20220129110340

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644677188/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:46:28 ID:gD6t
46cmの主砲とか凄すぎん？

2: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:46:56 ID:sibP
ホテルになるぐらいすごいってのは聞いたことある

3: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:48:03 ID:BpKq
>>2
居住設備も最新鋭でキッチンも当時としては破格の充実度だったらしい
船の上で伊勢海老とかステーキを食えたとか

5: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:48:57 ID:gD6t
>>3
まさにホテルやん

8: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:49:25 ID:sibP
>>3
はえ～
時代が戦争やなかったら豪華客船作ってたかもしれんのな

18: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:54:13 ID:gD6t
>>8
あの頃の戦争の技術進歩の速さ凄まじいよな
WW1の頃なんか騎兵突撃が当たり前やったのに、たった20年ちょっとで空母の時代になるもんな

16: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:52:58 ID:BpKq
>>8
上級階級の兵隊にもなると毎日三食超一流のシェフが作った料理、
会議室や館長室は家具も最高級品
停泊中は管内で優雅に将棋や芸者遊びでリッチな生活してたらしい

当時の世間的にも軍隊の地位が高かったから大和になんぼ税金使っても許されたからな

35: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:03:36 ID:hSii
>>16
やっぱり軍隊ってのはそのくらいリスペクトされるべきよね
戦闘機1台買おうとするだけでも税金の無駄やと叩かれる今とは大違いや

22: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:55:06 ID:gD6t
>>16
今の自衛隊より豪勢やん

29: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:58:38 ID:BpKq
>>22
日本の海を守って頂いているんだから美味いもの食って当然、むしろ兵隊様に不味い物なんか出せるかというのが当時の考えや

今の海上自衛隊が海の上で伊勢海老食ってたら国防費の無駄だってSNSで叩かれるよな

4: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:48:11 ID:3V0f
強かったけど当時求められてた強さとは対局の強さだった
そして当時求められてた強さに対してめっぽう弱かった

9: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:49:28 ID:gD6t
>>4
完成した頃には空母の時代やったんやっけ

10: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:50:23 ID:3V0f
>>9
せや
どんなすごい主砲積んでもその射程のそとから爆撃機発進ぶーんてできた時代

6: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:49:19 ID:6Upi
ロマン重視

7: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:49:22 ID:zMGe
出来たころには戦艦自体が時代遅れで役に立たんかったんや

11: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:50:50 ID:ERZs
戦艦武蔵と同じくらい強いで

12: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:51:18 ID:eQew
軍のお飾りよね

13: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:51:25 ID:7mVB
戦艦って駆逐艦とか巡洋艦とか空母とかと援護ないと弱いんやないっけ

15: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:52:34 ID:AN1Q
軍事的な事は全然わからんけど
飛行機飛ばすよりでかい砲で撃ち合う方がカッコいいと思う
時代的には前者の方が適してるんやろうけど

20: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:54:39 ID:uYVH
男のロマンやからな

21: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:55:05 ID:zvs8
今造ること出来ないんだろ？あの主砲

32: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:01:06 ID:NknS
>>21
出来ないかもしれないな

大きい大砲で攻撃する時代じゃなくなってるしな
あんなデカい砲台作れる技術者がもういないやろ

23: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)23:55:54 ID:AN1Q
三食超一流シェフの料理かぁ
どんなんやろなぁ

34: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:01:57 ID:Z2zp
>>23
主計がつくるんだよ
和食と洋食が交互で停泊地によってはエキゾチックな食材が出る
ちな、ものすごく高いうえに給料から差っ引かれる
下士官兵はタダだが麦飯に一汁一菜がいいとこ

37: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:04:52 ID:hSii
>>34
それでも当時は一般人が口にしたことすらないようなスイーツとかアイスクリームが食えたらしいやん

当時の子どもからしたら軍人になる夢広がるよな

39: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:07:32 ID:Z2zp
>>37
そりゃ陸路の１０倍も輸送力がある船に乗ってるんからな
これで陸より粗末なもん食ってたらおかしいやろ

40: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:08:40 ID:hSii
>>39
まぁそれもそうか
館内も物凄く豪勢やったんやろな
贅沢や

44: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:09:56 ID:Z2zp
>>40
戦争中盤以降は燃えやすいもんはみんな降ろして塗料まではがしたがな

46: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:12:33 ID:hSii
>>44
ミッドウェーの時は激戦区の500km後方で山本五十六が将棋で遊んでた模様

52: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:15:07 ID:NknS
>>46
これほんま糞すぎ
司令部が出し惜しみして出撃しないから大和の乗組員の給料低くて、出撃手当貰うためだけに出撃させた説まであるらしいな

54: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:16:07 ID:Z2zp
>>52
戦艦保全は常識やからしょうがない
もってることに意味がある艦や

56: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:17:38 ID:NknS
>>54
まぁ持ってるだけで他国からの抑止力にはなるしな

57: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:18:10 ID:Z2zp
>>56
抑止力にせず、厳重に秘匿した海軍の考えは分からん

58: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:19:27 ID:Tyrj
>>57
戦争回避なんか考えず、とにかく相手を誘い出して艦隊決戦したくてしょうがなかったんやろ

61: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:21:36 ID:Z2zp
>>56
航空決戦なんちゅうのは軍人の中でも先進的なやつらだけ
４１年の時点じゃ戦艦を沈められるのは戦艦だけ、これが常識
戦艦どうしの決戦ちゅうのはなるべくさけるのが定石であって、なにしろ
戦艦の価値が高すぎて沈められたら戦局が一気に傾く。と当時は信じられてた
やから、戦艦ちゅうのは厳重に要塞化した軍港につないでおいて滅多なこと
じゃ出さない、素人将棋が飛車角ばかり使うようなことはしない

64: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:23:22 ID:NknS
>>61
なるほどな
艦隊決戦は最後の最後の最後の大一番やからそうなるまでは匿っておくっちゅーことか

だからアメリカも要塞化した真珠湾にアリゾナとかオクラホマを置いてたんやね

36: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:04:49 ID:dRZS
でかいと標的になりやすくないんか？?

38: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:07:15 ID:NknS
>>36
なりやすいから基本大量の駆逐艦とか空母と一緒に行動や
戦艦自体が戦闘機の援護が前提に戦うからな

42: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:09:13 ID:Z2zp
>>36
戦艦は艦隊決戦専用や
艦隊決戦ちゅうのは要はガードを下げた殴り合いやな
大和の時代にそんなことは起こらんよ

47: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:12:35 ID:9nCm
何故か大和無能説が主流になってるけどめちゃくちゃ強い
対空装備もっと積めば本当に不沈艦になった

49: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:13:46 ID:NknS
>>47
真珠湾攻撃の時に完成してればオアフ島の砲撃くらいには使えたかな

51: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:14:45 ID:Z2zp
>>49
戦艦に合わせてたら空母の足の速さが生かせない
機動部隊が機動じゃなくなる

63: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:23:14 ID:OWCw
さいつよの戦艦を作った当事者が航空機の強さを証明してしまう皮肉

73: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:31:51 ID:wk04
まぁ時代が合わなかったな
次の時代は核対艦ミサイルじゃ一瞬であぼーんだし

74: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:32:25 ID:OWCw
日本海軍の装備は全部戦艦同士の殴り合いの補助が目的だったからね
駆逐艦で先に敵叩けば戦艦対決有利やん！→世界水準を軽く超える魚雷作っちゃう
飛行機で先に敵叩けば戦艦対決有利やん！→3:1じゃなきゃ闘うなと言わせる戦闘機作っちゃう

79: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:35:49 ID:NknS
>>74
海軍技術局「真珠湾攻撃で魚雷は水深が浅くて使えません」
上層部「従来の半分以下の深度で航跡も全く残らない魚雷作れん？」
技術部「は？」
上層部「1年以内ね」
技術部「なんか知らんけど出来たわ」

日本すご過ぎぃ

75: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:32:26 ID:yjcG
デカくて強いの作るより空飛ぶ飛行機には勝てない

76: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:32:30 ID:b3yd
理論上は無敵やぞ

77: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:34:27 ID:wk04
まぁ空母打撃群の概念が唐突すぎたから制服の偉い人も分からないのは仕方ない
特に条件なく今までより遠くから火力投射できるなんて上手い話信じろってのもね

84: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:39:29 ID:wk04
喫水線より上は硬めに作るのが基本やしな
そのギリ下を狙って1t近くを叩き込む魚雷は便利

85: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:41:14 ID:NknS
>>84
でも魚雷攻撃は難しいからなぁ
雷撃機で戦艦にヒットさせるにはそれなりのテクニックいるやろし

90: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:44:37 ID:wk04
>>85
上から爆撃すると甲板しか見えないけど雷撃なら横から撃てば割と広く見えるんや
途中から装備も改良されて魚雷も遠くから撃てるようになったし

91: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:45:57 ID:NknS
>>90
そこらへんの技術の進歩が速すぎるんだよなWW2は
潜水艦も開戦前とは見違えるほど良くなってるし

94: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:47:21 ID:wk04
>>91
B-29は空調付いて防御銃座は自動化されて高度10,000m飛べるしな
前は気球と同じくらいが限度だってのにほんま…

95: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:49:33 ID:NknS
>>94
山本五十六、山口多門あたりが言ってた、「米とやるなら短期戦」ってのが、いかに正しかったかって事やね

もうB29出来た頃には日本じゃ手も足も出ないレベルだったし

86: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:43:10 ID:pj5z
実際にはというか実質的にはというか後から歴史を振り返ると
航空戦力の発達以前に魚雷が発達した時点で戦艦はもうコストに見合わん兵器になってた感はある

96: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:50:20 ID:uS6u
逆によう3年半も保った気もする

97: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:53:15 ID:NknS
>>96
まぁまともに戦ったのは2年くらいやろ
最後のほうは無理矢理戦争続けてただけやし

98: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)00:53:27 ID:H3ZR
物量違いすぎて最初から無理ゲーやろ
なんやねん隔月で新造空母が就航するとか

107: 名無しさん＠おーぷん 22/02/13(日)01:05:18 ID:YQtH
五十六「戦うだけなら一年くらいはやれるけど……」
↓
開戦半年でミッドウェー大敗
攻め続けるしかない戦争で以後攻め手を失う

うーん