の愛を実現した神であり、それに倣うのがキリスト者なのだ。
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