2022年02月24日

ウクライナとロシアってどっちが悪いの？

引用元：ウクライナとロシアってどっちが悪いの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1645594177/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:29:37.689 ID:Paq8B66/0

ウクライナ？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:30:16.471 ID:yUgDcIt/0

ＮＡＴＯも悪いしアメリカも悪い

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:32:59.550 ID:yUgDcIt/0

ロシアは南下したい
ＮＡＴＯはやめてほしい
アメリカはなんか首突っ込む
ウクライナは一枚岩でない
正直日本人にピンと来なくてしょうがない話題

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:37:07.406 ID:LCvRHvubM

>>13
中国が同じ事日本にしそうですね

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:49:03.552 ID:T/paV7qO0

>>13
ウクライナが一枚岩ではないのもロシアの策略
元々タタール人やらの混合国家だったけどまとまってた
ロシアが2次大戦の時にクリミアのタタール人やらをシベリア送りにして代わりにロシア人済ませた
だから東や南にロシア派住民、ロシア系住民が沢山いて、さもウクライナから独立するのは当然の権利のように語っている

日本で言うと沖縄に大量の中国人済ませて70年後に昔から中国人固有の領土だから独立するわって言ってるようなもん

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:33:28.235 ID:5xsF+JOWx

ウクライナ＝オタサーの姫をぞんざいに扱ってたら
サークルに顔出さなくなって

気がついたら陽キャと仲良くするようになってて
イケメンとイチャコラしてるのを見かけたりして

やめろよって彼氏ヅラしたら
関係ないでしょって言われてガラスハート砕かれて

いいからこっち来いよ！ってキレた陰キャ
それがロシア

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:35:23.913 ID:VdhLO5trd

日本は敵の敵は味方みたいな感覚でウクライナ持ち上げてるのかね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:36:18.732 ID:ui2mIoCSM

どっちもどっち

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:36:39.246 ID:lAt/ok+TM

軍はウクライナごとき驚異にならんからやめようってプーチン説得してんじゃないの

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:40:38.276 ID:9BtziQIS0

事実はわからんが北方領土のことを考えるとロシアが悪いんじゃないかと勘ぐっちゃう

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:46:04.816 ID:PN5g0Ns4d

負けた方が悪くなるのにほんとこいつらは

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:46:31.279 ID:T/paV7qO0

圧倒的にロシア
8年前にクリミア攻めた時から戦争始まってる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:50:10.269 ID:v4ejmEvy0

勝ったほうが正当性を主張できるから逆説的に勝つであろうロシアが正しくなる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:52:57.451 ID:u3pXFdmL0

アメリカはクリミアの時みたいに口だけで終わるのかな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:54:07.367 ID:5SAfF52/a

実は俺が悪いんだよごめん

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 14:59:38.687 ID:y7VCv2Eu0

ウクライナ迂回するパイプラインを熱望してたのはドイツを筆頭とした欧州各国
ウクライナで親米と親露がやりあう度に天然ガス価格が不安定になる
だから迂回パイプラインを作ってたし備蓄も進めてた

やっと完成するぞとなったタイミングでこれ
欧州各国は口だけで終わる、それ見越したタイミング

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 15:09:00.225 ID:l0M18GTA0

歴史的に見れば今のウクライナの国土についてお互いに主権を主張するところまでは分かる
それで今までロシアとウクライナの問題だったのが、NATOに入る入らないの話の今回は西側と東側の問題になった
NATOの話を挙げてきたウクライナが先に拳を挙げたと取れるが、クリミアの件がなければ上がらなかった拳とも取れる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 15:32:36.903 ID:T/paV7qO0

>>37
歴史を見ればロシアに正当性はないぞ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 15:43:54.445 ID:l0M18GTA0

>>40
ウクライナの言うようにハーリチ・ヴォルイニ公国が初めてのウクライナ国家と認められていればキエフ＝ルーシ公国なんて
紛らわしい呼び方が一般化されないわけだしロシアの言い分が全く否がないとは言わないがウクライナの主張も根拠が弱いのは事実じゃね？

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 15:49:26.041 ID:T/paV7qO0

>>43
大戦時にウクライナの人をシベリア送りにしてロシア人入植させただけなんだが

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 15:55:09.509 ID:l0M18GTA0

>>44
仮にそれだけだとしたら、そういう負い目がある土地に対してああも強硬な態度を取れるもんかね？
何かしらの大義名分があってのことと思うのが自然な気がするんだが

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 16:01:15.874 ID:T/paV7qO0

>>45
取れるよ強気な姿勢
プロパガンダも歴史認識も軍事力もあるんだから
何よりロシア人が大量に住んでいるという既成事実もあるしな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 16:22:12.186 ID:l0M18GTA0

>>47
日本からすると竹島に対する韓国の態度みたいなものか
だとするとハッタリが効いてるうちに武力に訴えてくる可能性が大ってことだな
まだガソリン上がるのかよやだな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 15:12:12.421 ID:RnMMvpWg0

歴史的経緯もあってロシアはあの辺
自分達の庭だと思ってるようだけど

どう足掻いても国際秩序への挑戦だから
ロシアは悪くないは絶対にありえない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 15:33:43.577 ID:TPngnTZP0

ロシアが悪いけどウクライナが善なわけではない

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 15:57:30.352 ID:TPngnTZP0

大義名分がないからこそ強硬になるんだよ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (185)

- 読み込み中

- - 74. 名無しさん
  - 2022年02月24日 08:40
  - >>65
    その元はロシアによるウクライナ虐殺であり、ロシア人を送り込んで親ロシア派を名乗らせ政治的に乗っ取っただけだろ。
    
    それに対抗するのが反政府勢力？ばか言っちゃいけない、親ロシア派こそが単なる侵略者だろうが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:08
  - >>74
    なぜデマゴーグまで使ってまで今のウクライナを乗っ取った共産主義者を擁護するんだね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 130. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:09
  - >>65
    それだけロシアが信用されていないという事だよ。
    
    普通なら経済規模が自国より大きく、資源国とは多少のことは目を瞑ってもお付き合いしたいのが普通。いい例が日本における中国や韓国。アメリカもあれだけ民主主義を掲げているがサウジアラビアのような中東の絶対王政国には口をはさまないし。
    
    それが徹底して拒絶されている時点で、ロシアがウクライナにした前科を振り返りましょうね、というお話。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 47. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:12
- 今回の件は外交努力で解決できたのに、軍事行動を展開した時点でプーチンの負け。プーチンは狂ったとしか思えない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 48. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:14
- アホだと言われるかも知れんが、
  敢えて俺は単純に割り切って考えたい
  
  北方領土火事場泥棒した連中なのでロシアは信じない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2022年02月24日 08:57
  - >>48
    その考えだと100％損するし正義はどこにもなくなるわ。脛に傷のない国なんてないよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:31
  - >>91
    ロシアを支持しても誰も得しない。
    この国の対日外交の姿勢は論外だからな。
    善悪でもそうなのに、損得で考えたらなおさらロシアを支持するわけないは行かない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 183. 名無しさん
  - 2022年02月25日 00:23
  - >>101
    別にロシアを支持しないのが損すると言ってるわけではなくて、「北方領土を盗んだから全て信じない」はおかしいのでは。
    だったらアメリカは原住民を虐殺してあの広大な国土をすべて盗んだわけだし、欧州は十字軍の歴史を紐解くまでもなく国土を奪い合い植民地を広げ世界中で略奪を繰り返した。
    我が国も統一と言えば聞こえはいいが大名同士が武力や外交、嘘や不誠実で領地を奪い合った結果だけど日本の言うことも信じない？
    是々非々で判断できないかな。
    考えることすら放棄したんじゃあ「アホだと言われるかもしれんが」ではなく、シンプルにアホだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 56. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:22
- 碌な外交活動もせず、軍事力で脅しているロシアが悪いだろ
  あんな行為を認めれば、中国が嬉々として日本に脅しをかけてくるぞ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 57. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:24
- ロシアはウクライナ東部の２つの州を「軍事力で」占領しているんだから、ロシアが悪いに決まってるだろう
  こんな単純な構図なのに、「どっちが悪いか」なんて疑問を持つ人がいることに驚きだよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 63. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:31
- 悪いのはウクライナ、核を放棄したら泥棒にカギを渡すようなもの。
  日本の現政権はもっとやばい、領土を取られても報道もしない、何もなかったことにするよ。
  中国さん、沖縄や北海道を盗るなら今がチャンスです。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 66. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:33
- 日本と関係ないって言うけどロシアに北方領土ぶん取られてる国民がよくそんなこと言えるわと思う
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:12
  - >>66
    なんか勘違いしてるようだけど北方領土を分捕ったのは旧ソ連のボリシェヴィキでその末裔が今のウクライナ政府だぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:32
  - >>95
    なるほど。北方領土をぶんどったのはソ連なのでロシアには領有する権利がまったくないということだな。よくわかってるじゃないか。泥棒。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:35
  - >>103
    だからロシアになってから領土返還と和平交渉を望んでるじゃないか
    今のところ日本が袖にしている形だよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:43
  - >>105
    www
    ロシアなんざ単に中国との交渉をうまく進めるために、最初からやる気がないのに当て馬として日本にちょこっと来ただけじゃないの。ロシアと交渉しても日本にはメリットがないということが誰の目にもはっきりした。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 68. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:36
- プーチンもう70歳だって、あと10年で80歳それ以上実権を握っていられるか心配なんだろう、70歳にもなれば分かるが10年なんてあっと言う間、その間にどうしても皇帝になりたいんだろ、辞世の句は俺が考えてやったぞ「露と落ち　露と消えにし　我が身かな　ロシアのことも　夢のまた夢」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 70. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:37
- 歴史上ロシアが悪くなかったことなどあっただろうか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2022年02月24日 08:40
  - >>70
    最近出来事はいろいろ見方があるがウクライナに関しては2014年までは圧倒的にウクライナが悪い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 76. 名無しさん
  - 2022年02月24日 08:41
  - >>73
    そんな年代切り取ってる時点で、大元のロシアが悪いこと見え見えやんけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2022年02月24日 08:42
  - >>73
    
    ウクライナの内政が「悪い」からといって、ロシアがウクライナの領土を分捕る理由には到底ならないな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2022年02月24日 08:47
  - >>78
    もともとロシアとウクライナは自他ともに認める兄弟国家と言われていたから
    ソ連崩壊後の領土問題も放置されていたのだが、クーデター起こして兄弟の縁を切る
    と言われたから、じゃぁ返せという話になってる部分もある。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2022年02月24日 08:58
  - >>83
    またロシアがクーデター起こしたん？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:27
  - >>93
    オレンジ革命とマイダン革命だよ
    旧ソ連の共産主義勢力の巻き返し
    
    その時はロシアは指咥えて見てただけだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:44
  - >>100
    またロシアがクーデター起こしたんでしょ
    ロシア人下品だしダセえな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 133. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:13
  - >>83
    ＞クーデター起こして兄弟の縁を切ると言われたから、じゃぁ返せという話になってる部分もある。
    
    その割にロシアはウクライナから餓死者が出るまで搾取しまくるわ、そのために地元民を祝祭されまくるわ、世界大戦では盾変わりだわ、複数回原発事故起こされるわなどなど扱いが散々で弟としてはこんな兄貴はまっぴらごめんだ！都合のいい時だけ兄貴面すんな！！となっているんだが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2022年02月24日 08:48
  - >>73
    やっぱり圧倒手にロシアが悪いんだな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 77. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:41
- 基地外に刃物
  
  一昔前は主に北朝鮮に使われた言葉だが、まさかロシア相手に使うことになるとはね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 82. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:46
- 世界の模範で無ければならない常任理事国が国取り物語也。それがプーチン率いるおそロシアです。ウクライナのロシア寄りにロシア系民族が何パーセントいて差別され迫害までされて居るから領土ごと占領しょうと言う理由付けのようです。ですがプーチンの支持率が近年減少しどん底状態にならないうちにクリミア占領のように起死回生のウクライナ領のロシアの民を救ってプーチンの人気上昇狙っているのでしょう。死ぬまで永久大統領になりたいようです。何故もし大統領止めれば生命の安全と莫大な資産「何百兆円」？を失う可能性可能性があるからです。スターリン並に最後まで富と権力に執着したい？ロシア国民1億5000万人の犠牲にしてもです。独裁者は国民族を守るという名目ですが、中国共産党の一握が自分の資産を蓄える道具にしています。国、民族の為というスローガンなのですが長年自分地位を守るうち莫大なぁ国の資産を搾取するようになるのです。資本主義では経営者が労働者の資産を搾取する等、共産党系、独裁系は自己の権力と財産の確保に翻弄されて弱者は切り捨て自由も人権も軽視されてしまいます。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 85. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:49
- 靴屋の息子神学生崩れのスターリンのせいでもあるけどソ連崩壊後のウクライナのやった武器輸出のえげつなさを見るとウクライナに同情できないんだよね北朝鮮やイランにミサイル技術を中国には空母やスホーイの戦闘機を世界第４位だっけウクライナの武器輸出以前ソマリア海賊に拿捕された貨物船の積み荷の戦車もウクライナ製だった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 86. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:49
- 「元々は」を言い出したら、モスクワやサンクトペテルブルク（当時は存在しないけど）はキエフ大公国領土だった。
  つまり、ロシアこそ元々はウクライナ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2022年02月24日 08:50
  - >>86
    だから兄弟国家だという話がなんども出てるだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:38
  - >>86
    じゃ一緒になる事も自然だなｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 127. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:01
  - >>108
    それならロシア分割することも自然の摂理だな。
    納得
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:15
  - >>86
    よく言われるのが日本における京都的地位にあると。
    
    で、権力握った東京系が京都に税率100％とか吹っ掛けたり逆らったら関係者粛清したりとしたわけで。じゃ、京都の人としてはそんなのにいつまでも付き合ってられるか？というお話。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 136. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:21
  - >>135
    よく言われるのが日本におけるトンキン的な地位にあると。
    関東人としてはそんなのに付き合ってられんわな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 89. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:52
- デイリースポーツ「Vやねんロシア2022優勝号」
  
  親ロ派&ロシア人「あかん優勝してまう」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 90. 名無しさん
- 2022年02月24日 08:54
- ウクライナも悪いと言ってるやつは全く状況を理解してないし、歴史も見てないクズなんだろうな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:37
  - >>90
    善悪で判断する事に意味はないと思う。
    善であったとしても戦争になれば被害を被るわけだし。
    悪であったとしても戦争を回避できれば平和なわけだし。
    
    自国に戦争を齎してどーする。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:46
  - >>90
    親露派政権が政変で転覆するまでは国間の関係はそこまで悪くなかったけどな
    ロシアが友好国価格で安くガスを売ってたり
    かつてのヨーロッパロケットやアリアンのように共同でロケットを制作してバイコヌールから打ち上げたりと割とうまくやってた
    今回は東西の経済問題も絡んでいてロシア依存型経済のウクライナはロシアに近い東部は豊かで西は貧乏だったからウクライナ西部は西欧と貿易がしたかったもののEUはEU外の国には障壁を設けてるから
    EUに入ろうとしたしロシアとの関係も切ることになるからNATOにも入ろうとした
    そんなことをされたら東部住民も困るしロシアも困る
    そんな政権のために戦う義理もないからかつてのウクライナ海軍司令官のようにロシア側につくやつも出てくる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:54
  - >>115
    東は貧乏なんだろうね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:09
  - >>115
    EUに入ること自体はロシアは反対してなかった
    ただ東欧を見て分かる通りEUに入るということはドイツの植民地となることを受け入れるようなものだから断った
    それでロシアに泣きついてロシアから巨額の援助を引き出した
    ちなみにNATO加盟はウクライナ自身が法律で加盟を禁止した経緯がある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 138. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:23
  - >>131
    悪いけど
    ロシアってケチ臭そうで草生えちゃうwww
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 104. 名無しさん
- 2022年02月24日 09:34
- 俺はウクライナの心理がイマイチ良くわからないな。
  NATOに入りたいのは、軍事同盟が自国に平和を齎すからだろう。
  でもNATOに入る事で、戦争になろうとしてる。
  軍事同盟を結ぶ事が、自国の平和を脅かしてるわけだろ。
  
  NATO加盟断念を宣言をすれば、戦争は回避出来る様に思うけどね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 107. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:38
  - >>104
    ウクライナの赤い貴族は利権を手放したくないのだよ
    だからなるべく多くの国を巻き込もうとしている
    
    幸いにも我が国は米の顔色をいかがいながらもロシアに円を融通して貿易を続行することを決断した
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:41
  - >>107
    軍事同盟を結ぶ事で戦争になるなら、軍事同盟を結ぶ意味がない。
    本末転倒に思える。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:43
  - >>110
    ドイツのヘルメットとか、バイデンに甘い汁吸わせてやったアメリカのロシアに対する鬼煽りとかはゼレンスキーの想定外だったんだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:47
  - >>113
    それは激アマ、超絶お花畑でしょ。
    他国に守って貰う事が前提とかｗ　笑えて来るｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:55
  - >>116
    そもそも手駒がネオナチの連中位しかいないから慌てて徴兵制にしたくらいだから何も考えてなかったのだろうな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:48
  - >>104
    ロシア政府がロシア解体を宣言すれば良いじゃん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:51
  - >>118
    もし宝くじが当たったら的な話？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:57
  - >>120
    現実的な話昔ソ連がやってたね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:00
  - >>124
    あー　うん・・・・　右翼保守にはしては現実的な方だと思うわｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:04
  - >>126
    それなら、ロシア分割で済む話じゃん。
    ロシア工作員とロシア人はチェチェン共和国の独立助けてあげようよ
    ジョージアにもロシア領土プレゼントて
    
    優しい世界
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 150. 名無しさん
  - 2022年02月24日 11:20
  - >>128
    右翼保守にしては現実的だなｗ
    さぁ現実になーれ！
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:06
  - >>124
    ソ連時代は有名無実化していたロシア共和国が政治的に頑張ってソ連を崩壊させたんだけどな
    ソビエト＝ロシアとロシアはホントややこしい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 117. 名無しさん
- 2022年02月24日 09:48
- 大昔のクリミア戦争でも、ロシアは欧州の支持があると勝手に勘違いして戦争して開戦。
  フランス・イギリス・トルコ・イタリアにボコボコにされて敗戦。
  今回もまたロシアは勘違い。歴史は繰り返すという。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2022年02月24日 09:51
  - >>117
    
    ロシア工作員&ロシアとかいう外交下手クソな修羅の国
    東の最果ての島国「」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 121. 名無しさん
- 2022年02月24日 09:52
- まあソ連崩壊からの独立時は人種関係なく一致してたんよな
  以降の政権腐敗・内ゲバでウクライナ・ロシア系住民双方の民族主義が高まった結果が今の状況
  腐敗・内ゲバがどんだけ酷いか前大統領のポロシェンコ例に挙げると、元々親露政党出身の起業家だったが政党内の権力争いに敗れたんでウクライナ系の新欧米派武装組織に資金援助して内乱誘発、当時の大統領が雲隠れしたんで大統領就任するも自身が所持する企業への優遇措置を責められて一期で退任、この間の公開討論では親露派の議員に「ウクライナの裏切り者！」と罵声を浴びせる始末、この手の奴がゴロゴロいるのがウクライナ議会
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 132. 名無しさん
- 2022年02月24日 10:10
- ロシアを擁護してる奴らってなんなんだろう
  ロシアの発言に正当性があるなら日本の満州国だって立派に認められるだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:22
  - >>132
    ウクライナが日本の敵だから
    やつら中国に空母や戦闘機を売ったり
    北朝鮮に弾道ミサイル用の高性能なロケットエンジン売ったりしているからな
    そんなに助けて欲しいなら友好国の中国や北朝鮮に助けて貰いなさい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 139. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:26
  - >>137
    そもそもロシアが日本の敵だから
    北方領土に米軍基地作らせて、どうぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 140. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:26
  - >>132
    というか戦前の場合は地域紛争に関しては周辺の大国＝利害関係国が面倒を見る…というのも原則だった。なので民族や宗教がらみの地域紛争が起これば利害関係国は即効で始末するのでその手の紛争は意外と少ないし、東西冷戦で米ソという抑え役がいたからやっぱり少ない
    
    で、満州国は上記の原則に沿って建国されているので欧州諸国はもちろん実はアメリカですらハルノート寸前まで容認している。ここで問題となったのはこの原則をどこまで適応するか、しない場合は誰がそれを保障するかで揉めただけで。
    
    逆にロシアのそれは戦前はともかく戦後の原則から逸脱しているのでぼろ糞に叩かれていると。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 143. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:28
  - >>132
    そもそもが日本自体が国としてもロシア寄りなんだから国民世論もそうなるだろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 145. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:53
  - >>143
    いつ日本がロシアよりになったんだよバカも休み休み言えや
    経済的にも政治的にも安全保障的にもメチャクチャ遠い国だろが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 146. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:56
  - >>145
    日本がアメリカの経済制裁の迂回窓口になるんだけど
    遠い国だったらわざわざそんなことしてあげないよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 149. 名無しさん
  - 2022年02月24日 11:17
  - >>146
    妄想もそこまでにしておけ
    たいして強いパイプもない国とどうやって迂回窓口になるんだよ
    いったどんな両国間の合意に基づいてそれを行うんだよ
    知ったかでアホを晒すな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 152. 名無しさん
  - 2022年02月24日 11:24
  - >>149
    お前ニュースも見れないの？
    
    国際協力銀行を通じて国際通貨の円を貸すんだよ
    ロシアはそれを決済に使って日本企業と取引をする
    ロシアの貿易額は年間70兆円あるからこれの幾許かでも円経済圏に取り込めればいんだよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 153. 名無しさん
  - 2022年02月24日 11:34
  - >>152
    お前こそバカだろ
    そんな程度でロシアを自国の経済圏に取り込めるわけねーだろ現実を見ろ間抜け
    第一いま世界中で円安になってるこの時期にわざわざ円に頼るなんてアホな国があるわけねーんだよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 155. 名無しさん
  - 2022年02月24日 11:40
  - >>153
    どうしようもなく頭がまわんないんだな
    国際通貨のうちドルとユーロが制裁で使えないんだから円と元しかないだろうが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 157. 名無しさん
  - 2022年02月24日 11:46
  - >>155
    頭がわりいのはお前なんだって
    だからどうしてロシアが日本を頼ると思ってんだよ
    そしてどうして日本がロシアを助けないといけないんだよ
    互いにまったく利がないだろうが
    そもそもお前はなんでロシアを助けたいんだよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 160. 名無しさん
  - 2022年02月24日 11:53
  - >>157
    国際協力銀行がロシアと協定をむすんでるんだから俺に聞くなよ
    双方にメリットあると思ってロシアも協定結んだんだろうよ
    
    日本がロシアを助けたり経済協力するのがそんなに気に入らないのか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 134. 名無しさん
- 2022年02月24日 10:15
- △どっちも悪い
  〇どっちも自分が正しいと思っている
  ◎どっちも相手が悪いと思っている
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 142. 名無しさん
  - 2022年02月24日 10:27
  - >>134
    大暴れしてるロシアが悪いのが
    地球人の共通認識
    定期
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 151. 名無しさん
  - 2022年02月24日 11:24
  - >>134
    まあ、自国支持の傀儡政権でっち上げて独立認めて平和維持の名目で軍派遣とか許されるなら
    北方領土住民を金で焚き付けて、日本領になりたいとの住民感情から自衛隊進駐とかも出来る
    って事になる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 141. 名無しさん
- 2022年02月24日 10:26
- デレデレしながら核放棄したウクライナがアホ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 144. 名無しさん
- 2022年02月24日 10:50
- この件に関してはアメリカが一番悪いよ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 148. 武田信玄、大日本帝国大本営
- 2022年02月24日 11:09
- 負けた方が悪い！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 154. 名無しさん
- 2022年02月24日 11:40
- ウクライナはバイデン息子とズブズブだった。
  いざとなったら自分たちの代わりに米国がロシアを叩きのめしてくれると思ってたはず。
  日本はこのウクライナと米国の関係をよく見て、自ら学ばないと。
  
  米国民の7割以上が日本の代わりに日本の敵国に核ミサイルを撃ち込むことにNO！と言ってる。
  日本は勝ちたいなら自分でやれと。
  それなら今、作るべきでしょ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 158. 名無しさん
- 2022年02月24日 11:50
- 『ウクライナとロシア、どっちが悪いか？』だと？w
  
  一番悪いのは資本投下して傀儡ゼレンスキー政権を擁立しウクライナを引っ掻き回すアメリカだよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 159. 名無しさん
- 2022年02月24日 11:52
- ロシアウクライナ間の問題で言えばそりゃロシアが悪いだろ
  ただ前回のウクライナ騒乱の時からロシア側の視点で見れば、現状ロシア海軍で唯一まともに動ける
  虎の子の黒海艦隊の母港がクリミアのセヴァストポリなんでそこを失うかもしれないとなりゃ
  ロシアはこう動かざる得ないってのはウクライナも西側も当然分かってる上だと思うけどな
  今回だってNATO入り云々より、個人的にはクリミア・セヴァストポリの権益確保の方が大きいだろと思う
  
  ロシアのｸｽﾞっぷりは言うまでもなくみんな分かってるだろうけど
  ウクライナって国もまぁまぁのｶｽ国家だろ
  常態的な武器の不正輸出が疑われ世界中のテロリストにウクライナ製の兵器が周ってる
  核廃絶までの過程でほぼほぼ角そのもの核技術を金に代えてるだろうし、まず間違いなく北朝鮮にも行ってる
  90年代以降の中国の人民解放軍の軍拡にはウクライナの人間や技術か相当なウェイトで関わってる
  少なくても日本の国益から見て肩入れするような国じゃないぜ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 161. 名無しさん
- 2022年02月24日 11:55
- ウクライナはここ最近急に親日になってるけど、元々は親中だったんじゃないの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 163. 名無しさん
  - 2022年02月24日 11:56
  - >>161
    そうだよ
    そもそも親日になってないし
    自国の領土にひっかけて数人で北方領土のデモした映像公開しただけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 165. 名無しさん
- 2022年02月24日 12:08
- わかりやすいな。沖縄に中国人の話。日本の対馬もそんな感じやな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 166. 名無しさん
- 2022年02月24日 12:13
- 世界中ぜんぶ悪いよ　戦争を利用してインフレを加速させるつもりだから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 167. 名無しさん
- 2022年02月24日 12:18
- 元々同胞。ソ連崩壊時に生き別れたけど、特に敵対してなかったから放置。
  ウクライナにロシア派がいて、その保護と、どうせならクリミア欲しくて手を出したらウクライナは侵略怖くて西にすりよりました。
  あからさまな敵対行為だし、自国の安全のためにはウクライナが敵になるのはまずい。なので軍隊で脅しました。アメリカが煽ってきます。ここで引け無くなったので、ウクライナ東を緩衝地帯として独立させよう。世界中が非難してきます。
  まあロシアが悪いかな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 173. 名無しさん
  - 2022年02月24日 13:53
  - >>167
    そうだね
    頼れるものならなんでも頼らなきゃいけない状況に落とし込んだのはロシア（というかソ連）だ
    虐殺して民族入れ替えるようなことを平気でしてるからなぁ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 168. 名無しさん
- 2022年02月24日 12:24
- 領土的野心などお互いに利用しているだけで、主目的は経済制裁による供給網の締め上げでしょ
  まぁそんなことも知ってる人は知ってるので、茶番感あふれる首脳会談が行われてる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 169. 名無しさん
- 2022年02月24日 12:42
- 沖縄の中国移民が如何に危険かよく分かる事例であり、
  沖縄の日本人が如何に頭が悪いかよく分かる事例だな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 170. 名無しさん
- 2022年02月24日 12:43
- 例えば同じようにロシアがアメリカのバックヤード南米に反米政権を擁立したら
  アメリカはいつものように『悪の独裁政権だ！』といって軍隊を送り込むよな？
  
  ウクライナも同じだよw
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 172. 名無しさん
  - 2022年02月24日 13:24
  - >>170
    アメリカは中東でも同じ事やってるぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 174. 名無しさん
- 2022年02月24日 14:11
- ウクライナがロシアがと言う問題じゃないよ。民心が共産主義か民主主義かと言う政治判断の下、政治が西側の民主主義を選択した。それを強権を持って民心を押さえつけようとする、プーチンのやり方は明らかに間違ってる。ウクライナ領土内にある東部の親露派が、何かを言わんやである、彼等はウクライナ領土に居住し生活してる。それが嫌ならロシア領に移れば良いんだ。ウクライナの権利は自国が戦火に置かれた以上、ウクライナもロシアを攻撃する権利がある。クレムリンにミサイルをバンバンぶち込め
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 175. 名無しさん
- 2022年02月24日 15:28
- とりあえずウクライナ美女いっぱい受け入れて遺伝子を日本で残してほしい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 176. 名無しさん
- 2022年02月24日 15:32
- どっちが悪い？ロシアに決まってるだろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 178. 名無しさん
- 2022年02月24日 17:43
- ロシアは北方四島盗った実績がある。不可侵条約だか中立宣言だかあったはずなのに、日本敗戦のどさくさで武装放棄してた北方四島を日本人追い出したり等々して分捕って、正当性も何も無いのに今だに返還しない。
  そのうえ、返還の余地がある素振りを見せておいて日本から金を引き出して整備に使ってのうのうとしている。
  そんな国。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 180. 名無しさん
- 2022年02月24日 18:42
- プーチンの　ウクライナの親露派を助けるためと言うのは　口実　
  欧米がウクライナをNATOに「加盟させない」と言わないので　
  ウクライナに「加盟しない」と言わせるために　ウクライナの首根っこを掴むことが狙い
  この争いは　ウクライナがロシアの属国になって終わるという予感
  欧米側の完敗かもしれない　　
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 181. 名無しさん
- 2022年02月24日 19:06
- ロシアが正しいという御仁がいるが、脳検査が必要だろう。今現実に炎に焼かれているのはウクライナだ。ロシアは戦力を集めて侵略し虐殺している。
  
  何故そんな事をするのか、背景や理由は色々だが、一方的に殺しているロシアが正しいと言う馬鹿は何をもって擁護するのか。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 182. 名無しさん
- 2022年02月24日 23:14
- 同じスラブ仲良くしろと言いたいところ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 184. 名無しさん
- 2022年02月25日 02:15
- この両国を、宗教面と軍産面で比較すると・・・
  ギリシア正教会の継承的権威とソ連邦時代のウクライナは軍需産業が盛んで、ウクライナの軍需産業は旧ソ連全体の30%を占めていて、旧ソ連の地対空ミサイルの62％、戦略ミサイルの42％をウクライナが生産していたが・・・引用
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 185. 名無しさん
- 2022年02月28日 05:29
- 答えは簡単、欧米が悪い。ロシアもウクライナも被害国
  近年のロシアに対する陰険ないじめでプーチンがとうとうぶち切れて欧米に利用されてるウクライナの傀儡政権を攻撃
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶