2025年05月15日

戦国時代って何で毒使わんかったんやろ

引用元：戦国時代って何で毒使わんかったんやろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645068526/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:28:46 ID:CFey

籠城とかされても井戸や川に毒流せばええやんな
毒矢とか何で流行らんかったんやろ

3: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:29:35 ID:0GW3

人権団体が騒ぐやろが

9: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:31:19 ID:CFey

>>3
それは大変だ

11: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:31:35 ID:Yf8U

籠城されたら周りを囲んで酒盛りして煽りながら相手の食料尽きるの待つ時代や

12: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:31:39 ID:knV9

強烈な毒流したら占領後困るやろ

17: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:32:36 ID:CFey

>>12
そこは加減してさ
軽めの毒や

23: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:33:10 ID:GIvX

>>17
なんでそこまでして毒にこだわるん？

35: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:34:31 ID:fcIP

>>17
そんな微調整出来るほど算術発展してると思うのか？

14: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:32:23 ID:jDUh

敵城の井戸に毒投げこむには忍び込まなならんし
大量の毒が必要やからね
というかわざわざ毒使うより
水の手を絶ってしまえば敵は降伏する

20: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:33:04 ID:asOs

>>14
これやろなぁ。どんだけの量が必要になるねん

18: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:32:43 ID:1EWG

二次被害凄そう

28: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:33:41 ID:jDUh

井戸が毒に汚染されても敵兵が一斉に飲むわけちゃうからな
何人かやられたらすぐその井戸が使われなくなるだけ

31: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:33:55 ID:asOs

イッチは一滴で象とか殺す毒を想像しとるんや

33: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:34:22 ID:JQbN

>>31
そういうのがあの時代にあったとして
管理できひんやろ

38: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:34:37 ID:CFey

>>31
トリカブトぐらいは昔の人も知ってただろうなと思う

36: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:34:33 ID:vHhp

トリカブトの毒をやじりに塗るのは日本でもやってたよ

41: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:35:14 ID:qscL

裏切り者に命令して井戸に毒流せば籠城してる敵も降伏させられるし
裏切り者を始末すれば口封じもできそうやな

45: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:35:35 ID:asOs

井戸に死体を投げ込むだけで飲めなくなるんやで

48: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:36:04 ID:3FFx

伊賀「え、めっちゃ勉強してましたけど…」

51: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:36:59 ID:2lQR

飢餓はセーフという風潮

53: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:37:05 ID:8VlZ

調べて見るとおもろいな
信玄は井戸に毒とかやってたらしい

57: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:37:56 ID:vHhp

誉を忘れたか

66: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:38:38 ID:fT4I

>>57
浜で死んだ定期

61: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:38:18 ID:knV9

武士道に反する　これやろ

72: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:39:22 ID:S4ps

>>61
それは江戸時代朱子学が伝わってからや

73: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:39:51 ID:JQbN

>>72
下克上をさせないようにしたんやろ？

88: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:43:51 ID:vx9y

イギリス「毒なんて野蛮やな、ワイは毒のかわりに毛布を原住民に配るで」

95: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:47:55 ID:qscL

wikiで毒矢の項目見たら神話の時代からあるんやな

96: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:48:50 ID:2lQR

毒危ないじゃん！

98: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:52:41 ID:4JEQ

昔の毒物なんて即効性はないわ確実性もないわで使い物にならんから
暗殺ですら毒を使うとしばしば失敗する

99: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:52:45 ID:4kIk

別に戦国時代の日本に限らず、戦争で毒ってのは結構使いにくいんだよ
一歩間違えれば自軍に被害が出るからな

103: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)12:56:23 ID:CXaa

敵武将を倒すんやなくて国、ひいては資源が欲しかったわけやから
井戸に毒撒いて人が大量死するなんて事したら国手に入れても何も意味ないからな

105: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)13:03:55 ID:Xoof

毒はあくまで暗殺用やろ
毒見役が居ったぐらいやしかなり日常的な事ちゃうの

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (94)

- 1. 名無しさん
- 2025年05月15日 06:13
- 卑怯者って周りから叩かれるからな
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年05月15日 11:17
  - >>1
    ███わ▙█▙び▙▙▙
    ▙ふぼわ█い▙ぺ▙そぷ
    ▙▙▙ぴ▙ひ▙こ█▙▙
    ばぷ▙び▙け█くへぢ▙
    ▙██す▙█▙へ▙▙▙。ナツイ/natsui_tanoshi=ダイアナ/012_diana_=亜月ねね/azuki_nene=はれ/HARE_TAILS=はれ/hare1004
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年05月15日 13:23
  - >>1
    宇喜多直家も知らないのかよ、まぁ実際叩かれたけれどな宇喜田
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年05月16日 12:58
  - >>74
    
    宇喜多直家の場合はそれなりに成り上がりに成功し、それなりの勢力を持っているから周辺の有力勢力からよいしょ、されただけで利用価値なしとみなされたのなら徹底的にたたかれてるよ。ただ、機を見るに敏だからどうにかやれてきただけで
    
    で、そのツケが晩年に一気に回ってきて基本的にそういうの嫌いなノッブからは毛利と戦う前から徹底して信用されていなかったので当初は降伏を拒絶されたし、認められた後ですら毛利軍の盾ないし山陰侵攻のための囮扱いで直家生前時には秀吉がちょびっとだけ送った以外は援軍全く送っていない。一方の毛利軍も直家に全責任押し付けて織田と講和する気満々なのでここぞとばかりに主力部隊を送り込んんでボコボコにしている。
    
    結局、宇喜多家が織田…というか羽柴家に吸収合併という形で傘下に入れられたのは直家の病が回復の見込みがないと確定以降。直家はノッブから徹底して嫌われているうえ、宇喜多家は人的基盤がもろい羽柴家の強化の道具扱いされたと。
    
    まぁ、これが秀吉政権下で宇喜多家が元宗主国で晩年は自分をあと一歩まで追い込んだ毛利と対等な地位に立つことができたわけなので、直家の最後の賭けは成功したといえるが。
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- 2. 名無しさん
- 2025年05月15日 06:13
- 井戸まで忍び込むのは難しいし
  川に流しても薄れるし自然分解される
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年05月15日 12:48
  - >>2
    合戦で本陣を構えると大量の糞尿が発生するけど、垂れ流しにせず捨て場とか処理するルールはあったらしい。
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年05月15日 20:30
  - >>73
    自陣はな
    変な病気持ってるやつの糞がその辺にあったら下手すれば伝染するし
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- 3. 名無しさん
- 2025年05月15日 06:17
- 感染症の方が怖いからな。
  ﾀﾋ体を投げ込めば一網打尽よ。
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年05月15日 11:25
  - >>3
    さては鎌倉武士だな
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- 4. 名無しさん
- 2025年05月15日 06:20
- 矢じりにうんこ塗るだけで十分効果的
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- - 17. くんちゃん
  - 2025年05月15日 07:08
  - >>4
    ベトナム戦争のトラップもそうだね
    細菌は、ある意味最強かも
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- 5. 名無しさん
- 2025年05月15日 06:24
- 張唐将軍に頭を割られるから
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年05月15日 07:53
  - >>5
    今ちょうど韓が滅ぶところだな
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- 6. アッシュ™🎌
- 2025年05月15日 06:33
- 「なぜじゃー！なぜ強情を張ったー！玊袋がかゆい」
  「これで良いのじゃ…兄上は…大将軍じゃ…玊袋がかゆい」
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年05月15日 07:41
  - >>6
    又太郎と弟君か？
    弟君は神様(明神号)になっちゃった。
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年05月15日 08:56
  - >>6
    太平記なつかしいなぁ
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年05月15日 08:59
  - >>48
    たかうぢ〜
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年05月15日 11:09
  - >>6
    かゆくなる毒飲ませたのかよ
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- 7. 名無しさん
- 2025年05月15日 06:35
- ＞裏切り者に命令して井戸に毒流せば籠城してる敵も降伏させられるし
  ＞裏切り者を始末すれば口封じもできそうやな
  
  始末する必要ないし
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- 8. 名無しさん
- 2025年05月15日 06:47
- 毒物は兵器ではなく暗殺の道具では
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- 9. 名無しさん
- 2025年05月15日 06:54
- 普通に使っていたぞ。
  だから敵の城を占領したら井戸を使うなとかあった。
  雑兵物語に出てくる。
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年05月15日 06:56
  - >>9
    毒味役なんてのも居たしね。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年05月15日 13:25
  - >>9
    同作者の殺っちゃえ！宇喜田さんも面白いよね
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年05月15日 15:15
  - >>75
    それは『雑兵めし物語』
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- 10. 名無しさん
- 2025年05月15日 06:56
- 当時は毒物を大量生産する技術がなかったのだろう
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年05月15日 13:26
  - >>10
    まぁ当時は生物毒がメインだから長持ちはしないわな
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- 12. 名無しさん
- 2025年05月15日 06:56
- 使ってたで。
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- 13. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:05
- 上杉謙信の甥とか織田信長の後継ぎの孫とかひっそりと早死してるね。
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- 14. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:06
- どうしても必要なら使ってただろうけど
  普段から後先考えない全面使用なんてしないだろうし
  トップの主要クラスを仕留めるのに使うぐらいで十分だっただろうしね
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年05月15日 07:21
  - >>14
    報復合戦になると面倒くさいし、占領後の統治を考えると大規模に使うのはデメリットが大きい。
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- 15. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:08
- 籠城してる敵将の説得に何度も使者を送り、絶対に降伏しないと分かった最後の会談の後、飲料水の桶に毒を盛ったりしてた、横山マンガだったから真実かどうかは分からん
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- 16. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:08
- 兵士は農民、農民殺しても意味ないし
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- 18. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:11
- ヤクザと同じでしのぎの奪い合いだからな
  そんなもん使って勝っても自分で後始末せにゃならん
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- 19. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:13
- 毒物や疫病。火攻めで全滅させるってモンゴル兵じゃ無いんだから
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- 20. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:18
- 戦相手を毒飼いする卑怯者の武将は家来は信用しない。たとえ毒飼いが成功しても相手の家来が納得しない。
  戦とは出来れば勝って相手を服従させる、不味くても相手を切腹させるのが正しい戦。でないと家来が承服
  して付いてこない。
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- 22. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:23
- 義姫「ワイなんて我が子に毒盛ったなんてひどいこと書かれて後世で毒親あつかいされとるわ毒だけにな
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年05月15日 08:57
  - >>22
    心尽くしの膳
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- 23. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:24
- こういうのは武士よりも忍者(素破・乱破)や一揆衆(僧兵・民兵)が好んで使ってた手法。
  信長や家康が苦しめられた本願寺の一向一揆や三河の一向一揆などでも、毒や鉄砲による暗殺や矢尻に糞を塗って破傷風にしたりなどの「ゲリラ戦法」で小勢ながらも大軍を打ち負かしたりしてた。
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年05月15日 07:48
  - >>23
    鏃に糞塗ってもな…
    傷口に薬と称して糞塗りたくってた時代だぜ。
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- 24. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:24
- 撤退するときに井戸にクソを入れておくというのはあったらしい。占領直後は相手が使えなくなるけど、
  将来の再占領にを考えて永久的に使えなくなるわけではないという絶妙さ。
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- 25. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:26
- 外国を攻撃して殲滅するのが目的の戦争じゃないからだろ。国内で身内と争って土地と民を奪うのが目的なんだから使えなくしてどうするよ。核戦争が起きないのと一緒だろ。
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- 26. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:26
- 川に流して飲めなくするほどの大量の毒なんてどうやって用意するんだバカメ
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年05月15日 13:28
  - >>26
    多分チートで宇宙戦艦とか持ってる想定なんだろうwそんななろう小説読んだことあるし
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- 27. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:27
- 自軍に被害が出るわ悪評が広がって側近は逐電するわ民心が離れるわで
  何ひとつとしてメリットが無い
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- 28. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:28
- 毛利元就「知らんな。」宇喜多直家「知らんな。」
  尼子経久「知らんな。」石田三成「知らんな。」
  本多正信「知らんな。」高坂弾正「知らんな。」
  鳶加藤「知らんな。」風魔小太郎「知らんな。」
  伊達政宗の母「知らんな。」
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年05月15日 09:53
  - >>28
    セリフ芸とかゴミみたいにつまらないよ？
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- 29. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:40
- マスタードとかねぇんだぞ。そもどうやって敵にだけ撒くようにできるんだよ
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- 31. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:45
- 基本は武士だしね。宇宙人みたいにそこの住民全滅させるつもりならまだしも
  領地として使うならやりすぎはあかんし領土の住民全部敵に回すわけにもいかんし。
  いざそういうつもりなら信長みたいに焼き討ちしちゃうんだろうな(周囲全部敵に回してたが)
  
  つうかそういう思考なら忍者だろ。スレ主の思考自体もヤバいが。
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年05月15日 08:06
  - >>31
    信長の場合は一向宗そのものと喧嘩したから他領に生息する一向宗が怒って大名に働きかけて包囲網を作ったというイメージが強い
    だから結果的に本願寺を落とすだけで瓦解したようなもん
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- 33. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:52
- 扱いが難しい割にあんま使い所なかったんだろう
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年05月15日 08:50
  - >>33
    手柄に毒殺しましたっていうより、敵と戦って倒しましたの方がアピールになるしね。
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- 35. 名無しさん
- 2025年05月15日 07:54
- 当時の人は毒で土地を汚染するなんてやっちゃダメって解るぐらい賢かったからだよw
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- 36. 名無しさん
- 2025年05月15日 08:01
- 田んぼ（水と耕地）欲しさに戦ってるのに汚染してどうする
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年05月15日 10:59
  - >>36
    占領後、農民のやる気
    農民「井戸が毒で使えないから、やってらんねー」
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- 37. 名無しさん
- 2025年05月15日 08:02
- 死体とうんこは普通に毒だし。
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- 38. 名無しさん
- 2025年05月15日 08:03
- 暗殺には使われてたろ？伊達政宗も母親に毒盛られてたし
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- 40. 名無しさん
- 2025年05月15日 08:24
- 使ってましたやん、毒の製造にも金かかんだわ、それと水源の汚染などしたら占領後使えるようにするのにも金がかかる、費用対効果の問題で使う頻度が少なかっただけやろ
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- 41. 名無しさん
- 2025年05月15日 08:25
- 個人だと毒持った話は結構ある、真偽は不明だけどな。
  
  戦場単位は無理だろ。
  それだけ大量の毒物を「変質させずに」長期間保存管理する技術がない。
  ましてそれを戦場にまで持って行って散布するとか不可能。
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- 42. 名無しさん
- 2025年05月15日 08:26
- 井戸っつったって水が完全に滞留してるわけじゃないだろうしなぁ
  滞留してたら水も腐るし
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- 43. 名無しさん
- 2025年05月15日 08:27
- グレイメルカ思い出す
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- 44. 名無しさん
- 2025年05月15日 08:36
- 毒は当時はとても高価なんだよ。
  もしその毒を買えるだけの財力があったら、敵対家臣を買収したほうがずっと有効だ。
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年05月15日 09:26
  - >>44
    毒も薬の一種なんだから、高価なのは納得。
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- 45. 名無しさん
- 2025年05月15日 08:41
- 武家や公家の乳幼児の死亡率が上がるくらい毒は使われていた。
  乳母の化粧に鉛を仕込んで、乳幼児に飲ませて鉛中毒にさせるという手法で。
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年05月15日 08:49
  - >>45
    鉛仕込んでたんじゃ無くて鉛の有毒性を知らなかっただけで結果論だよ
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年05月15日 09:52
  - >>45
    あたまがわるいねキミ
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- 51. 名無しさん
- 2025年05月15日 09:09
- つ赤クラゲ
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- 52. 名無しさん
- 2025年05月15日 09:19
- 城下町焼き払っただけで切腹とかだから毒なんか怖くて使えない
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- 54. 名無しさん
- 2025年05月15日 09:43
- そんな純粋な毒は無かった
  やれて糞尿の肥やしを矢尻につけて放つぐらい
  あれば普通に使ってた
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年05月22日 21:59
  - >>54
    鴆毒というのが大人気だった模様　詳細は不明
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- 55. 名無しさん
- 2025年05月15日 09:49
- そういう物理的な毒じゃなくて
  忍びや工作員を使った精神的な毒だな
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- 56. 名無しさん
- 2025年05月15日 09:52
- クズな俺カッコいい～ってレベルの低能おっさんか
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- 59. 名無しさん
- 2025年05月15日 09:54
- 戦争は土地や流通、生産物という経済効果目当てに起こすもんなのに
  それを自らダメにしてどうする
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- 60. 名無しさん
- 2025年05月15日 09:57
- 米にもあるけど普通に使ってるよな。大々的に使わなかったのはそんな生産力が戦国時代にはないってだけ。だから日本だけでなくどの国も大々的には使ってない。
  それは産業革命後もだいぶ経った一次大戦まで待たないとダメ。
  
  トリカブトにしてもフグにしても採集量やら安定性から見て要人暗殺には使えても井戸に入れるとか超絶非現実的だし。砒素や水銀は戦争に使うには即効性が無いし、跡を味方が使うこと考えたらおいそれとは使えない。
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- 61. 名無しさん
- 2025年05月15日 09:57
- 今でも核持ってる国も軽々に使わんやろ
  そういうことや
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- 62. 名無しさん
- 2025年05月15日 10:23
- 毒が人体に効く科学的メカニズムとか知らなかったからだろ
  そうなると扱いが無茶苦茶難しい。
  あと宗教やら呪いがガチな時代だと「因果応報」とか真面目に考えてるだろうし。
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- 63. 名無しさん
- 2025年05月15日 10:34
- ドラマや映画では歩哨は間抜けなのがお約束だけど
  実際は陣中は警備が厳しいし。
  井戸も陣中では忍びの者の工作を警戒して警備されているし
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- 65. 名無しさん
- 2025年05月15日 11:05
- 武力もない弱者だから付いてきたいと思うか
  裏でこそこそしている時点でそいつを危険視され今では悪徳政治家や財務省かな
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- 69. 名無しさん
- 2025年05月15日 11:35
- 暗殺にはよく使われていた。
  戦では井戸に腐った動物の死骸を投げ込むとかは普通にやってたと思う。毒を散布する方法が乏しかったのであまり大規模に使われることはなかった。
  戦国時代の弓の殺傷力が高すぎて、いちいち毒矢を用意するより命中率と連射能力を高めた方が効率的だった。
  攻城戦で坑道を掘られるのを妨害するのに硫黄を含む油を燃やした松明を投げ込んで燻し出したりした。これが日露戦争203高地で用いられて、化学兵器実戦投入の先駆けとされていたりする。
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- 70. 名無しさん
- 2025年05月15日 12:01
- ★█★▇★ん█▇█★▇だ█★█▇█
  ▇ぜよまやわ█ぞてる█ぃ█びやっお
  ▇★█★★よ█ぶばぎ▇で★▇█★★
  っっなこ▇べ█さちね★ゎうですぺ▇
  █★★▇█え★█▇██ひ★★▇▇▇
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- 71. 名無しさん
- 2025年05月15日 12:08
- 相手側陣営に忍び込んでの破壊工作で一番成功したのは特定拠点を狙わない放火工作。
  井戸とか食糧庫は、警戒が厳しいから成功例が少ないし。
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- 72. 名無しさん
- 2025年05月15日 12:47
- 戦の目的が、「土地」の奪い合いではなくて、「土地＋農民」の奪い合いだから。
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- 78. 名無しさん
- 2025年05月15日 13:53
- 使ったでしょ。井戸への毒投入は成功例が少ないだけで
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- 79. 名無しさん
- 2025年05月15日 14:27
- 土佐安芸城の籠城戦では、井戸に毒をいれて水を断つことに成功している。
  伝わっているのはそれくらいかな。
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- 80. 名無しさん
- 2025年05月15日 15:02
- 九戸の乱や大坂の陣で松前がアイヌ兵に毒矢を使わせてる。
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- 82. 名無しさん
- 2025年05月15日 15:53
- 義し姫「おっそうだな」
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- 83. 名無しさん
- 2025年05月15日 16:05
- 根流しすっぺ
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- 84. 名無しさん
- 2025年05月15日 16:12
- 使ってたから破傷風でばたばたいきまくりなんだよなあ・・・
  矢じりにうんこつけて撃つのが最強すぎる
  井戸にうんこはドリフターズの創作やけど、うんこぶっかけたり槍や矢に塗るのは普通にやっとる
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年05月15日 16:18
  - >>84
    予防注射もないしな
    ただ諸刃の剣でもあるんだよね
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- 86. 名無しさん
- 2025年05月15日 19:18
- めっちゃ単純にそんなに毒って調達できるもんちゃうし
  人一人殺せる量盛るのと、水源一杯汚染するのでは次元がね
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- 88. 名無しさん
- 2025年05月15日 21:57
- 動物から採集するタイプの毒物は大量生産が難しかったからじゃないのか
  あと日本では小麦をあんまり作っていないので
  麦角菌とかもとれないでしょ
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年05月15日 22:17
  - >>88
    
    毒ガス作戦が可能になったのも化学工業が発展したおかげだしね。
    水源を潰すだけの毒を確保するのはあの時代だと簡単じゃないしね。
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- 90. 名無しさん
- 2025年05月15日 22:39
- 毒作るのも労力いるからな
  素直に兵糧攻めした方が早い
  そもそも戦場なんて不衛生の極みなんだから何もしなくても多かれ少なかれ毒状態にはなる
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- 91. 名無しさん
- 2025年05月16日 03:34
- やっちまったな長宗我部
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- 94. 名無しさん
- 2025年05月24日 15:14
- 使ってたよ。
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