
引用元:共産主義、社会主義、資本主義の違いってなんや
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645138631/
1: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)07:57:11 ID:ISBU
おしえて
8: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)07:59:20 ID:ISBU
資本主義はお金が大事やろ?
9: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)07:59:41 ID:Pv1E
共産主義は人類には早すぎた
10: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)07:59:58 ID:1hyu
みんなでそこそこ幸せになろうよ
協力して暮らしやすい世の中にしようよ
儲けたもんが強いんや
協力して暮らしやすい世の中にしようよ
儲けたもんが強いんや
11: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:00:26 ID:a7d1
共産主義→必要に応じて分配
社会主義→労働に応じた分配
よくニートは社会主義共産主義を理想とすると言われるけど上記は労働者であることが前提だから結局ニートはダメ
社会主義→労働に応じた分配
よくニートは社会主義共産主義を理想とすると言われるけど上記は労働者であることが前提だから結局ニートはダメ
13: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:02:34 ID:oHAB
>>11
ニートだから社会主義が良いとか言ってるやつよくわからんよな
働かざる者食うべからずを引用したのはレーニンやのに
ニートだから社会主義が良いとか言ってるやつよくわからんよな
働かざる者食うべからずを引用したのはレーニンやのに
14: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:02:43 ID:a7d1
社会主義は資本主義による格差を是正する為に
労働に応じて富を分配する、ここで重要なのが社会主義においても労働の種類によっては賃金は変わる
共産主義の場合はそれをさらに発展させたもので国家が全ての富を管理して全プロレタリアの職種関係なく分配する
労働に応じて富を分配する、ここで重要なのが社会主義においても労働の種類によっては賃金は変わる
共産主義の場合はそれをさらに発展させたもので国家が全ての富を管理して全プロレタリアの職種関係なく分配する
16: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:03:50 ID:nf4s
>>14
ソ連にも昇給性あるし職業によって賃金違うぞ
ソ連にも昇給性あるし職業によって賃金違うぞ
18: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:04:39 ID:a7d1
>>16
だからいうてるやん、ソ連は全然共産主義政権じゃ無い
というか寧ろ今までの歴史において共産主義は一度も実行されたことがない
だからいうてるやん、ソ連は全然共産主義政権じゃ無い
というか寧ろ今までの歴史において共産主義は一度も実行されたことがない
19: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:04:41 ID:oymz
共産主義社会主義は中央集権化して独裁化する
例外なし
例外なし
22: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:06:12 ID:0tza
カンボジアとか一時期原始共産主義やったやろ
28: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:15:56 ID:JT82
「他人を出し抜こうとする人間なんておらん」いうのを前提としとるとこあるから
嘘ついたりサボったり自分だけ得しようとするやつが発生した時点でシステム破綻に直結する
共産主義は前提がかなり厳しいねん
にもかかわらず全員がそのシステムの無謬性を信じとる形にせんと機能しないという無理ゲや
だから共産主義と呼べるものが機能した例はない
嘘ついたりサボったり自分だけ得しようとするやつが発生した時点でシステム破綻に直結する
共産主義は前提がかなり厳しいねん
にもかかわらず全員がそのシステムの無謬性を信じとる形にせんと機能しないという無理ゲや
だから共産主義と呼べるものが機能した例はない
30: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:16:24 ID:cFuW
1番新しい思想でも19世紀やろ?
ボチボチもっと画期的な思想出てきてもおかしく無いのに
全く出てこない不思議
ボチボチもっと画期的な思想出てきてもおかしく無いのに
全く出てこない不思議
31: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:18:53 ID:OXRm
>>30
新自由主義とかは新しい
新自由主義とかは新しい
33: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:20:01 ID:cFuW
>>31
中身まんま中世の制度やんけ
中身まんま中世の制度やんけ
41: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:22:18 ID:OXRm
>>33
どう思うかは自由だけど思想が生まれた時代は新しい
どう思うかは自由だけど思想が生まれた時代は新しい
48: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:25:10 ID:UClK
>>41
いうて戦前からあるで
んで今やっとることはリベラリズムに基づいたものも含めて保護を取っ払って市場原理という名の弱肉強食
敢えて悪く言えばここ200年くらいで人類が得た教訓投げ捨てる方向や
いうて戦前からあるで
んで今やっとることはリベラリズムに基づいたものも含めて保護を取っ払って市場原理という名の弱肉強食
敢えて悪く言えばここ200年くらいで人類が得た教訓投げ捨てる方向や
34: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:20:02 ID:pPRn
働きたくねえ
36: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:20:40 ID:nYGg
中国は開発独裁を念頭に置いた資本主義定期
37: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:20:47 ID:1guz
新自由主義っていうのは本来の自由主義なんやで
たとえば今の日本にあるのは社会主義で修正された自由主義や
たとえば今の日本にあるのは社会主義で修正された自由主義や
39: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:21:46 ID:cGAL
資本主義→社会主義→共産主義
って順序になるんなっけ?
って順序になるんなっけ?
40: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:21:52 ID:oymz
中国はただの独裁国家や
44: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:23:47 ID:1guz
中国はいろいろカスタマイズしてるな
上層の大企業は国営で抑えて、下層の中小は自由にやってる気がする
社会主義で完全にコントロールされた自由主義という印象
上層の大企業は国営で抑えて、下層の中小は自由にやってる気がする
社会主義で完全にコントロールされた自由主義という印象
51: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:27:12 ID:1guz
自由主義が闊歩したのはイギリスの産業革命期やろ
あれで社会の歪ができた
あれで社会の歪ができた
54: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:31:36 ID:ambV
自由主義自体も言葉として全然一枚岩ちゃうやろ
適者生存を是とするもんを含めた自然権としての自由を謳うやつもおれば
個々人がは誰もが「自由」という権利を持っているというのを前提にそれを守る事で社会的公正さを求める思想の時もある
今リベラリズムと言えばほぼ後者を指すが
前者と後者やと向いとる方向が真逆やからな
そこがややこしい
適者生存を是とするもんを含めた自然権としての自由を謳うやつもおれば
個々人がは誰もが「自由」という権利を持っているというのを前提にそれを守る事で社会的公正さを求める思想の時もある
今リベラリズムと言えばほぼ後者を指すが
前者と後者やと向いとる方向が真逆やからな
そこがややこしい
55: 名無しさん@おーぷん 22/02/18(金)08:33:43 ID:2pid
有能な独裁か無能な民主主義か
コメント
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コメント一覧 (124)
現状及び発展に適してるかどうかって現実をね
発展してる時代の政治体制はその時代の状況に適してたってこと
適してなければ衰退するというだけのこと
milio
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「資本」持ってる奴が偉い「主義」な
milio
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milio
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milio
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実態は全然共産主義じゃないことくらいあほでも分かると思うんだが
milio
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milio
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milio
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でも有事には自衛隊に戦ってもらう
共産主義とは関係なく共産党がダメなところはこういうことを平気で言う事
milio
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共産主義は宗教。
milio
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ただ共産主義に関しては、近代国家で実践出来て成功してる国は皆無だよ。
みな平等なんて、ポルポトのようにインテリ皆殺しして国民全員兵隊か農民かとするしかない。
最近じゃ、南米のジャングルやアフリカのサバンナの部族社会でもスマホポチポチしてるしなぁ。
milio
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で、出たーwww
アベガーアベガー
milio
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Wikipediaでも専門的過ぎて判らなかったら現代社会の教科書でも見りゃよろしい。
milio
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結局、社会民主主義体制による資本主義政策がベストなのかも
milio
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全部政府が資本管理=共産
基本政府、一部民間を認める=社会主義
基本民間、一部政府が介入=資本主義
全部民間=自由主義
milio
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milio
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milio
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milio
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成果も共有: 共産主義
オープン競争: 資本主義
milio
が
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milio
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程よくどちらの考えも必要で問題は国家を運営するには
官僚が必要で優秀な官僚ほど権力拡大に走る
その結果裏社会と繋がったりするのは独裁国家の方が
陥りやすい。
平安時代の官僚は怠け者になったり、とにかく腐って
よくに走るか怠惰になるかどちらかで人間のサガだろう
これを解決するには、利益不利益を国民と官僚で共有するしか
方法はないよ。
milio
が
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milio
が
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共産主義は独裁化方向に向かう確率が非常に高くそのせいで改良が行われない
どちらがより優れたのかは単純に結果をみればいい
共産主義理論は実用に耐えなかった
milio
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資本主義:労働者が資本家の奴隷になる(生き延びられる)
milio
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milio
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共産主義の方が権力者が貯め込み分配しない
理想と現実は逆になって発現してる
milio
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株式会社が所有する株数に応じて意見を通せる権利を持つが、国の仕組みもこれになれば究極形だろうね。
一方で、共産主義はなんなのかというと、建前は生産システムを国民で共有する、つまり「共産」という事。
仕組みとしては色々考えられるが、国だけが株式を所有している資本主義といえる。
もう一つの考え方は、実態としては同じだが国民総公務員という仕組みの社会。
社会主義は、ベクトルが違う。資本主義や共産主義が経済システムの在り方を決めるものであるのに対して、これは社会保障を決めるものだ。ベクトル違いなので資本主義+社会主義、共産主義+社会主義ともに存在可能
という理解。
milio
が
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共産党独裁だと共産党が腐るように、市場関係者が腐るのを止められない。
これに関してはあまりうまい解決策がないように思う。
必要悪みたいな感じで、どんな社会を構築しても、必ず腐る部分が出てきてしまう気がする
milio
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資本主義⇒金を出した奴が決定権を持つ。
社会主義⇒働く人間が決定権を持つ。
共産主義⇒共産党が決定権を持つ。
やで。
milio
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milio
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社会主義←→民主主義(選挙の有無
共産主義←→資本主義(税と再分配率
全体主義←→個人主義(政府の権限の度合い
全部左に振り切れると北朝鮮みたいな国になるし
経済だけ資本主義によってるのが今の支那。中共と名乗ってるが実質社会主義国ですでに共産国とはいい難い
逆に日本なんかは民主主義国だが民自ら増税・高負担を支持しているので
わりと共産思想寄りになってる。
milio
が
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milio
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ソ連の底辺層がマトモな生活をしてた様に思うけどね。
アメリカであれば一日12時間以上働き、ボロアパートに住む人もいるだろう。
路上生活者、体を売る層もいるだろう。
ソ連の底辺であれば、8時間労働でボロアパートに住めて、生活の為に体を売る必要はないだろう。
milio
が
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アジア系多産&アフリカ系多産&シングル多産・・・
働く気のない外人さんの家族のグループみたいなもんしょ
まさに共産、人道の名のもとに血税を食いつぶすイナゴw
milio
が
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近代の国家間や政治のパワーバランスでは?
経済の力が政治と国を動かす→資本主義
政治の意志で国を動かす→共産、社会
資本主義に対抗する→共産、社会
労働や経済や権力や領土や戦争の基本的な事は
古代に農業が始まったころから
あまり変わってない
milio
が
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いまやこれも忘れられていく過去の常識なのかな…w
ソルジェニーツィンの「イワン・デニーソヴィチの一日」でも読んでくれ
真実を語ったがゆえにソ連を追放された元英雄作家が描いた、"ごく普通の"共産主義社会の生活の様子
milio
が
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milio
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共産主義:怠け者が憧れる社会
milio
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milio
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資本主義:コネとワイロと実力の世界
milio
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共産国家は成り立たない。
そもそも人間には罪があるから、難しい。
milio
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milio
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子供三人とか四人家族で、年収700万以下らしいね。大学の学費もあるから、安全なのかも。
お金を貯めて、子供が家やマンションを買っている。老夫婦は、亡くなる前に施設?
近くの団地14階は、普通の家庭多いみたい。
milio
が
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だから理想が瞬時に崩壊して単なる独裁制に移行する。それよりは最初から公平・平等よりも自由競争を原理とする資本主義の方が「正直なだけマシ」ということ。
milio
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身内が全部独占する独裁集団しかおらんからな
milio
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社会主義→ぼくのかんがえたさいこうのしゃかいせいど
共産主義→社会主義を無理やり実現しようとして出来たこの世の地獄
milio
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人口が増え、市場が拡大し、ともに金融が発達し、信用創造が現代の経済を支えてきたのは事実。しかし、それは経済が金融と同義ではないように、リスクを自ら負う資本もまた経済とは同義ではない。要は金融で事業を拡大することはできても、リスクを負うような、つまり大きいリターンを賭けるような投資する価値があるものがない。ということ。
経済の基本は市場であり、市場の中で最重要な価格、そして市場自体を正常に回すためのモラル、規制を除き、外部からの一切の統制を受けいないこと。これが市場のすべて、そこに共産主義も、社会主義も、資本主義もはいる余地はない。ただ人口増加に応じてGDPが拡大するため経済が成長しているような幻想を描くかもしれないが、市場とは基本一定線を上下する波。経済成長とは市場自体から生まれることはなく、人口増加からも生まれることはなく、純粋に技術の飛躍からのみ生まれる。
そのため共産主義の妄想経済、社会主義の計画経済、社会民主主義の市場干渉経済は嘘を宣伝する以外一切うまくいくことはなく、はては近代経済学の経済モデルも市場を抽象化し、そこに選択的に人の嗜好とか、需要、供給、はては利子とか経済の日本質的な機能により、ハンドリングできるという妄想を抱いており、結果一度も市場をハンドリングしたことはない。嘘以外。
milio
が
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