2022年02月25日

ロシアとウクライナについて質問があるので答えてくれ

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1645717664/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:47:44.859 ID:2W5hcdqQ0

あれはなんなん？
友達に聞いて詳しく知らんから教えてほしい

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:48:38.796 ID:qVaNIhAg0

ウクライナが納豆（アメリカと西側諸国の軍事同盟）に入ろうしたらロシアが切れた

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:49:11.901 ID:2W5hcdqQ0

なるほど。なんで激おこぷんぷんになったん？
なんか問題があるん？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:50:53.193 ID:6FLMiTuh0

>>3
僕が嫌いなあいつらの仲間になるの！？嫌い！！

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:50:45.010 ID:2W5hcdqQ0

あとこれどっち勝ったほうがいいん？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:53:08.146 ID:qVaNIhAg0

>>4
ウクライナにとってはロシアが負けるの方が良いけど、ロシアが勝つのはほぼ確定
どっちが悪いかはなんとも言えない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:58:02.045 ID:ITKvt2RHH

>>4
ウクライナじゃまずロシアには勝てないんでどっちがというのは無くロシア勝利がほぼ確定してる（NATOは派兵しないと明言してるんでウクライナに援軍は無い）

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:02:38.202 ID:8RP0Rwu00

>>19
てことは早めにウクライナが限界きて降伏→終戦→国際社会がロシアへの制裁って流れか

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:06:19.926 ID:qVaNIhAg0

>>38
まあ、多分そんな感じだろうね

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:08:04.059 ID:ITKvt2RHH

>>38
それ以外に何も出来んし制裁もさほど痛くないんよ、結局ガスも油田も有るから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:51:11.466 ID:jDUvyEtr0

自分の犬が敵に対して尻尾振ったら怒るわな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:53:32.805 ID:2W5hcdqQ0

なるほど、ロシアが嫌いな納豆に入ろうとしたから怒ってウクライナが攻撃してそれに反撃したと

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:54:33.144 ID:6FLMiTuh0

まあそれはただの口実で単純に領土欲しいだけなんじゃないかって思うわ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:55:36.751 ID:qVaNIhAg0

>>12
不凍港とかもあるし良い土地だからね
わからんけど

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:44:57.443 ID:rqZCscsp0

>>16
ウクライナは中東で流通する小麦や穀物の四割を供給してるので
そこを抑えれば中東もコントロールできるのでガスを売るのに有利になるとかあるかもしれん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:54:52.815 ID:2W5hcdqQ0

この問題が大きくなって日本で戦ったりすることはあるのですか？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:56:32.572 ID:qVaNIhAg0

>>13
北海道がウクライナみたいになる可能性は微レ存
中国がこれに乗じて台湾に侵攻して、そこで巻き込まれるか尖閣辺りで揉めたりする可能性もある

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:56:46.533 ID:OHP6aFwG0

>>13
それはない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:55:34.063 ID:AtqadNRgr

ウクライナはモスクワにも近くて大きな軍港もあるから陸続きロシア攻めるなら要所になる
そこがNATO加盟したらNATOの基地置かれて軍事的な均衡崩れるから安全保障目的で圧力かけた

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:58:29.022 ID:qVaNIhAg0

>>15
所謂緩衝地帯ってやつだね
嫌いな西側の面々と直に接するのはまずいのでウクライナという味方に近い存在を挟んでおきたかったのだ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:00:22.454 ID:2W5hcdqQ0

なら日本は関係ないんで大きい問題ではないと？

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:01:19.773 ID:G6j9PJ0L0

>>26
ガスの供給が足りなくなるから電気代が上がる
小麦の値段も上がるかも

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:04:35.448 ID:qVaNIhAg0

>>26
経済的には影響はある
とりあえず、今のところはそういう事態になることはないので大丈夫

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:05:28.042 ID:Sm7Sr7He0

>>42

俺の経済は大打撃受けてる最中なのですが…

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:00:33.335 ID:NzfnN6I90

親米国と隣接させないというのがロシアのドクトリン
核兵器削減交渉が暗礁に乗り上げてる今はさらに重要性を増している

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:00:49.639 ID:AtqadNRgr

ロシアにとって別にウクライナを手に入れる必要はないんだよ
親ロシア派国家として存在してくれたらそれでいいんだけどちょっと前にコメディ俳優が大統領になるとかいう珍事起きて
こいつが反ロシア的でNATOとも接近始めたからロシアもキレ気味でウクライナ内の親ロシア派使ってゴリゴリ圧力かけてた

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:08:05.745 ID:G6j9PJ0L0

ドイツとEUがロシアに日和った
資源握られたら何にも出来ねぇな

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:26:28.695 ID:Ui8I7nT+0

プーチンに言わせればウクライナはロシア人のルーツの土地だし当然ロシアのものだし、ウクライナをロシアから引き剥がそうとする卑劣なアメリカとNATOを許すなってこと

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:43:29.242 ID:Q6m7RB9s0

アルメニア・アゼルバイジャン紛争のときに本来アルメニアを支援しなきゃいけなかったロシアがすっぽかしたことで急激にロシアの軍事同盟の求心力が無くなってるって聞いた

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:55:06.475 ID:ZewspQD40

世界各国が指を咥えてみてるだけしかない上にアメリカが1番評価下がるとこで進軍してるんだからプーチンは天才だよ
これ程に優秀な指導者は歴史上にもまずいないわ

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 01:56:22.372 ID:Q6m7RB9s0

プーチンが優秀なのは間違いないと思う。問題は後継がいないこと

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 02:03:17.943 ID:GjNT+p0v0

プーチンは頭は切れるけど、あんま優秀って言いたかないなぁ
どんな状況であれ戦争は良くないですよやっぱり

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 02:05:03.647 ID:LuQbHNGMa

ウクライナの東部ロシア系住民への迫害を西側メディアは報じない
ロシア国境にNATO軍が配備されずにロシア友好国が緩衝地帯になってることが
世界秩序だったのに
それを壊した欧米の方が悪だと思うのだが

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 02:14:22.991 ID:0QT+uHA60

日本侵略出来たら念願の凍らない港と太平洋が手に入るな

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 02:15:56.235 ID:2S9fOUtk0

これでNATO動かないんだから仮に侵攻を阻止できてもウクライナはもうね
それ見越して侵攻して来てんだろうしプーチンは怖いわ

バイデン政権になったアメリカは口だけ感あるし
欧州も派兵やデカい経済制裁に乗り気でなく
国連も身動き取れないとなるとウクライナは実質世界から見捨てられたようなもの

ペンは剣よりも強し…ホントかなぁ

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 02:36:01.898 ID:Nw9OT9Nz0

ロシア寄りなのはおそらく

中国
カザフスタン
アルメニア
ベラルーシ
キルギス
タジキスタン
イランのハメネイ政権
シリアのアサド政権
ベネズエラのマドゥロ政権
北朝鮮の金正恩政権

だけだと思われる

192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 02:41:27.088 ID:Ui8I7nT+0

>>180
中国とウクライナは一帯一路でガッツリ協力してるはずだけどどうなんだろうな

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 02:37:25.258 ID:27BEUufA0

しかし日本はすげー国だな
中国、ロシア、北朝鮮と隣国なんだからな
日本がこのまま弱体化したら世界の軍事バランスも崩れるだろうな

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 02:39:40.642 ID:TWNC6hsM0

>>182
日本の弱体化とかなんも関係ないだろ
ただ蓋となる陸地があってそこに米軍基地と米軍の好きなように動かせる国があるだけ
日本を高く見すぎ

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 02:37:39.984 ID:4j01FaGcx

ウクライナはもう詰みだよ
コウモリ外交の限界点を突破した

ドイツに2個目の大規模ガスパイプが出来るまでに
NATO入り出来なかった時点で終わった

ウクライナは地下にEU行きのロシア製ガスの「ハブ」を一手に走らせてたから
今まで価値があったに過ぎないよね
ドイツがまだ新規パイプを稼動してないのだけが救いだけど、
結局ロシアに侵略されたらなし崩しで稼働すると思う

多分ウクライナにプーチンの傀儡政権が出来るまで攻撃が続くよ

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 03:03:33.221 ID:iQdSslwsM

ウクライナの場合は安保理を信じて核をすてた結果がコレだからな
周辺国との結束でなんとかしたくてもNATOからやんわり拒否られる始末
かわいそ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (89)

- 1. 名無しさん
- 2022年02月25日 19:20
- 二次大戦とまんま状況似てるな
  ドイツを欧州がほんわか見逃してたら
  みるみる侵攻されて当初やる気のないアメリカが最後出張るパターン
  英が欧州の中じゃ一番イキってるトコロもそっくり
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- - 6. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:36
  - >>1
    独ソの緩衝地帯がなくなった結果どうなりましたか…？って話だよな
    ロシアの西欧恐怖症は根深い
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:51
  - >>6
    なんでロシアが被害者ポジションなんだよ。
    ナチスと秘密協定後はやりたい放題。単なる悪党の
    仲間われで、被害者アピールしてるが元々ヒールだろ。自国民でさえ大量粛清して、どんだけ悪業重ねてきたのか、一片の同情する余地も無いわ。
    同情出来るとしたら昔から悪政に苦しむロシア人民
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:49
  - >>1
    フランスとか、ナチスドイツにあれだけやられたのに、もう健忘症か？ってくらい外から見ると喜劇な行動しているのがな
    目先の戦争を回避したいがためにより脅威を大きくする失敗を何度繰り返したいのやら
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- 2. 名無しさん
- 2022年02月25日 19:20
- >ウクライナの場合は安保理を信じて核をすてた結果がコレだからな
  
  安保理を信じる信じない以前に、独立当初のウクライナは経済危機だったので、核兵器を維持管理する能力がなかった。
  通常兵器すら維持管理できず軍縮したり中国に売ったりしていたし。
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- 3. 名無しさん
- 2022年02月25日 19:22
- つまり納豆好きと納豆アンチの喧嘩か
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年02月26日 07:25
  - >>3
    NATO＝ソ連を仮想敵国とした軍事同盟　←冷戦後も何故か存在
    ワルシャワ条約機構＝NATOに対抗した軍事同盟。冷戦終了で開催
    
    NATOが20年以上東へ東へと拡大していったのがそもそもの問題
    ロシアを煽りまくったくせにイザとなると逃げ腰。ドイツなんかもう動く戦車がない
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- 4. 名無しさん
- 2022年02月25日 19:26
- そもそも1991年にゴルバチョフが東欧諸国や自国領土のウクライナを解放するにあたり
  欧米と『NATOの東侵はするなよ？』という約束の元に解放したわけでな
  
  その約束を勝手に破棄しておいて『ミンスク合意を破棄したロシアは悪！』って理論は通用せんわな
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- - 8. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:38
  - >>4
    
    その約束とは、どの条約に書いてるんですか？
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- - 12. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:40
  - >>4
    口約束と文書化された合意を胴列に語るん？
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- - 16. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:43
  - >>12
    なら力で示すのみだな
    
    文句があるならアメリカもお得意の力でウクライナに派兵しろよw
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:08
  - >>16
    >なら力で示すのみだな
    
    全く回答になっていない。
    ロシアは国際連合の加盟国（しかも常任理事国）なのに、
    堂々と国連憲章を違反しているので誰も擁護できませんよ。
    中国ですらロシアのウクライナ侵攻を支持していませんし。
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年02月26日 07:32
  - >>12
    露「NATOはこれ以上東へくんな！」
    米「わかってるってｗ（おいウクライナ、親露派大統領排除後はわかってるな？←2014電話会談）
    宇「NATO加盟条件は国民投票と言ったな？あれは嘘だ！（ﾄﾞﾝ」
    ↓
    露「キエフは3日で征服する。ウクライナ国民は現政権を打倒せよ」
    宇「なんで誰も助けてくれないんだ！」
    米「平和をお祈りします」
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- - 18. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:44
  - >>4
    国連憲章違反してる時点でアウトだろ？
    ロシアは。
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:46
  - >>18
    アウトだと問題あるのか？実害が何たるかの予想が問題なんだが。
    お前さ、それじゃ日本のメディアはどうだか知らないが、ロシアの報道も英語圏の（保守・リベラル含め）報道も、全く理解できねえぜ。
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:49
  - >>20
    ？　
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:51
  - >>25
    は？
    「？」は俺のセリフだ。
    明文に違反することと、実害をこうむることは別だ。これが分からないか？
    実害のない違反に問題はない。その限りにおいては、国益を優先できる。だから、違反しても実害がない範疇を研究することに意義がある。
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:53
  - >>29
    実害受けたのはウクライナ、実害与えたのはロシア。
    アウトじゃん。
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:07
  - >>32
    すまないが、まるで意味が分からない。
    ※4の言う約束の破棄とか、お前が言っているアウトの主格（主語）は、ロシアじゃないのか？
    そこで俺はそれに照らし、「ロシアに実害がない限り、ロシアは条約(pact)他を破っても、ロシアは己の国益を追求できる。モスクワにとって、その範疇の研究に意味があるでしょ？」といったの。
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:11
  - >>40
    「国連憲章に違反しようが他国が実害を受けようがロシアが良ければOK」という考えですか？
    ずいぶんロシア（というかプーチン）が好きなんですね。
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:26
  - >>49
    Ответы этого вопросов - Да и Нет.（それらの答えは、ハイとイイエだ。）
    
    まずハイの方から。いいかい、ここで※29を見返してくれ。なんで敢えて主語をロシアと明記しなかったって？簡単。約束なんか破んなくたって問題なんかなければ、「どこの馬鹿」順守しない。それはロシアに限らない。
    お前は聖人君子で、自分に利益があって他人に迷惑が掛かっても、一度も約束を反故にしたことはないのか？多分、否。
    
    次、イイエ。
    俺がロシアを好きに見えるって？それは違うね。少なくとも、場所に関してはプラグマティズムで、自分に利するところにしか住みたくないし、相手にもしたくないね。その場所を、一時好きでも、憎悪や無関心に切り替わるかもな。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年02月25日 21:02
  - >>20
    今の国際社会って法治主義が基本になってるんだけど?
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年02月26日 06:41
  - >>73
    この書き込みは現実を反映していると思わない。
    理想論を振りかざすことにどういう意味があるのかね？
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- - 19. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:44
  - >>4
    「条約って破っても、害があるとは限らない」って知ってます？
    実害がなければ規則を守る馬鹿はいない。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:23
  - >>4
    本当に露助は自分勝手理論大好きだよな
    
    どさくさで北方領土取られたから、全く他人事じゃねぇし
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- 5. 名無しさん
- 2022年02月25日 19:27
- プーチンは、ウクライナがＮＡＴＯに加盟しようとしてるってことを口実にしてるだｋじぇだよ。
  実際にウクライナのＮＡＴＯ入りは進行してないから。
  プーチンはウクライナのＮＡＴＯ入りに切れたふりして、旧ソビエト連邦のような大国ロシア帝国を目指してるだけだからね。
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- - 10. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:38
  - >>5
    じゃあなんでアメリカは
    ロシアの『ウクライナのNATO入りは止めろ』という最低条件を全力でお断りしたの？w
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- - 13. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:42
  - >>10
    ウクライナがＮＡＴＯ入りしそうにないからだろう。
    ウクライナがＮＡＴＯ入りしそうにないのに、ロシアの『ウクライナのNATO入りは止めろ』という最低条件を分かりましたってのもおかしなことだよ。
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- - 17. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:43
  - >>10
    
    どの国がどの国と同盟を結ぶかは、その国の政府が決めること
    当たり前の話だろ？
    
    なんでウクライナがどこと同盟を結ぶかを、他国であるロシアが決める権利があるんだよ
    ロシアの国家主権の原則を踏みにじる要求を呑む訳ないだろうと
    
    もっとも、ロシア・プーチンの理論だと、ウクライナに国家主権は無いんだと
    ４０００万の人口を持ち、フランスより広い国土のウクライナの国家主権を認めないとか、これは狂気だよ
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:46
  - >>17
    なら力で示すロシアに対して、わめき散らしてていたアメリカさんも軍を派遣しろよw
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- - 24. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:49
  - >>21
    
    「なら」の意味が分からんが
    
    米国が兵を派遣しようがしまいが、ロシアが他国の国家主権を認めないという、基地外っぷりに変わりはない
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:50
  - >>24
    俺はロシアの立場の方が理解できるね
    
    侵略しているのはアメリカの方だよ
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:12
  - >>27
    利権が絡めば中東だろうが南米だろうが極東だろうが東南アジアだろうが
    
    派兵して侵略するのがアメリカ
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:24
  - >>27
    >侵略しているのはアメリカの方だよ
    
    キエフで市街戦をしているロシアよりもアメリカの方を侵略者扱いするんですか。
    仮にロシアが日本を攻めても貴方はロシアに賛同するんでしょうね。
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:15
  - >>17
    アメリカのアフガンやイラク侵攻をみて見てまだ国家主権とか曖昧な物あると思ってるの？
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:25
  - >>54
    普通にありますね。
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:52
  - >>5
    大国を目指したいというよりも、ロシア国内の経済やら少子化やらの問題がどうしようも無くて先行きが暗いのをなんとかしたかったってのが根本かと
    国政が安定していたら戦争なんて賭に出る必要なんてないのだから
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- 7. 名無しさん
- 2022年02月25日 19:37
- >どっちが悪いかはなんとも言えない
  
  先に殴った方が明らかに悪いのに、何を言ってるんだコイツは
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- - 15. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:43
  - >>7
    道徳の時間じゃないからな
    縦深と穀倉地帯手に入れたロシアに対して制裁がどこまで効くのか内乱で疲弊しないか
    これらの解答が出てから後であの時の判断はよかった悪かったとなるだけ
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:47
  - >>15
    
    ロシアの行動は明確な国連憲章違反だから、「あの時の判断は良かった」とは、ロシア以外では、後の歴史には記載されないだろう
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- 9. 名無しさん
- 2022年02月25日 19:38
- 今のプーチンは何代目なの？
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:44
  - >>9
    8代の暴れん坊
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- 11. 名無しさん
- 2022年02月25日 19:40
- 今一番にNATOに加盟したいのは台湾だろうな
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- 14. 名無しさん
- 2022年02月25日 19:42
- 日本は大丈夫論者も結局、人間が常に合理的な判断を下す前提で話してるんだよなぁ…
  今回の件を元に、平和ボケから目覚めて欲しい
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:48
  - >>14
    無駄だな。
    日本人にそこまで高い理性があるとは思えない。あったとしても、ドイツの軍事費増加のように、具体的な手段を取れる行動力があるとも思えない。
    お前、何時まで日本を信用するのだ？
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:52
  - >>23
    
    日本は防衛費を１兆円増額させているがな
    
    というか、国防の分野でドイツと比較するのはどうかと思うが
    軍縮だったドイツ軍の稼働率の低さ・酷さは有名な話だし、脱原発でロシアのガス依存を高めているとか、外交としては悪手としか言えない
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:56
  - >>31
    ＞日本は防衛費を１兆円増額させているがな
    意味不明。何時と何時をと比較してだ？
    並びに、データを出してくれ。過去数年間の話ならば、手元の財務省の資料に照らせば、これは誤り。
    
    ＞軍縮だったドイツ軍の稼働率の低さ・酷さは有名な話
    これも意味不明。
    稼働率が低いことが一因で、ドイツは考えをこの度改めた、と俺は言ってんの。俺と同じ事書いてどうする？
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:54
  - >>23
    ドイツ(を含めた欧州主要国)が下手を打ったから、ロシアが侵攻しても大丈夫と確信を持ったんだが
    日本下げのために無理矢理ドイツを持ち上げようとするのは無理があるぞ
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年02月25日 19:59
  - >>33
    ＞ドイツ(を含めた欧州主要国)が下手を打ったから、ロシアが侵攻しても大丈夫と確信を持ったんだが
    
    主語の欠落につき、この文の意味が分からない。「誰が」確信したのだ？
    仮に主語がロシアだとしても、さらに別の疑問がある。アンタの主張によれば、下手を西側が打ったことが先んじてあるわけだが、では、それは具体的に何だ？なぜ今なのだ？その下手とやらは一因であって、直接の動機ではないのでは？
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:10
  - >>23
    ぶっちゃけ同感。
    ネットで（最近はリアルでさえ）他人の話を聞かない、マウント大好きな煽り畜生によくエンカウントするから幻滅する気持ち分かるわ。
    
    問題は、そんな俺たちはどこに行けばいいのっていう。
    亡命するにも金やらスキルやら必要だし、調べれば調べるほど何が正しいのか分からなくなるし、結局国内で信用できる奴を探さなきゃならないジレンマに陥る。
    嫌になるね。
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- 34. 名無しさん
- 2022年02月25日 19:56
- 米国のやらかしパートⅢ
  対ウクライナ←安全保障するで
  対ロシア←ＮＡＴＯは東方拡大せんで
  
  イギリスもビックリの二枚舌ｗ
  なおやらかしパートⅠはクルド問題
  パートⅡはアフガンのムジャヒディン
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:20
  - >>34
    >対ウクライナ←安全保障するで
    
    ブダペスト覚書に法的義務はありません。
    
    >対ロシア←ＮＡＴＯは東方拡大せんで
    
    正式に約束していません（噂だとドイツとロシアの担当者同士が口約束したらしい）。
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年02月25日 21:15
  - >>58
    工作員乙ｗ
    そして頭の悪さが哀れｗ
    
    日本の民事であれば敗訴確定案件やぞ
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年02月26日 10:06
  - >>74
    お前だろそれ
    文章読めんやつがほざくな
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- 37. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:03
- 第二次世界大戦前はルーマニアのベッサラビア含むウクライナ全土がソ連の領土だったからロシアの言い分は旧領の復活という大義名分。筋は通っている。通っていないのはウクライナの核を捨てさせたのにもかかわらず見捨てたアメリカ。
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:09
  - >>37
    管理能力無く流出まで懸念されてたのに捨てさせたじゃねえんだよ
    自業自得だｗ
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:14
  - >>46
    その結果アメリカの不利益になるのも自業自得。アメリカへの信頼失墜が同盟国の核武装蜂起に繋がらない様に精々経済制裁頑張りたまえ。ドル制裁したら認めてやるよ。
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年02月26日 14:40
  - >>37
    旧領域復活なんかが大義名分として通るわけがない。日本が朝鮮樺太を再領有しようと軍事行動起こすなら、キチ沙汰だろうが
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- 38. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:04
- 東の先っちょだけ、先っちょだけだから！
  って言ってた気がするけど、いざ始まってみたら
  ドニエプル川から東側を全部取るような勢いだね
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- 39. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:05
- ロシアは近代においてつねに欧米の中心勢力を分割するための道具として利用されてきた。
  
  しかし今欧州が一体化し、嘗ての大英帝国も大陸分裂策を取らず、軍事バランス的にロシアは欧州の中では孤立（軍事はともかくGDPは資源関連の利益以外見るべきものはない）、今問われるのはシナと露の密約による軍事ブロックの形成、つまり世界がアメリカ一強、そして従属欧州、日本、それに対抗するシナ、露、の連合、その他アフリカ、中央アジア、中東、には確かな軍事均衡の要となる勢力は存在せず、若干東南アジアがまとまりつつあるも、これら後進国はアメリカの資本投入で盛り上がっているのであり、均衡とは関係ない。つまり露とシナ、その覇権拡大のための騒乱周辺地域を除き、世界は歴史上はじめて均衡を前提としない平和が成立する可能性がある。
  
  この戦いは均衡を失った世界で唯一気を吐く、シナ露連合（時代錯誤の独裁専制帝国主義を指向）を殲滅、壊滅させ、均衡を前提としな世界の形成する重要な始まりの一歩。未来の協調、共同が成立し新しい新秩序形成の試金石となる。帝国主義はもはや、テクノロジーの進化により無意味化している。
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:08
  - >>39
    まぁ天然ガスでロシアに首を握られているEUはプレイヤーではないなｗ
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- 41. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:07
- プーチンは「世界一ろくでもないクズ国家」の称号を中国に
  奪われたくなかったんだろう。
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:09
  - >>41
    中国と同盟組んでるからロシア軍が攻勢に出れるわけで。中国の国境防衛隊も全部ウクライナに投入されてんじゃね？
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- 42. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:07
- 結局のところプーチンは自分以外の何も信じてないって話よ、猜疑心のなせる業
  
  国民の忠誠心を信じてないし、国軍が正面からNATOに勝てるとも思ってないし、外交で解決できる相手とも思ってない
  だから国外に目を逸らさせる必要があるし、緩衝地帯が欲しくて仕方ないし、対話もしない
  その為には株価の50％吹っ飛ぼうが経済制裁食らおうがチェルノブイリがどうなろうが、キニシナイという訳だ
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:16
  - >>42
    アメリカもウクライナの女子供を煽って銃を持たせても気にもしないけどなw
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:59
  - >>55
    何で一々アメリカを持ってくるのかわからん。ここはアメリカのサイトではないぞ。
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- 44. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:08
- 戦場に本当の正義なんか無い、勝って生き残った方が戦勝国で正義なんだよ
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- 51. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:12
- 世界の購買力平価GDP
  
  1位   中国 24191.3
  2位   アメリカ 20893.75
  3位   インド 8974.74
  4位   日本 5312.3
  5位   ドイツ 4536.52
  6位   ロシア 4100.48
  7位   インドネシア 3301.91
  8位   ブラジル 3153.15
  9位   フランス 3016.88
  10位   イギリス 2961.89
  
  ロシアはせいぜいこの程度。普通に考えて、最終的には必ず負ける。
  それなのに、なぜプーチンが開戦したのかが大きな謎。
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:14
  - >>51
    アメリカやイギリスも内心、訝ってるんじゃないか。
    勝算もないのに戦争を始めた単なるアホなのか、本当に何か秘策があるのか…。
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:17
  - >>51
    素直に考えりゃ中国と同盟結びましたって思うけど。
    それはそうとまだインド君はいないんだね…
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:53
  - >>51
    その最終的が来ないと見てるからだ
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年02月25日 21:25
  - >>71
    第二次世界大戦である程度勝ったところでアメリカ相手に早期講話ができると思ってた当時の日本と同じぐらい馬鹿ということでOK？
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- 57. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:19
- だけどプーチンが旧ソ連の回復を目標にしてるなら、何れ中国とぶつかる事になるんじゃないか？特に中央アジアについてはロシアがこの一帯を再び範疇に収めようとすると、中国の一帯一路とモロ衝突することになるな。
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:24
  - >>57
    購買力平価GDPでもロシアは中国の 1/6 しかGDPがない。
    名目に至っては 1/10
    
    統計は素直に読むべきで、ロシアは中国やアメリカの敵ではないよ。
    アメリカ抜きのEUにもおそらく勝てない。
    
    核兵器で脅かすのが精一杯だ。
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- 64. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:34
- 平和ボケはもう終わりだ
  北海道・沖縄は明日のウクライナだ
  9条とかいう呪文で国を護れる訳が無い
  軍事力には軍事力でしか対抗出来ない
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:37
  - >>64
    対抗できるならね。
    上のGDP見ればわかるように、ロシアレベルには日本でも対抗できる。
    中国には純粋な力の張り合いでは対抗しきれない。
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年02月25日 20:48
  - >>64
    死ぬかもしれないが1千万円やるから他国で暴れてこい。
    と言われてウクライナで暴れるロシア右派民兵
    
    死ぬかもしれないが1千万円やるから他国で暴れてこい。
    と言われてもPCでポチポチするだけの日本の右派
    
    この違いは大きい。
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- 68. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:51
- プーチンが優秀なわけないだろ、ソ連崩壊以来実質独裁的な権力を持ち続けているくせに、資源がたっぷりあるロシアを発展させられなかったんだぞ、強い男パフォーマンスだけは上手いから支持率が高かったけど、最近は不正蓄財が国民にバレて支持率急落中なんだぞ、プーチンを恐れてビクビクしているロシアの政治家や側近をみても分かるとおり、恐怖政治で無理矢理ロシアをわがものにしているのは明白
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- 69. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:51
- 今回問題なのは大義名分が成り立たない状況での戦争が成功してしまうこと
  これは９条が全く無意味になることを意味する
  なにしろでっち上げの理由で侵略可能になるからね
  そんで西側がそれに対抗できないということを証明してしまうから
  中国もロシアもアメリカは怖くないと考えるだろう
  特に国民はそうで強く政府に働きかけるだろうな
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- 70. 名無しさん
- 2022年02月25日 20:52
- NATOも入れたくないやろ😥ウクライナ
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- 76. 名無しさん
- 2022年02月25日 21:26
- 簡潔に説明すると
  
  露『俺のことを好きにならないと頃す』
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- 77. 　　軍事速報の中将
- 2022年02月25日 21:31
- ロシア問題には、元外交官の佐藤優氏が詳しい。
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- 78. 名無しさん
- 2022年02月25日 21:36
- ウクライナは中国に遼寧を、そして首都の名を冠するキエフを売り飛ばして軍拡に大いに貢献した国ですよね。日本の立場からしたら、日本の安全保障へ脅威を与える迷惑国家でしかありません。
  
  所詮は戦争屋と死の商人の内戦ですね。大好きな戦争を心ゆくまで満喫して、どうぞ。
  
  くらいにクールに眺めるのはいかがでしょう？
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- 79. 名無しさん
- 2022年02月25日 22:01
- イスラエルと一緒。
  モンゴル帝国に国が破壊されその後次々と近隣の強い国家に支配され続けてきたウクライナ人が
  ソ連の後ろ盾で作った国がウクライナ人民共和国。
  共産主義の中心国家でもあった。
  オスマン帝国に支配されてた地域でもあるしロシア帝国に支配されてた地域でもある。
  後ろ盾のソ連が崩壊した時点で米国を後ろ盾にしようと米国の共産主義者たちに接近。
  
  イスラエルと似てるのはアシュケナジユダヤが関わってるからでもある。
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- 80. 　　軍事速報の中将
- 2022年02月25日 22:09
- 　プーチン大統領　「　ウクライナのロシア人がパレスチナ人なのだよ　」
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- 81. 名無しさん
- 2022年02月25日 22:16
- プーチンが優秀？むしろ独裁が続いたせいでもうろくしてる。
  ウクライナ次第だが、ウクライナ人がガチで戦えば援軍はくると思う。
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- 82. 名無しさん
- 2022年02月25日 22:39
- なんかもう終末核戦争になって人類は滅んだ方がいいんじゃないかって気がしてきた
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- 83. 名無しさん
- 2022年02月25日 23:51
- ＞＞１　欧州侵攻用の橋頭堡の確保
  核攻撃に備えた分散地域用
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- 84. 名無しさん
- 2022年02月26日 03:21
- 自由民主主義vs抑圧共産主義の
  戦い
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