2024年06月21日

ゼロ戦とかいう戦闘機の欠点ｗｗｗｗ

引用元：ゼロ戦とかいう戦闘機の欠点wwwww
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620119085/

1: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:04:45 ID:FXLq

・限界まで軽量化したせいで防御力皆無、流れ弾1発でも当たれば致命傷になると言われていた
・その洗練されたボディを作るのに特殊な工程を何度も必要とするため生産性が悪い。
・当時の戦闘機の機銃で最強クラスと言われた20mmは弾道が山なりに飛ぶため接近戦に持ち込まないと当てられない
・軽量化しすぎて急降下すると空中分解する可能性すらあった
・F4Fと違い翼も折り畳めないので空母への積載性も悪い

欠点多すぎて草

2: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:06:04 ID:gPg2

技術大国日本(笑)

5: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:07:20 ID:FXLq

>>2
あれだけの機動力のある飛行機作った日本の技術力は凄いやろ
でも徹底的な軽量化は戦闘機には絶望的に向かんわ

74: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:54:26 ID:TgDh

>>2
日本は工業でここまで経済成長したから技術大国ではある

3: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:06:46 ID:mZ8o

必要なのはやはりパワーと装甲
はっきりわかんだね

6: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:08:45 ID:4xge

>>3
日本「ゼロ戦軽量化したいなぁ…せや！ボディの内部を肉抜きして速くしたろ！」

ミニ四駆かな？

13: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:14:37 ID:FXLq

>>6
草

まぁ軽量化は大馬力のエンジン作る技術力が無かったからしゃーない面もあるけど

8: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:09:35 ID:poUp

1940年から5年間は覇権をとった戦闘機やぞ
ヘルキャットが出るまでは無敵状態だったから
バカにできないはずだ

12: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:12:48 ID:FXLq

>>8
結局ミッドウェーで戦局変わっちゃうけどな

9: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:10:12 ID:bVgI

紫電とか飛燕はどんな評価何や？
零戦の後継ポジやし強いんか？

11: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:11:37 ID:FXLq

>>9
紫電なんか登場したのが大戦末期やしそりゃ強いやろ

14: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:14:40 ID:mS8p

一撃離脱よりも格闘戦のほうが主力やったからしゃーない
ベテランパイロットが格闘戦やるなら、零戦はかなり優秀な機体やぞ
というかそのための設計やし

なお

17: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:16:29 ID:FXLq

>>14
日中戦争経験してた日本のほうが航空戦のノウハウはあったし日本がアメリカより玄人向けの機体作りたくなる気持ちはわかる

でも物資で劣る日本が防御力無視はアカンわ

24: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:18:01 ID:mS8p

>>17
物資に劣るから防御力！って言ってもなあ
じゃあドイツのクソ足まわり重戦車思想は成功しましたかってことよ

29: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:21:21 ID:FXLq

>>24
隼みたいに攻守ともに身の丈に合った機体を大人しく作ったら良かったんや
ゼロ戦も一式陸攻も玄人向けすぎや

15: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:15:15 ID:3MSK

そらいつの時代も戦いの上でまず最優先されるのは速さやからな、資源資金の低コスト化に一撃講和論とも相まって長期戦考えずそこが最優先になってもうた
兵は神速を尊ぶってのを地で行った機体やったな

27: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:19:30 ID:FXLq

>>15
せめてゼロ戦の相方にクソ優秀な雷撃機があればな
ドーントレスほんますごヨ

20: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:17:07 ID:8NRe

最強クラスの機銃でそれとかそれ以外はどうなってるんや

25: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:18:41 ID:mS8p

>>20
アメリカ「20mmとかいらんわ、12.7mmを大量につけたらええねん」

21: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:17:23 ID:BSUx

ゼロ戦は名前がかっこいいわ

23: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:17:57 ID:YsKD

かっこいい
これだけで十分よ

28: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:19:49 ID:FXLq

>>23
それはそうやわ

26: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:19:16 ID:SViE

アンチ乙後継の紫電改や烈風があるから
なお

30: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:22:51 ID:3MSK

防御に振ったって結局物量でもっと早めに圧殺されるだけやったと思うで
最初は滅茶苦茶敵を翻弄してたわけやしあくまで戦いに勝つという事を目指すならどの道負け戦とはいえあれ以上の正解なかったと思うで

35: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:26:54 ID:4xge

>>30
当然防御に振ればゼロ戦のような圧倒的な攻撃力は無くなるやろさ
でも乗組員の生存率は確実に上がったと思うで
米軍側もゼロ戦のように簡単に落とせないとなれば警戒もするし

死んだら経験も反省も何も残らないけど生きてれば反省する事も出来る

39: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:29:00 ID:mS8p

>>35
機動力が落ちて被弾率が向上して結局生存率トントンやろな

42: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:31:45 ID:4xge

>>39
どうなんやろね
殺傷力で劣る変わりにそれなりに防御力があるとなれば飛び方も変わってくるやろし

43: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:32:09 ID:3MSK

>>35
うーん、その気持ちは大いに分かるし出来たら理想なんやけども当時の日本の状況で機動力を下げて真っ向から戦っても物量がちゃいすぎるから相当圧倒的な防御力の戦闘機を開発して大量生産出来ない限りどの道撃墜されて無理ゲーやと思う
実際最初は零戦落とせてなかったわけやからあの方向性しかなかったぐらい日本はあの時点で後がなかったんや

50: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:36:31 ID:FXLq

>>43
せめて燃料タンクの防火装備くらいは充実させて欲しかったわね
紙同然の強度の燃料タンクが両翼と操縦席のすぐ前にあってしかも航空燃料はクッソ燃えやすい

そらちょっと打たれたら火だるまになるわ

32: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:25:12 ID:mS8p

どうあがいた所で、P-51ベアキャットスカイレーダーの群には勝てんわ

33: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:25:29 ID:db9k

零戦最大の長所は航続距離やろ

40: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:29:12 ID:4xge

>>33
それよく言われるけど結局アウトレンジ戦法ほぼほぼ成功してないしあんまり航続距離活かされてない
そもそも長距離飛行での戦闘は操縦士の負担になって不利になったんやなかったか

34: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:26:02 ID:cs8U

相手の土俵で真っ向勝負仕掛けると勝負にならんからガラパゴスな仕様になるのは今も昔も変わらんのやなって

36: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:27:00 ID:a3xE

零戦最大の欠点は後継機が出て来ないこと

38: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:28:23 ID:G7tv

攻撃機やが流星すき

41: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:29:47 ID:TkR7

もっと装甲硬くして機銃強いのにしたら勝てたのに

44: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:32:16 ID:UzIG

作戦半径が広すぎて、パイロットの負担がヤバい
まあ飛べる範囲いっぱいに作戦立てちゃう海軍上層部のせいなんやけどね

46: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:33:03 ID:3MSK

もうそもそも言うてしまったらあの戦争自体が間違いって事にどうしてもなってしまうのが悲しい所やな

47: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:33:46 ID:mS8p

航続距離否定論は草

49: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:35:38 ID:Bn4h

ちょっと調べてきたが日本に残る戦争時代の戦闘機って飛燕だけなん？

55: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:39:29 ID:mS8p

>>49
・飛ばせる物は何でも特攻させた
・進駐してきた米軍に壊された奪われた
・維持管理できずに屑鉄に

62: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:44:26 ID:Bn4h

>>55
そう考えるとよく飛燕残ってたな

51: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:36:32 ID:cs8U

装甲厚くできるだけの資源あればとっくにやっとったんやないか

52: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:37:31 ID:Bn4h

>>51
当たらなきゃええねんを体現したような機体やな

53: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:37:44 ID:p5HX

エンジンがアレだったからあーするしか無かったんや

54: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:37:53 ID:lyfH

日本のエンジンで飛ばせる範囲で装甲増やしたとしてM2に対して効果あるんやろか

56: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:41:34 ID:p5HX

大戦末期に航空戦で劣勢に立たされた理由としては、戦闘機の質よりもパイロットの腕前の方が大きなウェイトを占めていたと思う

57: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:42:11 ID:FXLq

>>56
それどころかまともな空母が1隻も無くなったりもしたしな

59: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:42:50 ID:p5HX

>>57
それもあるね
局地戦闘機に全てを託す感じか

61: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:43:42 ID:FXLq

>>59
ほんまそれ
末期に紫電作ろうが信濃作ろうが無駄な抵抗なんだよなぁ

64: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:46:26 ID:4xge

>>61
よくミッドウェーが分かれ目言うけど真珠湾で空母攻撃出来なかったのも大きいと思うわ

無抵抗のアメリカに攻撃できた唯一のチャンスやし

58: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:42:42 ID:cs8U

人口でも資源でも負けとるんやからそら末期はそうなるやろと

69: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:51:55 ID:STOQ

５・５・３の艦艇比率を飛行機で補うっちゅう
中攻の直掩任務があるからああするしかなかったんや

71: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:53:24 ID:FXLq

>>69
あの条約むしろ日本には好条件やったんやろ？
全部投げて国際条約もパァにした日本無能すぎ

76: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:55:13 ID:STOQ

>>71
そうそう
日本３に対してアメリカが５でストップになるんだから
ほっときゃ３０とか３００作るからなアメは

んでも話まとめた人は相当叩かれたんよ

84: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:59:21 ID:FXLq

>>76
五十六も大反対だったらしいな
アメリカを5で抑えられるなら万万歳やもんな

79: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:56:38 ID:TgDh

で、でもゼロ戦は戦後にアメリカ製の良いオイルを入れたら航行時間が伸びたから・・・

86: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:00:12 ID:rSgE

防御力皆無は最終的に規定の材料使えなくなったからやろ
初期の機体は超超ジュラルミン使ってるから軽くて丈夫やん

93: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:02:11 ID:rSgE

この頃の戦闘機って今から考えると頭おかしいくらい機銃積んでるよな
それしかないからやけど

95: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:03:00 ID:dHLd

>>93
電子装備ない時代だからねぇ

99: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:03:44 ID:NkMb

ワイは好きやで、漫画みたいに性能一極集中させた飛行機やから
ゼロ戦はしっかり戦ったとも思うし、そもそも馬力も装甲もすべてに勝る大戦後期の戦闘機と比べてること自体ナンセンス

102: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:04:47 ID:dHLd

>>99
F4Fの急降下に追いつけなかったんですが・・・

104: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:05:08 ID:cs8U

>>102
土俵が違うねんそこはしゃーない

116: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:09:23 ID:STOQ

零戦好きやけど乗れって言われたら５式戦にするわ

121: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:10:02 ID:p5HX

>>116
ワイは紫電改か疾風に乗るで！

185: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:27:33 ID:STOQ

当たらなければどうということはない

191: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:29:35 ID:Qnhv

兵器の強さって要は中央値だからな
誰が使っても強い兵器が一番だから
強者が使ってピーキーに強いのは兵器として強いとは言わない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (189)

- 読み込み中

- - 81. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:23
  - >>37
    当時の設計思想では世界的にあまり重視されてなかったからしゃーない
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:20
  - >>37
    それなら「装甲」貼り付ければいいのでは？主砲も弾き返せるかも。
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- 38. 名無しさん
- 2024年06月21日 20:39
- 良いエンジンが無いから詰み
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- 40. 名無しさん
- 2024年06月21日 20:40
- 火力不足。
  メインウェポンが、ビッカース7.7mm二挺とか非力過ぎ。
  ま、同時期のBf109やスピットファイアも7.92mmや7.7mmで大差無いけど。
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- 45. 名無しさん
- 2024年06月21日 20:44
- ザックリ米軍機の半分の馬力しかなかったからな、兎に角軽量化するしか選択肢が無かった。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年06月21日 20:49
  - >>45
    同期の米英独のエンジン出力は1000～1200馬力だから倍も離れて無いよ。
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年06月21日 20:54
  - >>49
    戦争末期に米軍が巨大戦闘機を投入してきたが、ゼロ戦で戦わざるを得なかった日本軍
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:00
  - >>54
    米軍機も新型機は1939〜1940年開発した機体が、
    1943年から大量投入されてる。
    日本も雷電がまともだったなら、少しはマシだったかも。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年06月21日 20:58
  - >>49
    いい加減夢から醒めろ。
    ヘルキャットに搭載されたホイットニーR-2800エンジン45.9Ｌ、零戦の栄エンジン27.86Ｌ、この排気量の差はパイロットの技能では埋め難い。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:07
  - >>61
    あんたの生まれた時空ではF4Uが1940年に採用されてたのかもしれんが、この世界じゃ42年なんだ。よその時空の話を持ち込まないでくれ。
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- 50. 名無しさん
- 2024年06月21日 20:50
- 20ｍｍ相手にペラペラというあほみたいな批判
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- 60. 名無しさん
- 2024年06月21日 20:58
- だから違う口径のハイブリッドがダメなんだって
  まず照準がどちらか無照準状態になる
  弾薬が2種類いる、銃身やパーツの予備も2種類在庫が必要
  
  爆撃機には20mmで対処ってのは一見上手い方法に見えるが全くうまい方法じゃない
  実用性と整備性兵站に大きなマイナス
  
  7mmと20mmって弾の速度や弾道特性が異なる
  照準は7mmで調整されてそれで20mmはしょんべん弾言われて明後日の方向に飛んで
  ほとんど役に立たなかった
  スコープなしで狙撃するようなもんで当たらなければ威力あっても無駄になる無駄な重りを搭載してる
  熟練者なら当てられるとかひどい言い訳である
  
  なので口径は合わせる必要があった20mm4門なら強いけどそれだと重武装すぎるから12を4門
  実質7mm2門で戦うのは相当きつかったろうそれなら7mm20mmハイブリッドより7mm4門の方がマシだった
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:03
  - >>60
    ドイツ&ソ連&イギリス
    「何が悪い？」
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:09
  - >>60
    米軍「左右の機銃が7.7mmと12.7mmのハイブリッドですが？」
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:24
  - >>73
    P-39>俺は、37mmに12.7mmに7.62mmの三本立て。
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:24
  - >>60
    >爆撃機には20mmで対処ってのは一見上手い方法に見えるが全くうまい方法じゃない
    B17やB24に一式戦の12.7mmが全然通用しなくて、零戦の20mmも早期に2号銃の配備を求められてる有様なのに、7.7mm4丁でどうやって落とすんだっての。
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年06月21日 22:16
  - >>83
    坂井三郎は弾道特性の良い7.7mm機銃でキャノピーなど防弾しずらいところを集中的に狙って敵機を落としたぞ。20mmはゴミとも言っていた。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年06月21日 22:22
  - >>97 坂井三郎はただの嘘つきだからソースとしてあんまりあげないでほしい
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年06月22日 00:12
  - >>100
    坂井さんは21型までしか知らんからな
    その知識で教官やって現場からは散々な評価だった模様
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年06月22日 05:14
  - >>100
    嘘つきかつ盛るタイプ
    だからといってパイロットじゃ無かったわけじゃないぞｗ
    お前みたいなネットで真実君より上の存在ｗ
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:25
  - >>123
    また自己紹介やっている・・
    その自己顕示欲活かしたいなら、合コンでもいけよ？
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年06月22日 06:37
  - >>97
    そいつ戦後すぐに出した本では20ミリ機銃を絶賛しとったんやで
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年06月22日 00:03
  - >>60
    鐘馗飛燕疾風5式のハイブリッドバージョンが主流なんだけど
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年06月22日 01:29
  - >>60
    日本軍、航空機用機銃の種類多すぎ問題。しかも同じ口径でも弾に互換性がない。
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年06月22日 07:15
  - >>121
    陸軍はあまりまくってた弾を使えるようにしてかえって互換性を無くし
    海軍は艦艇用の機銃と互換性を持たせてかえって互換性が無くなった
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年06月22日 18:52
  - >>60
    総突っ込みされてて可哀想www
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- 62. 名無しさん
- 2024年06月21日 20:59
- 何回この話してんだよ
  開発当時は戦闘機に防弾装備なんて考慮しない時勢だっただろ、F4Fだってそうなんだから
  欧州で戦争が始まってから欧州の当人たちの間で重要性が認められたけど、そのときはまだ日米共に実感がないから設計段階から真面目に実装しようとはしなかった
  零戦の悲劇は単に拡張性がないことと、クソみたいな国力のせいで、活躍してるうちに引退できなかったことだよ
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- 63. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:00
- 開戦１年もすると日米ともにベテランパイロットが不足して未熟なパイロットが増えた。
  米軍はこういう連中にゼロ戦と戦わせるために高速度の戦闘機と一撃離脱という
  戦闘法で戦わせた。これなら真っ直ぐ敵に向かうしか能のない未熟なパイロットでも
  十分に戦うことができる。しかも数に物を言わせて２対１の戦法をとった。
  これがゼロ戦が勝てなくなった理由だろうな。
  そもそも２機で１機と戦うんだから、最初からフェアじゃない。
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:05
  - >>63
    フェアじゃないと勝てないものを、フェアなんてどうでもいい場に投入しちゃアカンってことですね
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:47
  - >>69
    ここでゼロ戦叩いてるやつが、ゼロ戦がポンコツだったから勝てなくなった。
    日本の技術なんて大したことはないとしつこく書くから、それに反論したんだけどな。
    訳のわからんイチャモン書き込むな。
    そもそも戦闘機なんて、運用方法やパイロットの熟練度で勝ち負けは大きく変わるもんだ。
    ゼロ戦そのものが優秀かポンコツかなんて一概には言えない。
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:31
  - >>89
    69だけどイチャモンではないし、
    とても簡単な話だから、訳わからんのは俺のせいじゃない
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:15
  - >>63 平均すると搭乗員の質は米軍が圧倒的に上だし、時間が経つにつれてそのレベルもジワジワ上がってるよ
    ある程度出撃させたら後方に下がらせてノウハウを着実に蓄積・教官をやらせて練兵するからね
    達人と呼べる人間は日本のが多いだろうけど、それは人的余裕がなくて出撃しまくるしかなかったせいで、ドイツ軍と同じ理屈でエースが多い
    そしてそれは用兵の下手さが由来なので誇ることじゃない
    さらに編隊空戦は簡単にできるモノじゃないから対応出来なかった日本側に落ち度がある
    もっとも使い物になる無線がなかった技術力の無さに問題があるけどね
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:20
  - >>77
    細かい突っ込みだが無線機自体は米軍も感心するほどの物だった
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:30
  - >>80
    アースの扱いの差があったらしい。
    もちろん日本も改善進めて、本土防空戦ではそれなりによい通信機になったらしい。進駐軍はその苦心作を見て評価している。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:33
  - >>63
    最初からフェアじゃない
    なにが？
    生物の生存競争の話？
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- 68. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:04
- 双胴の悪魔と呼ばれた初代ライトニングなんてターボ過給器付きのエンジン2機搭載やぞ、勝てる分けが無い
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:26
  - >>68
    初期は、巴戦に付き合ってくれるから、
    そこそこ喰えた。
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:33
  - >>84
    荒鷲どもは、メザシと呼びそれを「ぺろっと喰って」いたらしい。
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年06月22日 18:54
  - >>68
    零戦は機体が貧弱で空中分解がぁ～とか言うけど
    コイツの方がヤバい件(´・ω・`)
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年06月23日 20:58
  - >>182
    分解しないけど舵が効かなくなるんだっけ？
    星の王子さまの作者はそれで地面（海面？）に突っ込んで星になった
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- 70. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:06
- スレ主は理解力が著しく低いんやろなw
  屁理屈こねても過去の戦闘機の性能は向上しませんよ。
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- 74. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:11
- 運用法だろ。
  アメリカはゼロ戦に歯が立たないと分かると単騎での巴戦を禁止して急降下で振り切る事にした。
  そしてペアの両機でカバーし合う戦法を編み出した。
  日本海軍は隊長機に絶対服従なのでまずは優秀だが派手な識別帯のある隊長機を片付ければ
  後はイージーだと言う事も分かって狙い撃ちにした。
  
  日本が編隊など運用を変えたのは劣勢が明らかになってから。
  まぁあれは5機編隊を維持できなくなって数を減らした意味の方がデカいんだろうけどさ。
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- 75. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:11
- 防弾がなあ
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- 76. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:15
- とりあえず調べてから書き込めよ。
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- 78. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:15
- ５年覇権ってそのうち４年弱はわずかな複葉機しかない中国軍相手やんけ、、
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年06月21日 21:27
  - >>78
    I-15なんて少数しか居ないぞ。
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:34
  - >>78
    この時代5年も覇権取れるヒコーキなんてありません。Ｂ２９ですら朝鮮戦争では出番ありません。
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:56
  - >>149 B-29は朝鮮戦争でもバンバン飛んでたと思うが
    あとスピットファイアは弄られすぎて別物感あるが最後まで活躍してたぞ
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年06月22日 09:30
  - >>154
    第二次大戦の最後どころか第一次中東戦争でも活躍したぜスピット
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年06月22日 10:07
  - >>164
    F4U「俺様はサッカー戦争(1969年)でも活躍したぞ」
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- 86. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:28
- 科学力は国力に直結するんだな
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- 88. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:33
- 色々欠点もあるけど燃費がいいんで長距離作戦おｋ
  すごく素直な機体だったらしく新兵でもすぐ慣れる
  この二点があるんで使い勝手は最高に良かったみたいね
  大戦末期の紫電改はすごく性能良かったんだけど（※ベテランが乗った場合）ベテラン戦死してほぼいない
  本土まで押し込まれてるって状況だったんで制空権取り戻せなかった
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:36
  - >>88
    紫電改は数少なすぎ。
    疾風は動ける機体少なすぎ。
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- 90. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:50
- 欠点のないものを、歴史上作ったことない人間様。
  そして、研究、科学は積み重ねていくものなので、
  土台に埋もれていったものと、新しいものを同列で比較するのは球が悪い。
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- 91. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:53
- 鹵獲分解して零戦の中身みた米兵の第1印象聞きたかった
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- 92. 名無しさん
- 2024年06月21日 21:57
- 無用の長物
  税金の無駄遣い
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- 93. 名無しさん
- 2024年06月21日 22:01
- 技術は進歩する
  ゼロ戦が誕生した当初は傑作機だったかもしれないが
  その時の評価が永久に続くと思った事が失敗の元
  日本人は成功体験が忘れられないのでいつも最後に負ける
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:37
  - >>93
    「傑作と思って引っ張りすぎ」って各国でやらかしてますよ。
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年06月22日 18:56
  - >>93
    >>その時の評価が永久に続くと思った事が失敗の元
    えっと誰と戦ってるんだ???
    自分の妄想日本軍と戦って楽しそうだなw
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- 95. 名無しさん
- 2024年06月21日 22:07
- 非力なエンジンしか作れなかったから苦肉の策だろ
  2000馬力級のエンジンを作れていたなら
  ゼロ戦だってゴリマッチョになってたハズ
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:38
  - >>95
    誉「解せぬ」
    ハ４３「解せぬ」
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年06月22日 10:09
  - >>152
    ハ42「俺は？」
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- 96. ありえない
- 2024年06月21日 22:12
- エンジン性能とか機体・主翼強度とか論議があるけど、海軍のガソリンのオクタン価は確か92オクタンでそれ以上のハイオクタンガソリンを大量に供給できなかったという根本的事情がある。このため、エンジンの加給ブーストが上げられなかった。当然、エンジン出力も限界がある。ドイツ空軍のガソリンは確か87オクタン程度だったけど、日本の基準はリサーチオクタン、ドイツはロードオクタンだった筈なので、実質的にはドイツ空軍のオクタン価が2～3上、しかもメッサーシュミットやフォッケウルフは当初1,000HP一寸の出力が、最後の頃は1,500HP程度まで高出力化されている。そこがドイツの凄い処。アメリカのオクタン価は120程度だったと聞いているので500ブーストでも余裕の安定燃焼。そもそも基礎工業力が違うのよ。
  エンジン自体もアメリカのツインワスプエンジンの模倣（又はパクリ）、可変ピッチ機構もハミルトン社製を無断複製（これは、戦後に謝罪した）。工作機械も米英独の輸入品が大半で、加工するツールも大半が国産出来ず輸入品。
  こう云う事情なので、そもそも長期戦など出来る筈が無い。結局、得た物が有れば捨てた物もあったと云う事。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年06月21日 23:03
  - >>96
    ＞ツインワスプエンジンの模倣（又はパクリ）
    
    ハイデタラメ
    機構の一部を取り入れただけで大元はブリストル社のジュピターエンジン
    それを元にした寿を発展させたものが栄でツインワスプのパクリではない
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年06月21日 23:23
  - >>96
    ハミルトンは正規ライセンス品。
    戦争中でパテント支払いが滞ったから、纏めて支払いますって戦後に申し出ただけ。
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:59
  - >>96
    ガソリンをRONで語るのは普通だとおもうよ。
    さておき当時のガソリン精製と添加物の技術は高くないので細かい数値はあまり気にしなくていい。更には戦場は遠くガソリンの管理なんてできないので測定値も出ていないだろうね。
    オクタン価１００超のガソリンを使っていたのはアメリカだけと思えば良い。それに日独ともに後半以降はガソリンそのものが枯渇しており、極論すれば翔べば何でもよかった。
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年06月22日 20:47
  - >>96
    何かそれっぽい事言ってる雰囲気出して
    デタラメを混ぜ込むヤツwww
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年06月22日 20:52
  - >>96
    ツインワスプエンジンの模倣って・・・設計的には保守的で
    むしろ日本の方が先進的な面もあったのに???
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- 98. 名無しさん
- 2024年06月21日 22:21
- 批判しとるネット馬鹿は当時の設計、製造技術、工作機械、物資の事など全然頭に入っとらんなぁ
  図面は手書き計算も手計算、製造もほとんど人力だ。コピーするだけの中韓人だからわからんだろうが
  1からオリジナル品を人力だけで作り出してから批判しろ。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年06月21日 22:26
  - >>98 どっちをどう擁護して批判してるのか分からんけど、とりあえずフォードの生産様式を取りいれるチャンスがありながらスルーした日本は愚かだよね……
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年06月22日 09:04
  - >>101
    ？？
    三菱も愛知も中島も機体は、大量生産システですよ。
    エンジンは工作機械そのものが少ない、精度が怪しい、部品の規格が緩い等、基礎工業力がどうしようもありませんでしたが。
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年06月22日 09:15
  - >>157 ごめん大量生産の方じゃなくて規格化の方に重き置いた意見だった
    フォードのやり方は日本と違って職人と呼べるような人間が必要ないほどシステマチックなのが武器だから、「戦争後期には熟練工も徴兵され素人の女性による生産で〜」みたいなことにもしなっても品質の下降が起こりにくかっただろうなと予測される
    ニコイチ修理できない工業製品が多すぎたし
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年06月22日 10:13
  - >>159
    日本は、職人による家内制手工業。
    アメリカは、奴隷労働者を使役前提だからマニュアル完備になる。
    当時のアメリカ人は、馬鹿ばかり。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年06月22日 11:13
  - >>169 ふーん、属人化した組織形態なんていう簡単に壊れるものを戦争中に採用し続けた国って馬鹿だね
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- 99. 名無しさん
- 2024年06月21日 22:22
- 零戦といえば夏子だよな。旦那を特攻で亡くして、特攻に出した上司はのうのうと生きているから、最後はその上司の首を零戦のプロペラで落とす奴。
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年06月22日 09:05
  - >>99
    何の話かわかりません。
    我々は愚鈍すぎて、キミのような博覧強記の知能に話を合わせることもできません。
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- 107. 名無しさん
- 2024年06月21日 23:10
- 零戦に比べ隼は防弾装備を完備し、急降下性能も高く機動性も零戦より上だったから、零戦と違って終戦まで通用した
  
  これは生産数にも現れていて、零戦は次々に撃墜されたから一万機も生産する結果になったのに対し、隼は損失が少なかったから五千機ほどで充分事足りた
  
  よく零戦は艦上機だから、海上が戦場だったからと言うが、隼も艦上運用が可能だと研究結果が出てるし、事実神州丸で運用されていた
  また、フィリピンやインドネシア方面でいわゆる島嶼防衛の任に着いていて、零戦と全く変わらない海上運用をされていた事から、これらの言は言い訳に過ぎない
  
  海軍は零戦が失敗作であうる事を早期に認め、隼で統一すべきだった
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年06月21日 23:55
  - >>107
    もうその嘘コピペいいから
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年06月22日 00:10
  - >>107
    気休め程度の防弾装備を装備し、急降下性能も低くの間違いだろ
    
    零戦が旋回戦闘重視を見直して52型に進化してからは隼の方が運動性（機動性ではない）は確かに上だがな
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年06月22日 07:12
  - >>115
    52型はロールレートの向上で運動性上がってるんだが
    こっちの方が敵の戦術に対抗しやすい
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年06月22日 08:40
  - >>129 運動性能についての議論は、旋回戦がやりやすいか、一撃離脱から逃れやすいかに分けて考えないと多分成り立たない
    52型は主翼面積が減って強化のたびに重量が増えて翼面荷重がどんどん高くなっていったから旋回戦はやりにくくなっていった
    逆にロールレートの向上で、敵襲に気がついてから弾を避けることに関しては強くなった
    この2つを一緒に運動性能でくくると52型とそれ以前どっちが動けるか議論が成り立たない
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年06月22日 09:15
  - >>115
    零戦52が成功とは言い難い事はさておき、隼も1型と2型では別物と言っても良い。2型も艦載機の零戦と「互角程度」で喜んでいる場合ではないけどね。
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年06月22日 11:50
  - >>160
    確かに成功とは言えんよな
    ただ必要最低限の能力はあったから運用に課題が残る雷電紫電で置き換えることができなかった
    隼みたいにこれじゃ話にならんってなれば強引に新鋭機を導入する流れになってただろうな
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年06月22日 06:54
  - >>107
    レーダー網を築きスパイも配置し英空軍を監視して高度の優位を得ていた
    ビルマを除けば損耗率は海軍の零戦と変わらないぞ
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- - 184. 名無しさん
  - 2024年06月22日 18:58
  - >>107
    >>急降下性能も高く機動性も零戦より上だったから
    初期の隼なんて酷いもんだったのにw
    零戦以上に何度も空中分解起こしてるの知らないのかよw
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- 109. 名無しさん
- 2024年06月21日 23:31
- ふつうにひと時代を築いた名機だったが？　
  鹵獲された機体からもアメリカはいっぱい技術をパクってもって行ったりもした。
  それに、後発の新しい機体との性能比較に何の意味がある。　
  後から出てきたものの方がモノがいいに決まってるじゃないか。
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年06月22日 09:16
  - >>109
    アクタン・ゼロから、アメリカかが学んだことなんてなにもないよ。
    ムスタングやヘルキャットでは、零戦と全く思想が違うので比較するだけ無駄。
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- 122. 名無しさん
- 2024年06月22日 04:16
- 要求を満たすために余裕を削って設計してたら、改善の余地も無いわな…
  そして戦争で、その機体を元に小手先の改造か新規機種設計するしか
  時間の余裕が無い状況になってたんだからどうにも…
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- 124. 名無しさん
- 2024年06月22日 05:14
- いつものパヨサイトで洗脳された小卒幼児脳が謎知識をご披露ｗ
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- 128. 匿名
- 2024年06月22日 07:04
- 　２０００馬力級のエンジンが無理だったんだから軽く作るしかない。欠点と言われてる部分は
  技術者はみんな分かってるよ。１６年前に他界した親父の兄は立飛の技術者だったが「防弾をやるか
  やらないかが最大の問題、要求を満たす場合は難しい」と随分下の親父に話したそうだ。親父は府立２中から
  東大を出て教授で残ったがよくどんな技術も命に係わるところが難しいとも言っていた。
  当時の状況も知らず優劣を単純に比較するのは馬鹿げていると思うね・・
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- 135. 名無しさん
- 2024年06月22日 08:02
- 文系低知能はパヨになる可能性が高いｗ
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年06月22日 09:18
  - >>135
    キミの言うことが正しいか否か、よくわからないけど、
    キミが、「文系低知能」であることだけはよくわかった。
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年06月22日 12:23
  - >>162
    そりゃ違う
    単なる「低知能」であって文系、理系関係ない
    すぐ「文系」「理系」といいだすのはほぼこれ
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- 138. 名無しさん
- 2024年06月22日 08:07
- カタログスペックだけで勝負が決まると思ってるカードバトル幼児
  某カードバトルマンガ作者辺りを狂信してそう
  学が無く技術知識ゼロどころか現実世界に生きられないゴミ虫
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- 156. 名無しさん
- 2024年06月22日 09:00
- 中高高度での性能がガタ落ち。
  まあ、当時の日本戦闘機にすべて共通している事だが与圧コクピットの開発が米英独に比べて大幅に後れを取っていたこと。与圧コクピットを搭載した試作戦闘機で終戦まじかにキー96やキー87等にやっと搭載できた位かな。
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年06月22日 09:22
  - >>156
    ムスタング、コルセア、ヘルキャットって与圧だったかな？？
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年06月22日 10:43
  - >>163
    P51Hは与圧装備、F8Fベアキャット、Ta152H、Bf109Kも与圧
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年06月22日 14:29
  - >>156
    そもそも単座、せいぜい複座の戦闘機を与圧する意味が薄い
    酸素マスクと暖かくなる飛行服で事足りるから
    
    高高度を飛び複数のクルーが乗り込み機体内を移動して働くB-29等の機体なら
    大いに意味がある
    性能が上がった旅客機は当然必要だし
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- 170. 名無しさん
- 2024年06月22日 10:31
- ここスレ主は反日主義者なんだろうね。
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- 179. 名無しさん
- 2024年06月22日 18:45
- また零戦かよw
  他にもネタあるだろ(´・ω・`)
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