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引用元：戦争は繰り返してはいけないというのは誰でもわかるがハルノートを受託していたらどうなっていたかという考察は聞いたことはない
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1565680833/

1: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 16:20:33.50 0
その場合日本は米国に石油を握られアジア他国同様植民地にさせられそれは今でも続いていたかもしれない

3: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 16:23:16.13 0
多分軍部がクーデターをやって今度は成功してた
軍からしたらハルノート受諾は受け入れられないし国民も支持したろう

32: fusianasan 2019/08/13(火) 19:29:25.23 0
>>3
全くの見当違い
日本が日米開戦を決意したのは、帝国国策遂行要領を1941年11月頭に御前会議決定した時
帝国国策遂行要領の決定により、最初に甲案でアメリカと交渉し、甲案で交渉が決裂すれば乙案で交渉、それで交渉決裂すれば12月初めを目処に米英蘭を相手に開戦することが決まっていた
ハル・ノートがあろうがなかろうが、11月中旬に乙案での交渉が不調に終わった時点で既に開戦は不可避だった
実際、ハル・ノートが手交される前日に連合艦隊は真珠湾攻撃に向けて単冠湾から出撃を開始している

6: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 16:37:48.62 0
少なくとも原爆は落ちなかったからかなり世界が変わってた気がする

9: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 16:41:06.34 0
日露戦争後に満州利権独占せずアメリカに開放して第一次世界大戦で英国の要請を受諾し新鋭戦艦隊を欧州に派遣するっていう当たり前の行動が出来ない国だからなぁ

11: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 16:46:40.82 0
最初から中国に手出さなきゃ禁輸もされんかったのに

33: fusianasan 2019/08/13(火) 19:36:53.08 0
>>11
その通り
朝鮮の植民地支配は全く国際問題になっていなかった
日本の傀儡国家である満州国の建国が大きな国際問題になったのは常識だろうが、リットン報告書の内容は日本に宥和的であって、決して厳しいものではなかった
そこで踏み止まっていれば、おそらく日中戦争も起きなかったし、その延長線上にある日米戦争も起きなかった

14: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 16:48:31.01 0
調子こいて欧米の利権に関係する中国に攻め入ったのがよくない
せいぜい朝鮮ぐらいにしとけばよかった

21: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 16:56:52.08 0
アジア人が欧米の召使になってた世界

22: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 16:58:24.79 0
リットン報告書ってめっちゃ日本に気を使ってるじゃん
日本中が何でこれに怒ったのか分からん

24: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 16:59:42.57 0
軍部は責任問題になったけど
国民は日中戦争に飽いてたから
案外反発なしだったかもよ

30: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 19:19:58.02 0
しらんけどあれだな
アメリカ人は買い物するときに最初は高めにふっかけられるけど値段交渉して負けさせるみたいなもんか
日本にはそんな文化無いから真に受けてしまうみたいなもんか

31: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 19:28:51.51 0
ハルノートを全面受諾すれば日米間戦は避けられただろう
だけど満州国は放棄させられただろうし、いずれは朝鮮台湾も独立しただろう
しかし戦禍は避けられたし、憲法9条なる虚妄は存在しなかっただろう

38: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 20:38:36.24 0
ハルは開戦を回避するために米の強硬派を抑えて一年粘っていたがその間に大日本帝国は開戦準備を進めて米を挑発しつづけた
日本は穏健派のハルを見て米を弱腰で軟弱だと見下して調子に乗った
もしハルが最初から日本に対して強硬だったら日本は態度を改めていたかもしれない

52: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 23:39:35.46 0
ハルノート以前に駐米大使らがある程度交渉をまとめていたのに松岡外相が反対して
実現しなかったんだよな
でインドシナ進駐という敵対行為をやってしまったためアメリカが妥協しなくなったと

59: 名無し募集中。。。 2019/08/14(水) 11:52:52.74 0
アメリカは「中国からの完全撤退（満州含む）」までは石油禁輸で日本を締め上げる
つもりだったろう
結果論で言えば日本は全面屈服しても戦争を回避すべきだった
本土空襲、原爆、そしてその後の国土占領や憲法9条の押し付けを避けられたのだから

71: 名無し募集中。。。 2019/08/14(水) 17:53:14.09 0
朝鮮台湾ぐらいの統治で手いっぱいだったんじゃね

75: 名無し募集中。。。 2019/08/14(水) 18:02:31.64 0
仏印進駐以前の時点で日中戦争に抗議するってことで日米通商航海条約は破棄されてて無条約状態で石油製品をはじめとする貿易は許可制になってたこれだけ強い警告受けてたのに仏印進駐から三国同盟までやったんだから起こるべくして起きたとしか

85: 名無し募集中。。。 2019/08/14(水) 20:40:26.88 0
欲張りすぎて追い込まれた状態なのにハルノートは受け付けない
そんなの受け付ける前に満州で妥当な手を打って今でも強国でいられたよ
戦略力の無さだね

90: 名無し募集中。。。 2019/08/14(水) 21:21:37.81 0
満州を含む全中国から撤退するつもりならば日米開戦は回避できただろう
しかし当時の日本人は百数十万の在留邦人を見捨てることはできなかった

93: 名無し募集中。。。 2019/08/15(木) 01:23:35.08 0
>>90
本気で撤退するつもりならその在留邦人も引き揚げさせるだろ