
引用元:ウクライナ、想像以上を遥かに超える徹底抗戦してないか?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1645895549/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:12:29.743 ID:o5mTuJ6H0
正直、すぐに制圧されてロシアによる傀儡政権樹立だと思ってたよ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:13:11.679 ID:o5mTuJ6H0
ロシアとしても長引かせたくなかっただろうな
しかし長引くと情勢が不安だ
しかし長引くと情勢が不安だ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:13:42.546 ID:FpaKS3VVa
NATOやアメリカは助けないのか
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:14:14.277 ID:o5mTuJ6H0
>>3
今の世の中、なかなか自国民に血を流させる決断をどこもしたがらないんだろう
今の世の中、なかなか自国民に血を流させる決断をどこもしたがらないんだろう
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:15:12.977 ID:aN3oj2xk0
プーチンが交渉の猶予与えるのに進攻ストップさせてただけだろ
交渉決裂したからまた進攻始めたらしいぞ
交渉決裂したからまた進攻始めたらしいぞ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:16:00.606 ID:o5mTuJ6H0
>>6
大統領も逃げ出さない姿勢だし
大統領も逃げ出さない姿勢だし
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:16:11.175 ID:uV8+u9s6a
ロシア兵は何も聞かされてないからな
大義なき戦争に賛同する兵士は少ないだろう
大義なき戦争に賛同する兵士は少ないだろう
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:17:50.002 ID:T+4T81b30
NATO側はウクライナに武器を提供するぐらいしか手が出せない
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:20:08.228 ID:o5mTuJ6H0
>>14
あとは避難先の確保とか?
あとは避難先の確保とか?
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:18:28.518 ID:oJTlAngS0
どの国もロシアとの関係崩したくないから戦争しないんじゃないの?
物とかが止まったら困るみたいな感じで
物とかが止まったら困るみたいな感じで
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:11:09.494 ID:Sn+uI7aed
>>15
いや、全面戦争になるのと、参戦の大義名分がまだないんだよな
あまりに電撃的すぎて…
NATO非加盟国だからNATOは手を出す名分が対内的にも対外的にもないし、国連の停戦部隊とかレベルもロシアが安保理で拒否権使うから、総会で通さないと使えないし 多国籍有志軍を募ってやるかは判断だけど、今のアメリカにはそこまでの力がない&リスクも大きいからやりたがらないだろうな…
五大国と対峙する国は同等の国家群との同盟が必須という例だわ
もちろんロシアとの関係ってのもあるけど、経済制裁は相当破局的なもの課してるか、課そうとしてるから、ロシアへの配慮というよりはロシアとの全面戦争とか世界大戦に踏み切る勇気まではないってことだと思う
いや、全面戦争になるのと、参戦の大義名分がまだないんだよな
あまりに電撃的すぎて…
NATO非加盟国だからNATOは手を出す名分が対内的にも対外的にもないし、国連の停戦部隊とかレベルもロシアが安保理で拒否権使うから、総会で通さないと使えないし 多国籍有志軍を募ってやるかは判断だけど、今のアメリカにはそこまでの力がない&リスクも大きいからやりたがらないだろうな…
五大国と対峙する国は同等の国家群との同盟が必須という例だわ
もちろんロシアとの関係ってのもあるけど、経済制裁は相当破局的なもの課してるか、課そうとしてるから、ロシアへの配慮というよりはロシアとの全面戦争とか世界大戦に踏み切る勇気まではないってことだと思う
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:19:08.585 ID:QXPfML0a0
正直独立宣言した2州だけに駐留なら抵抗されなかったろうにな
首都狙われたら、流石に戦い続けた民族やな
首都狙われたら、流石に戦い続けた民族やな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:23:17.596 ID:o5mTuJ6H0
>>16
そこを抑えないと今回の目的である陸路を築けないとかいう意見があるな
どれが本当の目的なのかは不明だが
そこを抑えないと今回の目的である陸路を築けないとかいう意見があるな
どれが本当の目的なのかは不明だが
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:19:18.969 ID:Gpl3Jwj7r
情報と武器がアメリカだからな
進軍先を完全に掴んでるのが大きいみたいよ
進軍先を完全に掴んでるのが大きいみたいよ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:24:20.841 ID:o5mTuJ6H0
>>17
やっぱ今は衛星から監視みたいなことできんのか
通信とかも傍受してたりするのだろうか
やっぱ今は衛星から監視みたいなことできんのか
通信とかも傍受してたりするのだろうか
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:23:13.703 ID:uV8+u9s6a
経済制裁を加えるのは確実だろうがそもそもアメリカとイギリスは今すぐにでもウクライナに軍を送って航空支援くらいはするべき
ウクライナは侵略され米英はプーチンに約束を破られたのだからロシアと戦う大義がある
核保有国に対抗できるのは核保有国だけ
NATOの東方不拡大に関する公式な文書は存在しない
ウクライナは侵略され米英はプーチンに約束を破られたのだからロシアと戦う大義がある
核保有国に対抗できるのは核保有国だけ
NATOの東方不拡大に関する公式な文書は存在しない
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:27:33.149 ID:o5mTuJ6H0
>>23
加勢すれば自分たちが攻撃される口実にもされるわけで・・・
それこそ世界大戦になる危険性もある
加勢すれば自分たちが攻撃される口実にもされるわけで・・・
それこそ世界大戦になる危険性もある
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:25:50.433 ID:Qm75nVnf0
ロシアが思ったほど強くなさそうって印象
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:28:36.698 ID:i4C0pm2f0
>>29
侵略戦争なんて現場の兵士なんか誰もやりたくねーわな
侵略戦争なんて現場の兵士なんか誰もやりたくねーわな
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:42:56.073 ID:frgiBXrz0
>>29
単純にウクライナがこれまでずっと戦争ばっかりで士気が常にカンストしてるらしいからロシア十数万人で囲んでる
一応、ウクライナも車両の数などロシアより桁違いに少ないけどもそれでも防衛戦ともなると拮抗かロシアより多いし
なんなら市民もウクライナ騒乱とか経験してジョブチェンジできるだけのAP溜まってるから兵力でロシアより桁違いに多い
普通にロシアに勝ち目ないから撤退するしかない
侵攻したのマジで謎
単純にウクライナがこれまでずっと戦争ばっかりで士気が常にカンストしてるらしいからロシア十数万人で囲んでる
一応、ウクライナも車両の数などロシアより桁違いに少ないけどもそれでも防衛戦ともなると拮抗かロシアより多いし
なんなら市民もウクライナ騒乱とか経験してジョブチェンジできるだけのAP溜まってるから兵力でロシアより桁違いに多い
普通にロシアに勝ち目ないから撤退するしかない
侵攻したのマジで謎
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:30:57.498 ID:egveRrVO0
ロシアが優勢になればなるほど国際社会からの締め付けが強くなりそう
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:31:57.169 ID:o5mTuJ6H0
>>36
まあそうだろうな
しかし、経済的に結びつきが強い国からすると自国も痛む
まあそうだろうな
しかし、経済的に結びつきが強い国からすると自国も痛む
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:34:41.633 ID:4bfuB/Yr0
ロシアかなり物資厳しいって聞いてたけどプロパガンダかな?
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:37:14.839 ID:ZDcHdK6F0
>>43
世界最強の兵站を有するアメリカですら5日間で補給が追いつかなくなったから、ロシアなら大いにあり得る。
けどそれが追いつかないのか在庫がすっからかんなのかはまだわからないと思う
世界最強の兵站を有するアメリカですら5日間で補給が追いつかなくなったから、ロシアなら大いにあり得る。
けどそれが追いつかないのか在庫がすっからかんなのかはまだわからないと思う
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:36:48.547 ID:mg/h/T+f0
頑張ってるとはいえまだ三日目だぞ
天下のアメリカ様ですらイラク侵攻では首都バグダッド到達まで2週間かかったんだからまだまだこれから
とはいえアメリカほどの体力(兵站力)はロシアには無いのも確実だからスタミナ切れするかもしれないけど
天下のアメリカ様ですらイラク侵攻では首都バグダッド到達まで2週間かかったんだからまだまだこれから
とはいえアメリカほどの体力(兵站力)はロシアには無いのも確実だからスタミナ切れするかもしれないけど
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:46:15.039 ID:X/eboNT90
>>44
なんとしても北京五輪を成功させたという実績を残したいきんぺーの顔に泥を塗るまでのリミットがあと五日
きんぺーに遠慮して兵を引くとウクライナに春が来てしまうのでウクライナの勝ち
実質的なリミットは3月4日であろう
なんとしても北京五輪を成功させたという実績を残したいきんぺーの顔に泥を塗るまでのリミットがあと五日
きんぺーに遠慮して兵を引くとウクライナに春が来てしまうのでウクライナの勝ち
実質的なリミットは3月4日であろう
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:38:20.616 ID:VLi5ZuaJd
ロシア兵さっそく食い物無くなって民間の商店襲ってただろ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:43:02.621 ID:fDXn9+eDK
情報戦繰り広げてるから前線で戦ってる兵士とその情報を入手出来る人間以外は実際の状況を把握するのは無理
SNSで簡単に情報共有出来るようになったからこそ真偽を見極めるのが難しくなっちゃってるし
SNSで簡単に情報共有出来るようになったからこそ真偽を見極めるのが難しくなっちゃってるし
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:47:38.106 ID:OKpGWRrf0
逆にあっさり首都包囲されすぎだろと思ったわ
東部では粘ってるみたいだけど
東部では粘ってるみたいだけど
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:52:19.408 ID:4bfuB/Yr0
中国がどぎまぎしてるのが一番面白い
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 05:09:11.549 ID:+TjhouIc0
徹底交戦されるとしかも民兵がいるとなると
皆殺しにする勢いにしないとなかなか難しいからなあ
でもそれやっちゃうとさすがに立場悪くなるし
ゲリラ戦で長期化するとと泥沼ベトナム化してしまう
皆殺しにする勢いにしないとなかなか難しいからなあ
でもそれやっちゃうとさすがに立場悪くなるし
ゲリラ戦で長期化するとと泥沼ベトナム化してしまう
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 05:19:56.913 ID:+TjhouIc0
しばらく続けてずいぶんもちこたえるようなら
親ロ派地域まで撤退がおとしどころか
親ロ派地域まで撤退がおとしどころか
コメント
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コメント一覧 (290)
日中戦争にせよベトナム戦争にせよ、劣勢側が支援を受けてる限りはどんだけ劣勢だろうが戦争は終わらない
ロシアから見てもはやくウクライナの厭戦雰囲気作り出して有利な合意引き出せないと、泥沼化してそのまま経済制裁で疲弊する
milio
が
しました
ポーランドはウクライナに虐殺された事もあるのにジョークも交えて男前すぎるだろ
milio
が
しました
200人が捕虜になったと伝えています。
ロシアは制空権取れてないから
ロシアの兵員輸送ヘリとかけっこう落とされてるみたいだな
これ、露助は相当負けてるな。
milio
が
しました
全く想像がつかない
milio
が
しました
大量のPMCが入り込んでる、勿論国家資本でメインはユダヤ系だ。
市民の国外避難禁止はPMCの指示、まさに市民を盾にする作戦だ。
ソロスの亡霊が未だにウクライナを貪っている。
milio
が
しました
でつかるえかどうかは不明だけど、日本の武器も要請がある奴は送ってやれ
後は北海道で大規模な軍事演習だってやればいいのに (予定を立てて公表するだけでもいい)
ドイツですら武器を送ってしまったんだから、nato非加盟国での最大の支援と言って大規模な支援をやればいい
後は、隣国に逃れた難民の生活水準を上げるためにも 日本のトイレや家電やら何よりゲーム機だって送れば
喜ばれるだろ。そういう日本の産業で特色がある部分を強調しない意味もわからんわ
戦闘に応用可能な重機だって、日本はそれなりの世界市場で占有率もあるのにそれをウクライナ本国やポーランド等に送らない意味もわからん。仮に軍事支援をやれないなら(建前で平和利用)重機を百台単位で送ればそれなりのインパクトだって生まれるのにホントになんでこの程度の事もできないのか不思議でしょうがないわ
この後のウクライナの復興だってあるんだから今からやれよ
milio
が
しました
どのくらいやれるかは分からんけど
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
放射性物質ドーピングされるんだろうな
milio
が
しました
milio
が
しました
BC兵器を撒き散らす
戦術核でトドメ
これだけやプーチン
milio
が
しました
中国とインドが現場で小競り合いしてきた方が被害出ているくらいでね
milio
が
しました
本気というかもうグダグダだけど
milio
が
しました
milio
が
しました
旧式兵器の在庫処分なのか
milio
が
しました
milio
が
しました
ほんとうに胸が痛いけど親戚家族がウクライナ人・ロシア人の両国兵士なんていっぱいいるんだよね
軍隊だから個人の意識は消えるんだろうけど望まないことをやらされたって記憶は残っちゃうと思うけどな
ここまで来たらどっちが悪とかはあとで裁判でもなんでもやるとして即刻停戦を望むよ
milio
が
しました
ロシアは何人殺してどれだけ物資を消費するんだ。それで何がえらえる。
プーチンの政治生命はおわった。
milio
が
しました
話題の新刊本 「 同志少女よ、敵を撃て 」 逢坂冬馬著
第二次大戦中のソ連の狙撃兵の少女の物語なんだけど、
作者は現実がこういう逆風になるとは夢にも思わなかっただろう。
milio
が
しました
よくわからない。もし東部獲得を確定するなら、そもそも核兵器使用の恐怖で領土獲得の道具にするとか(プーチンは意味不明に核兵器に言及している)、モラルが崩壊している。もっとも愚かな策は核兵器の民間人への直接使用。ウクライナが粘り、目的も達成できず、全面戦争に入ったら、今の露国力では(戦争は非対称戦での泥沼化が一番国力を削がれる)使わざるえなくなる。
背後にシナ共産がいたら、シナは嘘密約(開戦後の秘密裏の援助)を餌にライバルを葬れるから利口であるが、それでも釣られることは愚かな。
milio
が
しました
もう終わり
一時的にでもウクライナを完全占領しないとならない
ビンボーロシアにそんな金ない
そして現在のウクライナ政権は潰せない(イラクみたいになる)
勝手に政変が起きて親ロシア政権ができてほしいけど
長年ロシアにいじめられてきて
いよいよコロされようとしているウクライナ人たちにそんなもんができるわけない
milio
が
しました
繋ぎ止めてきた国なんや
それが歳のせいなのか判断が鈍ってきてる
辞めさせろって声もあるけど
そんな事になったら内戦や対外にもきな臭くなりそうや
milio
が
しました
milio
が
しました
たしかに正面装備と、軍の規模では段違いだが、資源で儲けたとはいえ、韓国以下のGDPの露に欧米が全力でおくる兵站に対抗しえる、それだけの国力、兵站があるのか。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
攻撃目標の基地も移設してるだろうし空港なんかは簡単に渡して敵航空機の着陸を狙って撃墜
幾つも仕掛けられた罠に嵌まりに行くようなもの
ロシア兵が悲惨
milio
が
しました
milio
が
しました
せっかく市街戦に持ち込んで援軍も来てるのに
milio
が
しました
milio
が
しました
金欠はありえない
問題は士気の低さと物があっても届かない輸送問題
中国のメンツ潰す4日までに陥落、戦闘終了できるかどうか
milio
が
しました
戦車でもヘリでも赤外線画像で照準してコンピュータが自動追尾って
動画見たらめっちゃ遠くから撃ってたで
あんなん多数持ったゲリラいたらそりゃロシアもきつい
めっちゃお高いらしいけど
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
その程度は想定内だろ
milio
が
しました
そもそも士気が高くないところにジャベリンやスティンガー持った兵士があちこちに居て満足な航空支援も望めないうえ、民衆が機関銃や火炎瓶で武装
進軍しても死ににいくようなもんだから、無理に戦線を押し上げず適当に戦ってる振りして撤退するわ
milio
が
しました
沖縄が第二のクリミアかウクライナ東部にされる危険がいつでもある。
milio
が
しました
milio
が
しました
プーチンの当初の狙いは脅しの意味で軽く攻撃→ウクライナがビビって即降伏→傀儡政権の樹立だったはず。
ところがその目論見が外れて、大統領は逃げないし国民は抵抗してくる。
本気になって大量虐札すると国力が落ちて使い物にならなくなるし、
インフラ等を破壊し過ぎると復興に金も時間もかかり過ぎて旨味がなくなる。
そうこうしている内に経済制裁がキツくなるしスポーツ界や国内の反発も大きくなってきているし、
大義が弱いから兵士の士気も低いし、パラリンピックまで伸びたら頼みのお友達の中国もキレる。
でも今更引くに引けないから少なからずプーチンも追い込まれてそう。
だから停戦交渉を切り出したりクーデターを呼び掛けたりしたんだろう。
milio
が
しました
milio
が
しました
日本は自国の防衛のために防衛戦争の否定したままでいいのか
中国は戦争の入り口である情報戦争にすでに入っている
milio
が
しました
スラブ人の男は生まれつき凶暴だし恐怖を感じづらい脳味噌をしてる
アニメアイコン弱者男性はほぼ女に等しい
しかも女と違って子供を産めないし醜い
milio
が
しました
自らを助けるものを助くに方針転換している
おそらく水面下では間接的なサポートは全力で行っていると思われる。
milio
が
しました
督戦隊いないとこんなもんなんだよ
milio
が
しました
ウクライナは平原が多い。しかし面積が広大なので、20万人だと希薄になる。
国民のすべてに抗戦を呼びかけて半年。小銃を持った国民がたくさんいる国へ入ったロシアは、どういう戦いをするだろうか。はるかかなたのウクライナの国民性は分からないが、近代戦において勝敗を決するものは、士気(戦意)、数、装備、補給などの順だそうだ。陸戦の場合、作戦領域が広がると、補給に大半の人員を割かれる。そして、守る側が襲いやすい。アフガニスタンで大出費をしたソビエトは崩壊につながってしまった。
アメリカはかなり今日軍を擁したイラクを、第3歩兵師団ほか2個師団くらいでバクダッドを開戦から2週間ほどで落とした。その10倍を擁するロシアの戦いぶりはいかに?
milio
が
しました
18歳から60歳までの男子は国外脱出を禁じて戦わせようとしている。
一方、ロシア兵は、何のために戦っているのか理解できていないだろう。
バルバロッサ作戦に対抗する時なら、自国を守るという意識が全兵卒にもあっただろう。
経済的にも比較劣化し、平均寿命も短く、雪に閉じ込められてウオッカしか楽しみのない国民が、寒い冬期に陸を征く。
帰りは戦車も通れないぬかるみ。どうもNATOは空からの支援はしているらしい。
トルコの無人機の活躍もうわさされている。
ロシアの国民性として、アメリカのような産軍共同体になっているのだろうか?
アメリカンフットボールは、アメリカ軍の展開に近い攻走守をスポーツ化したものだと聞いたことがある。
この壱銭でロシアが退いたとすると、もうロシア軍は広大な領域を守れないとみられるだろう。
ちうごくは国境を書き換えようと要求を出すだろう。ウクライナは国境を越えてモスクワに迫っても、止める大義名分はどの国にもない。日本はまだ、不可侵条約を守らなかったソビエトの後継国だから、出兵しても止める理由はない。70年以上も平和条約を締結していない国だからね。国境も画定していない。
そう考えると、北方領土よりも、モスクワを目指して、出兵するべきだ。
milio
が
しました
milio
が
しました
対戦車ミサイルだの対航空機ミサイル等を提供し試し打ちさせてデーターを
収集しているだけであろう
milio
が
しました
日露戦争だって1年半もやったんやで
milio
が
しました