2022年02月20日

正社員は解雇できるようにして企業の生産性あげた方がよくね

引用元：正社員は解雇できるようにして企業の生産性あげた方がよくね
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1645308362/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:06:02.726 ID:hJiI97gF0

日本のガンって年功序列にあると思うんだが

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:11:40.484 ID:RJHD+2340

社員を減らすのも限界あるし
利益の増やし方そのものを構築できてないならジリ貧

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:13:26.332 ID:hJiI97gF0

雇用の流動性あれば年取って有能なやつなら正社員にもすぐになれるし

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:13:27.102 ID:d3+GRVTa0

流動性を作ると
時給高くしないと人が集まらなくなって
転職が加速して
多くの会社が困るじゃん
更に各種保険とかも回収が困難になっていく

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:14:53.092 ID:hJiI97gF0

>>14
違う違う
正社員の首を簡単にきれる制度にすればいいんよ
賃金あがったらインフレもするし企業も業績あがるからウィンウィンにしかならんぞ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:17:48.223 ID:d3+GRVTa0

>>16
頭悪い奴と一つの方向しか見えないのかもしれんけど
簡単にクビが切れるという事は
簡単に辞められるという事と表裏一体なんだよ
大手企業に所属していても、育ってきたところですぐに他社に転職したり
少しでも高い給料の方にガンガン移動するようになると
人を集めるのも大変になるし、賃金も上げるしかなくなり、多くの会社が困る事になる
今でこそ人手不足で新卒を青田買いしているのに
流動性何か作ったら多くの会社が困る事になる
流動性を無くすために導入した制度が、年功序列と終身雇用なのに

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:15:31.818 ID:EAY64Hz70

それしたらめちゃくちゃ賃金下がるぞ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:16:48.605 ID:hJiI97gF0

>>18
下がっても無能なやつ首きれるんだから生産性あがりまくるでしょ
日本が停滞したのは正社員制度のせい

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:17:46.725 ID:EAY64Hz70

>>21
会社がスリムになるだけで生産性は上がらないよ
結果として上がる会社もあるかもしれないけどな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:15:59.821 ID:1WTiHHWv0

公務員しか勝たん

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:17:55.606 ID:Oqti2LeD0

ぶっちゃけ自分で会社作れば自由に出来るぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:19:21.420 ID:Er5RWsqt0

社員なんて所詮小さいコマだしいくら入れ換えたとこで効果は微々たるもんだわ
結果出してるのは現場の社員じゃなくて上で指揮とる連中で
結果が出ないならそいつら変えた方がいい

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:19:30.687 ID:EAY64Hz70

>>1が思ってるより日本の企業はとんでもない数の無能がぶら下がってるからな
それらを切ったところで必要な雑用やるために賃金の下がった無能が何人か補填されるだけで会社はスリムになるけど生産性は上がらない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:24:10.504 ID:ee09HmjV0

部分最適を積み上げても全体最適には至らないんだぜ？

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:26:31.018 ID:ee09HmjV0

人は人が解雇されるのを見るとあんな有能なやつでも解雇されるなら次は俺かと離れるし人が高給を得ているとあんな無能でも高給なら俺もと思うもんだぜ？

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:27:36.008 ID:7WcVukCg0

割と同意

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:28:31.286 ID:hJiI97gF0

>>48
普通に考えたらなんの努力もしない無能が文句いってるだけだよなこれ
実力あればたとえ首になっても別の仕事にすぐつける雇用の流動性あった方が便利なのに

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:28:59.015 ID:EgG8GDXh0

実際に日本に導入されたら何が起きるかというと
クビにされたくなかったら薄給で我慢しろという企業だらけになり
全ての社員の待遇は今の派遣非正規と同程度になる
ボーナスも何もかもなくなる
優秀な人材が片っ端から日本から逃げていく時代になるよ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:33:13.275 ID:d3+GRVTa0

>>52
日本で導入されたら
労働者たち「あっちの会社の方が給料高いから転職しよーとｗ」←これを繰り返す

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:34:01.325 ID:hJiI97gF0

>>67
それでもいい
そっちのほうがGDPあがる

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:36:08.123 ID:d3+GRVTa0

>>71
あがんねーよ
高齢化社会になり、人口が減っていて、現役世代が減っているのに
上がるわけがない
上がったらアメリカ中国以外の国も全部急成長してるわ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:29:12.844 ID:d3+GRVTa0

日本で生産性なんて上がるわけがない
平均年齢が４８歳になっていて
人が減っていて、働く世代が減っているのに
これ生産性が上がったら異常事態だわ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:31:21.682 ID:9uFxmefZa

まずは公務員から始めればいいと思うよ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:31:23.038 ID:2MmQ9H5/0

無能に救いの手を伸ばさず放置したら無敵の人だらけになる

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:35:32.052 ID:6sFPJKn1a

国民を犠牲にしてGDPを上げてどうするんだよ
そんなの本末転倒だろ
国民の為に国家は存在する

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:36:15.805 ID:5OBoOPVT0

首切り・再就職を当たり前にすると、今度は技能や経験を会社が教育しなくなるって大問題があるんだよなぁ
会社に居着いてくれないなら教育コストが無駄になるもん

日本の解雇しにくい社会体制は、終身雇用つまり「教育コストが無駄にならないから育てる意味がある」を前提にしてる

そこ無視したら前提が崩れるに決まってるんだよね

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:42:06.500 ID:S2IiJzZj0

面白いが現実的には無理だろうな
まあいまは限定正社員とか地域正社員とか非正規同然の雇用形態も出てきてるが
あんなの糞企業がトクするだけだな

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:42:31.304 ID:erT5zNVkx

あと新卒前提をやめないと解雇規制だけ緩和されたら
社畜はますます奴隷になるだろうな

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:44:48.440 ID:F8M+OULga

ベーシックインカムが実装された上ならもっと雇用流動化してもいいと思う

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:45:34.279 ID:erT5zNVkx

企業に「代わりはいくらでもいる」なんて言い切れるような
労働環境は絶対ダメだ「仕事なんでいくらでもあるから舐めるよ」
ができる方がいい

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:46:42.484 ID:hJiI97gF0

>>112
だから正社員を流動化したら別にこんな会社すぐやめれますって言えるじゃん

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:47:26.552 ID:erT5zNVkx

>>116
それができるかどうかは結局は人手不足な時だけであんまり
ルールとか仕組みは関係ないと思われる

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:49:58.977 ID:erT5zNVkx

そもそも解雇規制緩和とか雇う側の考えることであって
雇われがそれを求めるのはマゾ以外何者でもないますます
会社のために求められて給料は据え置きになるだけだからな

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:50:39.608 ID:OTFs6bjt0

結局、誰もがなんらかの役割ある世界にならない限り社会全体の生活なんて良くならないって

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:52:42.904 ID:c/Itn1NH0

人事が忙しくなるからやめてくれ

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:05:14.284 ID:zk2CD19c0

解雇判断する人事が無能で有能が解雇される世の中になるぞ

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:14:10.639 ID:yhx8fUFz0

仕事が早い有能な人間は独立したり転職すればいいと思うわ
黙って会社の言いなりになってる理由がない

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:24:40.837 ID:MKiXtSnL0

多分これしたらみんなモチベーション下がって日本は崩壊する

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:27:18.114 ID:hJiI97gF0

>>191
無能が淘汰されるだけだかならねーよ

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:33:23.580 ID:YPv0x5P80

>>193
会社で働いたことある？
バイトでもいいからしたことあればわかると思うんだけど、クビになるのは無能じゃなくて上にとって都合の悪い人間だよ
ネットによくいるような飲み会いかないようなやつはすぐクビになるよ
無能でも上に媚びるのが得意なやつは長く働けるよ
病気がちなやつ、人間関係得意じゃないやつ、上司に反抗的なやつ、有給沢山取るやつや育休取るやつも生産性低いから簡単にクビにできる（もちろん建前は別の理由で）
失業者が増えるから給料安くても働きたいって人が増えて、労働条件も下がっていく
つまり、単に雇用が不安定になるだけで労働者にとって得はない

196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:33:22.366 ID:7rByHWD7a

ならいっそ思い切って転職回数で給料上がる制度にすりゃあいい

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:41:19.056 ID:QurmcC+Md

派遣の廃止が先じゃね？

211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:42:47.097 ID:PwIJIb3e0

派遣はあっていいけどピンハネ率と孫請みたいのは禁止にすべき

214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:43:41.272 ID:hJiI97gF0

雇用が流動化をしたら派遣で働くやつも正社員になりやすいからな

215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:44:28.067 ID:Oqti2LeD0

>>214
それって超有能な奴だけなんだろ？

233: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:08:00.814 ID:zUqqN/MN0

出る杭は打たれる文化が加速するだけだし失業者増えて治安悪くなるからだめ

236: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:09:44.936 ID:/mBBSvj+0

零細中小が多すぎる問題を解決する方が早い

245: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:15:39.043 ID:Z9+afoOcM

流動性上げたい理由がわからん
知らん業界に突然人が来られても困る
知ってる業界を練り歩く派遣で良いが今の派遣が役割こなしてない
単価下げるための口実にしかなってないので
日本で新しい制度作っても悪用されるだけ

320: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:20:33.215 ID:wl1uCL3t0

企業がプロジェクトを立ち上げる
↓
そのプロジェクトに必要な技能を持つ人を採用
↓
プロジェクト終了後全員解雇
↓
労働者はその実績をアピールして次の仕事を探す

ジョブ型の社会ってこんな感じになるけど、これ日本でやってもなんかコネあるやつが幅利かせるだけになりそうじゃない？

323: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:24:41.744 ID:C+TxiGP20

>>320
結局強くて合理的な会社が勝つ
コネか実力重視、どっちが合理的かはわからんが
もし実力重視の方が合理的だった場合に実力重視の会社に勝つためにコネ重視だった方も舵を切ることになる
最終的には同じような方向に収束するよ

356: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:07:25.434 ID:36B0821o0

無能にも給料を与えていないと個人消費が伸びないから企業の成長を遅らせることになる
無能を切ればほかに分配されると考えているのは労働者側の希望的観測
正しくは役員報酬が上がるだけ解決にはならない

362: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:34:21.835 ID:QtiuaJil0

日本みたいに労働者の権利が弱いままだと、成果型にしたら労働側が不利だ。

364: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:34:54.977 ID:OnBvRTlD0

逆に全員正社員にすればよくね

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コメント一覧 (200)

- 読み込み中

- - 93. 名無しさん
  - 2022年02月20日 17:30
  - >>56
    次の就職前に作業資格を自腹で取れればな。
    例えばバス運転手だと、大型二種免許ＭＴを求められる。
    破産者は警備会社正社員には就職不可能。
    一般人は弁護士資格を取らないと、弁護士活動が禁じられてる。
    大型自動車免許が無ければ、大型トラックドライバーには就職出来ない。
    わかるだろう？それぐらい
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年02月20日 17:31
  - >>93
    そういう業種が、この日本には300業種も有るんだよ。
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- - 182. 名無しさん
  - 2022年02月21日 05:05
  - >>93
    わからん…
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- 59. 名無しさん
- 2022年02月20日 16:33
- グローバル化に乗り遅れたことが日本の最大の武器になるかも？
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- 62. 名無しさん
- 2022年02月20日 16:42
- 生産性ってなに
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年02月20日 17:07
  - >>62
    例えばシンガポールだとタクシーは9割以上はGrabなどアプリで呼び出すからお互いに無駄がない
    運転手は多くの人を運ぶことが出来て客は何も産まない待機時間を減らせる
    こんな事が日本では通信、運送、事務、など多くの業種で雇用を守るためと言う業界からの圧力で未だに昭和な状況
    結果的に研究開発への投資が鈍り競争力が落ちている
    
    本当のがんは日本人自身だろ
    慣れた仕事にしがみつき朽ち果てるまで離さない
    最初はしんどいかもしれんがさっさと前を向いて歩き出さないと本当に貧困国家になるぞ
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年02月20日 17:33
  - >>79
    因みに、日本では二種免許と個人タクシーの資格がいる。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年02月20日 17:40
  - >>95
    生産性の話な
    タクシーが行列作って待ってるの見るといつまでこんな事やってんだって話
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年02月20日 18:58
  - >>102
    ま、事故ったら責任とってくれ。
    自家用車だと、営業してたら保険出ないぞ。
    タクシーとして緑ナンバー営業車として
    二種免許で保険契約してないとアウトなんよ。
    その問題もあり二種免許と個人タクシー登録が有る。
    取れれば、保険屋と契約できるから、
    因みに、バイクで配達業やるなら緑ナンバープレート取らないと違反なんよ。
    小型二輪だと、ナンバーよりも、自動車保険契約が営業車契約になるのがな。
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年02月20日 18:56
  - >>79
    君ってその脳のバイアスを治療しないと永遠に底辺だぞｗ
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- 67. 名無しさん
- 2022年02月20日 16:44
- 日本では、成果主義と同じことになると思う
  ・成果を上げやすい仕事の取り合い
  ・技術の継承より自身のスキルアップを優先、継承の途絶
  ・ミスをしないよう、挑戦意欲の低下
  
  どうしてもやるなら、評価する側に、評価するスキルの教育と正しく評価しているかの監視が必要
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年02月20日 17:10
  - >>67
    上に行けば行くほどポンコツが増える日本じゃ無知だねw
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- 71. 名無しさん
- 2022年02月20日 16:53
- そして自分が最初に切られるのであった
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年02月20日 17:33
  - >>71
    権利権利騒ぐ奴を先に切らないと赤字が増えるから。
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- 72. 名無しさん
- 2022年02月20日 16:55
- 短期的に見ればその通りかも知れないが
  少子化が進む現在、無能をいかに有効活用するかを考えることこそが急務であると思うけどね
  人手不足なんて移民で何とかしろというならこれも答えの1つだけど
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- 86. 名無しさん
- 2022年02月20日 17:15
- 社員側は帰属意識をなくして自分の利益確保しか考えなくなるだろうな。
  機密とるだけ取って中国企業に鞍替えってのが流行るだろう。
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年02月20日 17:35
  - >>86
    だから、高額罰金の守秘義務契約結ばされる。
    応じないと再就職出来ないと。
    つまり分かるな？
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- - 198. 名無しさん
  - 2022年02月24日 14:38
  - >>100
    一方的な奴隷契約なんて無効に決まってるやんけｗ
    ここは日本だぞ？
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- 97. 名無しさん
- 2022年02月20日 17:34
- アメリカとかだと流動性高杉忖度でサビ残多いらしいけど
  結局落としどころで中庸を目指すにはどうすれば良いんですかね～
  ワークライフバランス的
  
  俺は先月のサビ残50時間で楽勝すた(なんちゃって管理職)
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- 98. 名無しさん
- 2022年02月20日 17:34
- そんなに都合よくいくものなのかね
  それなら海外でも職にあぶれる人間なんていなくなりそうなもんだけど
  ここでも無能はツラいことになるかもって言ってるしそれはいいのか
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年02月20日 17:36
  - >>98
    無能ならホームレスになれば愛じゃん！と
    スレ主は申しておる様で。
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- 99. 名無しさん
- 2022年02月20日 17:35
- でも最近の絶対的裕福度はあがってるよね
  高校生でも高いスマホ、田舎じゃ綺麗な車を1人1台、相部屋(ルームシェアは趣味だから除外)なんて日本人なら稀だし、大学行かないと負け組？
  なんか自虐風自慢してるだけやん
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:54
  - >>99
    スマホは単なる技術向上じゃん
    今どきスマホぐらいアフリカの田舎ですら持ってる
    
    綺麗な車は、綺麗じゃない車のまま放置してると警察にマークされるから。破損放置してるとしょっちゅう職質くらうぞ？
    相部屋が稀なら、こどおじなんて言葉は馬連だろ
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年02月20日 22:04
  - >>99
    日本人はiPhone持っていないと外国人扱いされてタヒぬまで叩かれる美しい民度だから皆iPhoneを最優先に考えるのさ。
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- 104. 名無しさん
- 2022年02月20日 17:45
- 9割無能なんだからその9割安定させる方が全体のGDP上がる。
  実際、日本は年功序列終身雇用で大成功し、それらを否定して駄目になったのは結果見れば明らか。
  とりあえず国はカネ刷って公共事業ガンガンやれ。
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- 106. 名無しさん
- 2022年02月20日 18:17
- 経営者はもう人を雇いたくない。
  だから、４０歳定年なんて言っている。
  近いうちに、職場にAIが導入されることになるから人は必要なくなる。
  AIの進歩は加速し人に置き換わるよ。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年02月20日 18:30
  - >>106
    なら経営者が一から十まで１人でこなせばいいのに。「人を雇って大量生産」なんて考えるから人件費が必要になる。経営者１人で大量生産すれば人件費は１円も要らない。
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:00
  - >>110
    経営者は時間外手当取れませんから。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:14
  - >>106
    >>経営者はもう人を雇いたくない。
    人を雇いたくないけど、奴隷は欲しいんでしょ
    
    外国人人材受け入れとか、まさに、奴隷輸入
    シンガポールとかは、年収1200万以上に限り、外国の高度人材の活用を許可しているが、何の技能も持たない労働者に労働ビザや永住権を与えていない
    日本もシンガポールに倣って、年収1000万円以上の高度人材のみ外国人を受け入れするのなら、理にかなっていると思うが、実際、日本の経営者が欲しいのは、年収100万円で働く奴隷
    
    機械化・自動化設備投資するのが惜しいから、結局、奴隷に頼っているのが日本の零細経営者
    そして、そんな頭の悪い経営者にそそのかされて、外国奴隷を大量導入しようとしているのが、今の政治家
    600万人も、働ける無職日本人がいるのに、もっと安く雇いたいから、奴隷を輸入しようとしている経営者
    
    その奴隷のための生活保護や健康保険・健康診断など行政サービスのコストは、国民の血税
    一方、奴隷を酷使して得る利益は、経営者が独占
    経営者にしかメリットがない外国奴隷輸入制度を推進している今の日本
    狂ってるね
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- 107. 名無しさん
- 2022年02月20日 18:22
- >日本のガンって年功序列にあると思うんだが
  ニートかな？
  今どき年功序列でやってる企業とかねーよ。評価評価でくっそめんどい
  簡単に首切れるシステムにするなら、企業は社員育成を放棄して、有能な奴をヘッドハントしてくるだけ
  就職してから3年以内に1つも資格を取っていないやつ　←　こういうやつから首切られる
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- 108. 名無しさん
- 2022年02月20日 18:24
- デフレに生産性を上げる･･･？
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年02月20日 18:52
  - >>108
    デフレの時は生産能力を破壊した方が良いのか？
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年02月20日 22:06
  - >>118
    デフレで大事なのは生殖能力の放棄だろ。
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- 109. 名無しさん
- 2022年02月20日 18:29
- 終身雇用や年功序列の時代のほうが明らかに経済発展し元気だったね
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年02月20日 18:44
  - >>109
    経済発展してるから、終身雇用、年功序列が成り立つんだよ。
    終身雇用や年功序列は企業規模が拡大する事が前提でしょう。
    
    企業規模が縮小していくならば、新入社員の数を減らすしかない。
    つまり企業も高齢化していくんだよ。
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:52
  - >>112
    失われた３０年の一番の原因は緊縮によるものとわかってるから
    今後は積極財政に移行し経済成長し始めると思う
    そこで有能や育てた人材の転職を防ぐために終身雇用復活もあるかもね
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年02月20日 22:09
  - >>139
    政治家の面子考えたら積極財政はしないだろう。
    むしろ自分達が正しい事を証明する為に緊縮財政を推し進める。
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年02月20日 22:58
  - >>160
    自民内ではすでに積極派も多いよ
    それで財政政策検討本部（積極派）と経済財政諮問会議（緊縮派）が
    戦ってる最中
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- 115. 名無しさん
- 2022年02月20日 18:47
- 給料が上がるか下がるか意見が真っ二つだな
  やや悲観論が多いように感じるのはこのサイトらしい
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年02月20日 18:56
  - >>115
    給料が上がろうが下がろうが、人口減少＝市場縮小で、
    年功序列や終身雇用は無理だからなｗ　なるようにしかならないだろ。
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:03
  - >>121
    だから、どんなに規模が下がろうとも
    無ければ何も成り立たない業種を生業にしなきゃならん。コレは個人の先見性と能力と見做せる。
    能力が無い＝先見性が無い＝収入を得る資格が無い。
    そんな所かと。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:03
  - >>115
    無能を解雇しやすくなって業績は改善するかもしれないが、給料は下がるだろう
    ここ数年、上場企業の総純利益は、毎年のように過去最大を更新しているが、賃上げは横ばい・漸増程度で、かなり消極的
    純利益は過去最高なのに、賃上げせず、労働者にその利益を還元していないから、その分が内部留保となり、膨らみ続けている
    ２０年前の２００２年、内部留保は１９０兆円程度だったのが、２０２１年には４６０兆円を超えた
    内部留保は2.5倍に膨らんだのに、2002年に比べて、平均賃金はむしろ下がっている
    
    業績がいくら改善しようと、企業は賃上げしない
    賃上げするかどうかは、結局、業績よりも、その時の求人倍率で決まるからだ
    人手不足が継続すれば、他企業に人を盗られないように、賃上げせざるを得なくなる
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年02月20日 22:10
  - >>115
    日本人は世界一安い賃金を目指す事を美徳とする美しい民族だから給料が上がる訳が無い。現実は非情である。
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年02月21日 07:38
  - >>161
    労使交渉もない底辺は悲惨だなw
    初任給から終身上がらないの？
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- 122. 名無しさん
- 2022年02月20日 18:57
- 本当のガンは「安さばかりを求める精神性」だよ
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:00
  - >>122
    安さばかりを求めるのが資本主義自由主義の基礎だべ。
    安さばかりを求めては行けない。競争を排除する精神で作られたのが社会主義だし。
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:09
  - >>124
    その極みが、国民民主党元代表岡田克也w
    AEONだろ。物凄い低賃金で、労働者が火傷する様な作業を低賃金でさせるのだよ。
    時給754円で朝６時半に出勤させ（公共交通機関の始発は７時５０分）終電後の2030まで働かされた。
    悪夢の民主党政権下でだぞ。自民党政権でやっと時給1500相当の正社員になれた。
    コレで恨み買わない理由があると思うか？
    因みに、苦情を現立憲民主の議員に言ったらクビになったわ。
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:51
  - >>129
    イオンっていうほど安くないけどな
    あれは田舎の映画館兼ゲーセンだよ
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年02月20日 20:10
  - >>129
    右翼保守て無意識な社会主義者が多いと思う。
    表面的には自由主義だけど、
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年02月20日 21:05
  - >>142
    だって戦前の右翼のカリスマ・北一輝の主義主張って天皇をトップに置いた社会主義(全体主義)だもの。天皇がいなけりゃ、ソ連と全然変わらない。
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- - 149. 名無しさん
  - 2022年02月20日 21:21
  - >>142
    保守派は共産主義は天皇陛下の存在を認めないから論外
    でも修正資本主義や社会民主主義は保守思想実現のため必要
    皇統・伝統・国民国家を維持するには優劣に関わらず大和民族を守るべきだから
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- 128. 名無しさん
- 2022年02月20日 19:08
- スレ主みたいなアスペの基地外が以前マクドナルドの経営者をやってて
  能力給・成果報酬に切り替える！無能な社員はいらないニダ！ってオラついてたんだけど
  その結果、ベテランが新人や若い子に仕事を教えなくなって
  それどころかウソを教えたり新人虐めが酷くなって離職率が跳ね上がって
  なんでそんな酷いことをするのかって調べたら
  新人に仕事を教えて自分のポジションを取られる＝自分が解雇になるだけって考えでやったってわかって
  すぐに従来通りの年功序列に戻したって事件が過去にあったんだよな
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:11
  - >>128
    イカレたバイトだけにしたら、テラ牛丼とか
    雑巾丼とか、バイオテロみたいな真似されて
    大損害だろ？笑えんよな！
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:15
  - >>128
    逆のやうな会社もある。
    資格を取ってくれないと元請けに高く人件費を請求出来ないからって、キチンと資格を取らせるべくＯＪＴ徹底したり
    作業量を定刻に終わる様する為、応用編の教え方したりな。
    仕上げは自分がやらないと、資格者の自分が泣くから、確実にチェックするがね。
    物事には限度がある。
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年02月20日 19:20
  - >>132
    例
    看護士が足りないから、病室のベッドメイキングはパートを頼んでそれだけやらせる。
    看護士が病室の消毒をするととても人手が足りんから
    特殊清掃業者に、部屋の消毒を外注する等
    そんな感じやな。
    この場合、最期に有資格者が確認しないと
    院内感染で、看護師が泣く羽目になる。
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- 134. 名無しさん
- 2022年02月20日 19:36
- やってもいいけど労働基準法違反には懲罰的賠償をさせるのセットだな。
  サビ残発覚したら時給10万の計算で未払い賃金支払いだ。
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年02月20日 22:13
  - >>134
    日本は労働基準法違反した方が儲かる美しい国。
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- 135. 名無しさん
- 2022年02月20日 19:38
- 儲かる企業は儲かるかもしれないが失業者は増えるな。
  失業手当の給付増大や治安の悪化といったコストは誰が払うことになる？
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- 136. 名無しさん
- 2022年02月20日 19:46
- 転職回数がマイナス評価になる、新卒重視の春一括採用、能力評価基準が曖昧、「会社に溶け込む人財」を求める。
  この辺りどうにかせんと、単にコストカット理由としてつかわれるだけだぞ。
  日本の大半の経営者がミクロなコストカット至上主義者なのに、生産性上がるかよ。処理の早いパソコンすら支給しないit企業が多いのに。
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- 137. 名無しさん
- 2022年02月20日 19:49
- 言うのは簡単だけど
  安定雇用を前提とした住宅ローンの信用が一斉に崩壊してサブプラ化するけどな
  政府も日本初のリーマンショックは起こしたくないんや
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- 141. 名無しさん
- 2022年02月20日 19:58
- てか、経営層が外国に行ってそっちで仕事すればいいのでは？　安いし遠慮なくクビにできるし。
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- 143. 名無しさん
- 2022年02月20日 20:34
- 社会保障費爆上がりするけどな。
  もしくわそこら中スラムにして南米並の治安にしたいならやってみりゃいい。
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- 144. 名無しさん
- 2022年02月20日 21:03
- デフレは供給＞需要なので、ようは生産能力は余っている
  
  サラリーマンがダラダラ仕事してるように見えて無能呼ばわりされるのも、
  そんな仕事っぷりでも需要には応えられちゃうから
  彼らがめっちゃ頑張ってたくさん生産したところで、
  需要不足の状況では売れないから無意味
  
  従ってデフレ下での生産性向上は不可能
  無理にやると却って経済全体にとってマイナス
  
  デフレ脱却は需要を伸ばすのが第一だが、
  逆に供給力を徹底的に破壊すれば
  理屈上はデフレ脱却も可能
  ただしそこに至るまで死屍累々だろうなぁ
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- 146. 名無しさん
- 2022年02月20日 21:07
- 重要人物まで切っちゃって、現場回らなくなって生産性落ちそう
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- 147. 名無しさん
- 2022年02月20日 21:11
- 昔成果主義という言葉がはやったとき労使ともに賛成した
  無能の給料を下げ、有能の給料を上げる
  
  しかし労働者の思う有能とは、５％のほんとどうしようもない無能以外のことであり
  経営者の思う有能とは、５％のガチスーパーマンであり、それ以外は無能だった
  
  結果、労働者のほとんどは給料が下がった
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- 148. 名無しさん
- 2022年02月20日 21:17
- 解雇規制緩和で非正規の賃金が上がるなら現時点で非正規の賃金は正規より高くなってる筈なんだよね
  
  あと解雇規制緩和されたら非正規も正社員になれる！
  とかアホな事言ってるヤツいるけど、それって名前だけ正社員なだけで要は非正規じゃん
  
  アホしか支持しない日本の解雇規制緩和
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年02月20日 22:16
  - >>148
    賢い日本人は正規社員の給料を非正規社員と同じ時給まで減らし交通費等の各種控除も無くした。
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- - 165. 名無しさん
  - 2022年02月20日 22:22
  - >>148
    派遣さんには社員の年収より高い金払ってるんだけどね。
    自分の派遣会社にはモンク言わず、大企業目の敵にするの不思議だわ。
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- 150. 名無しさん
- 2022年02月20日 21:21
- そもそも報酬なんて非正規＞正規がデフォだもの　非正規のがリスク高いんだから
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- 151. 名無しさん
- 2022年02月20日 21:38
- 日本のやり方が正しいならこんなに衰退するかっての。
  無能怠惰なやつを解雇出来ないことが今の日本のすべての元凶
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年02月20日 22:17
  - >>151
    日本人は世界一安い賃金を目指す事を最優先事項としているから衰退も受け入れている。
    受け入れていないのは君だ。
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年02月20日 22:36
  - >>164
    オマエそんな安月給で働いてんの？
    かわいそうだね。
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- 152. 名無しさん
- 2022年02月20日 21:45
- 本スレ※197
  うん俺、忘年会何年も参加してなかったから首になったというより
  自ら辞めたことになってるが、ハローワークの失業手当は最初から出た。
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- 168. 名無しさん
- 2022年02月20日 23:07
- アメリカなんて、このシステムのまんまやもんな
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年02月21日 01:54
  - >>168
    その代わり実力は高い。
    無能は家にすら住めん。
    頑張ってローン汲んでも、サブプライムローンみたいな制度でかっぱがれる。
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- 169. 名無しさん
- 2022年02月20日 23:35
- 未だに年功序列あると思ってる奴はニートか何かか？
  そんなもんとっくにねーよ。
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- - 172. 名無しさん
  - 2022年02月21日 01:05
  - >>169
    だから生産性下がったんだけどな
    曲がりなりにも将来の保証されている制度が衰退して実力主義という名で使える奴を使い潰す制度が横行したから人材流出が増えたし手抜きして仕事するのが当たり前になった
    実力主義導入当初は何かしら器具やプログラムを改善して16時間かかる業務を4時間ぐらいに削減したから業務が倍近く増えても定時帰りで給料も増えました・・・なんて事は無く僅かな褒賞金と引き換えに仕事を4倍入れられて設備投資や人員増やすために給料は据え置きでなんてのが当たり前だった
    今や改善した事は黙ってサボりながら作業して16時間きっちりかけるのが大手ですら当たり前になっちゃった
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- - 185. 名無しさん
  - 2022年02月21日 05:16
  - >>172
    手抜きの仕事ね…
    車のリコールって増えたよな？
    内装なんか、昔に比べたら、かなり雑だぜ？
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- - 186. 名無しさん
  - 2022年02月21日 05:18
  - >>185
    書きわすれたけど、外部もね。バンパー傾いてたから見てみたら、ネジがたりてねえw
    もう日本製なんてここまで来てるんだな…
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- 170. 名無しさん
- 2022年02月20日 23:45
- 景気は良くなるかもだけど、イッチは正社員にもなれず、さらに格差が広がって貧困になるだけだけどね。
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年02月21日 02:05
  - >>170
    むしろ景気は低迷すると思うわ。
    
    何時解雇されるか分からんという状態なら、当然貯蓄が伸びて買い控えが進むだろ？
    ローンを組む奴も激減して全体的に物が売れなくなる。
    どう考えても景気が良くなる目が無い。
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- 171. 名無しさん
- 2022年02月21日 00:59
- やはり正社員制度は見直すべきだよなもう。これのせいで生産性はあがらず、日本の停滞がもたらされたんだからな
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- 173. 名無しさん
- 2022年02月21日 01:25
- 生産性()の議論そのものが遅れてるというのに
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- 174. 名無しさん
- 2022年02月21日 01:31
- > 日本のガンって年功序列にあると思うんだが
  
  昔はそうだが、今は「年功序列」より悪い「評価不全な実力主義」が横行してる。
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年02月21日 02:08
  - >>174
    昔がどうかは知らんけど、うちの会社には年功序列は無いわ。
    社長の息子とか奥さんの兄さんとか、普段何の仕事してるか分かんない常務や部長だらけで。。。
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- - 184. 名無しさん
  - 2022年02月21日 05:13
  - >>174
    自己評価なんか、作文の上手いやつが得をしている。
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- 175. 名無しさん
- 2022年02月21日 01:31
- 世界では労働投入以外の生産性も計測しないと分かんないよね、とかやってて
  それですらもう10年前くらいに流行ったやつだけどな！
  
  お爺ちゃんたち成仏してクレメンス
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- 176. 名無しさん
- 2022年02月21日 01:51
- 流動性が上がったところで相変わらず無能は雇用されんのだが。。。
  
  年俸制や自由契約なら俺は好きにするだけだな。
  技術には自信あるし、今の会社には不満も有るから。
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- 183. 名無しさん
- 2022年02月21日 05:09
- 有能なら退職願出しても受理されない。
  だから無能はどんどん切ればいい。無能の監視もなくなって業務は効率がよくなって円滑に進む！何が悪いの？？
  これをまずは、公務員が模範を見せれば企業も倣う。
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年02月21日 07:26
  - >>183
    従業員が出すのは退職届。
    従業員が一方的に宣言するもので会社は拒否できない。
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- 187. 名無しさん
- 2022年02月21日 06:00
- 生産性上げたほうが派遣と企業と株主が儲かるからね。
  移民や外国人労働者どんどんいれて、中間層破壊して、そうなったのはお前が悪い、甘えとお得意の自己責任論で逃げる。
  アメリカの丸パクり。そしてそのアメリカ丸パクりの負の部分はアメリカで何年も前から露呈しそれに対する批判も山ほどあるのにそれについてはガン無視
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- 188. 名無しさん
- 2022年02月21日 06:24
- 今の労働３法が成立したのは戦後で一番変わったのが雇用契約。簡単には馘に出来なくなった。でも、馘に出来なくなった訳ではないので、手順を踏めば使えない正社員を狙い打ちで解雇可能(目標管理制度が導入されているとそこでの記録がそのまま使えて手間要らず。一年とかかかるけれど)。それでは雇用側が理由無く雇用契約の取り消し可能であった戦前は戦後より経済活動が活発だったかというとそうでもない。
  会社が儲かるかどうかという観点だと雇用契約は些細な問題なんだと思う。
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- 189. 名無しさん
- 2022年02月21日 06:34
- 日本が衰退した理由は、終身雇用をやめたからだけどな。
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- 191. 名無しさん
- 2022年02月21日 07:33
- 流動性を上げるって本来の意味では、
  経営者をクビにできるようにしようって意味なのに。経営悪化を理由にリストラや従業員への減給をしているのに、役員は報酬額を増やして誰もクビにならないから問題視されているのに。
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- 193. 名無しさん
- 2022年02月21日 07:49
- 給料あげなきゃいけなくなるから企業は反対するってのと、薄給になるから得するのは企業だけっての
  両方の主張で反対してる奴がいるのが面白い。
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- 194. 名無しさん
- 2022年02月21日 10:01
- まあ、次にまた不景気が訪れた時はそうしたほうがいいかもしれんね。
  いまではないよ。タイミングが遅すぎる。
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- 195. 名無しさん
- 2022年02月21日 12:30
- 正社員を簡単に解雇できるようになる＞成果主義になる＞雑用する人が居なくなる＞有能な人も雑用する必要が出る＞生産性が上がらない＞有能が居なくなる＞殆どが解雇される＞新人ばっかで業務のキャパが激減＞売り上げも激減＞会社潰れる
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- 196. 名無しさん
- 2022年02月21日 12:45
- 発送が逆だと思う。有能者は勝手にいつでも仕事を選べる（転職・中途採用がキャリアアップにつながる）のが必要やざぞ。首切れるだけだと今の日本がもっと悪くなるだけ。でも、仕事全部チャイナに持って行ったから、仕事ねぇ～んじゃネ？
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- 199. 名無しさん
- 2022年03月04日 17:15
- 頭ワルゥ…。
  デフレの主因の一つに、国民の所得の減少があるってのに…。
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- 200. 名無しさん
- 2022年09月12日 00:13
- 柳原安志　懲戒解雇
  株式会社コメリ
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