2022年03月14日

日本って徳川慶喜が大政奉還してなかったら一家が代々国を治める北朝鮮みたいな国になってたのかな

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1645913355/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:09:15.984 ID:Y6O73eAQ0

結局戊辰戦争が起きて幕府軍がやられておしまいだったのかな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:10:44.103 ID:XhBOetzcd

徳川のままじゃ外国に実権握られて日本終わってた

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:10:46.560 ID:FUhGWgnZ0

最悪外国の植民地になってたまである
よく大政奉還に踏み切ったな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:11:33.417 ID:Y6O73eAQ0

マジかよペリー最低だな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:12:23.582 ID:szXMkh+gx

むしろ大政奉還して敗戦に突き進むわけだが

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:14:05.628 ID:oP9zAZtW0

慶喜も薩摩も外国の脅威は理解してたから植民地になるのは全力で回避する
大政奉還なくても薩摩はもともと武力で幕府潰すつもりだったから内乱は避けられなかったな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:16:57.330 ID:tMLCTw20M

大政奉還後もしばらくは徳川派の方が力を持っていて薩長の方が追いやられてたんだよな
結果的に鳥羽伏見の戦いという罠に幕府方は突っ込んでいったが途中までのムーブメントは本当に神がかっていた

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:17:59.224 ID:GaAOJUVk0

この頃の日本は危機に対する対応力凄かったのにな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:20:47.386 ID:uzuM4qhs0

徳川じゃ神輿としては弱いのでどこかで反乱が抑えきれなくなりそう

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:25:53.438 ID:oP9zAZtW0

大政奉還なければ倒幕の密勅が発動し京都幕府勢力（一橋会津桑名）と薩摩長州芸州がなんらかの武力衝突はあっただろうな
江戸幕府勢力が動いたら薩長に勝ち目はないから歴史は変わってただろう
だが幕府勢力も揺らいでいたから有力大名が政治に関わってくるのは間違いない
徳川独裁にはならず雄藩参加の議会政治みたいな仕組みにはなっただろうな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:30:26.615 ID:nUAzserX0

どっちにしろ遅かれ早かれ一族支配は終わってただろう
王政復古という形じゃなくて共和制だったかもしれないが

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:32:34.601 ID:CSlxtscp0

大政奉還するしないに関わらず薩長にやられてた

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:42:20.485 ID:oP9zAZtW0

>>20
大政奉還なければ王政復古がおき慶喜が大坂城へ移る流れが違っただろうから薩長に負けることはたぶんない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:46:05.109 ID:Y6O73eAQ0

>>23
薩長ズル賢いから別の手段で倒幕企んで来そうだな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:56:44.854 ID:oP9zAZtW0

>>24
岩倉具視と大久保が画策して同じような企てはあっただろうな
ただ大政奉還なしだと慶喜が京都から離れるくだりはなかなか起きないだろうから
薩長が逆に京へ攻め上る構図になるはずなんだよな
そうなると公家連中は幕府につくだろうしかなり幕府有利

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:34:27.218 ID:Y6O73eAQ0

それからまだ150年くらいしか経ってないとか割りとビビる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 08:06:10.550 ID:W9V03cYe0

普通に薩長にやられただけだと思うが

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 08:07:41.947 ID:AW+YzIth0

天皇なら一家が代々国を治める北朝鮮みたいな国にならないのかな
天皇家と徳川家の違いって何だろう？

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 08:11:58.771 ID:oP9zAZtW0

>>36
そもそもあの時代の朝廷に政治のノウハウも力もないから無理
武家が政治に介入しないと成り立たないんさ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 08:30:42.740 ID:BuOrFKXo0

薩長を家老とかに配置する改革とかできれば別に江戸幕府のままでもよかったと思う

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 09:34:18.980 ID:CTfEkW7pp

幕末史調べると西郷というのがとてつもなく恐ろしいことがわかる
勝算あるかないか関わらず突っ走るしカリスマ性あり大勢の人間を巻き込むし

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 11:05:02.238 ID:BmC/xNtxa

大政奉還した慶喜は正直お前らには政権運営無理だろって腹の中で考えていたみたいだな
岩倉具視らがよくやったと言うところだろう

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 11:11:39.770 ID:YJHhovIp0

大政奉還しても徳川数百万石の武力を背景に実権を握り続けるのが慶喜の狙いだったはずだからな
ちゃっちゃと政権を放り出したってわけじゃないんだよね

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (107)

- 読み込み中

- - 74. 名無しさん
  - 2022年03月14日 11:51
  - >>1
    ネトヲヨはネットで韓国批判をしたが元々だぞ
    どんどん定義を広めていってもはや与党はネトヲヨ
    国民の７割以上はネトヲヨなんだが尊王攘夷掲げると思うの（笑）
    ネット右翼言うやつはいつも頭悪いなあ
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:32
  - >>1
    幕末の思想は広義的には皆尊王攘夷だぞ、
    勝海舟あたりでも「アジアから欧米を追い出そう！」とか言ってるし。
    
    単にいつ、だれがやるかでもめただけで
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- 2. ななし酸
- 2022年03月14日 08:18
- プーチンが一人で独裁してる国の工作員は言う事が違うよな！
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- 3. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:18
- 北国の庄内辺りと会津含めの東北地方から
  倒幕の流れ起こってただろうな。
  テロリスト東北人は野蛮でズル賢いから
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年03月14日 08:34
  - >>3
    ズル賢いのはおまえだろw
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年03月14日 08:41
  - >>23
    確かにテロリスト東北人の野蛮でズル賢い民族性が証明されててすこ。見てると
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年03月14日 09:36
  - >>3
    テロリストは安重根はじめ半島の人じゃん
    東北に来るべき資金で人間の生活にしてもらったくせに東北を目の敵にする半島人
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:07
  - >>3
    とうほぐ人は従順で保守的
    テロリストなんて全員関東以南なんだよなあ
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:14
  - >>52
    保守叩いてる奴ってやっぱりこういう差別意識が有るんだな
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年03月14日 13:32
  - >>52
    やっぱテロリスト東北人は半島人なんだ
    北日本の東北地方は半島の時点でお察し
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年03月14日 15:39
  - >>52
    テロリストなんて全員東北以北なんだよなぁ
    やっぱりテロリスト東北人ってこういう差別意識凄いし下品
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- 4. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:20
- あほみたいなこと言っとるな
  北朝鮮と違って江戸時代の日本はヨーロッパより遅れてたけどアジアの中では先進国やん
  第一次世界大戦までドイツもオーストリアもロシアもトルコも一家が代々国を治めてたしイギリスは今もだしな
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- 5. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:20
- 海外の植民地になって終わるだけ
  今の東南アジアみたいに
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年03月14日 08:52
  - >>5
    東日本がフランス、西日本がイギリス。
    北海道や日本海側にロシアが進出。
    アメリカやドイツも便乗してきて、めちゃくちゃになりそう。
    
    何とか統一出来ても明治のスタートダッシュが無いから、日露戦争どころか日清戦争も無いな。
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- 6. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:21
- 帝いる時点で破綻している。
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- 7. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:21
- よろず屋銀ちゃんが活躍する国になってた。
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- 8. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:22
- 戦争やってる兵隊さんたちって
  どうしてマスクしてないの？
  コロナになっちゃったら全滅するんじゃないの？
  
  　コ　ロ　ナ　と　は　何　だ　っ　た　の　か　
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- - 13. ななし酸
  - 2022年03月14日 08:25
  - >>8
    ばーか
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:08
  - >>8
    感染爆発してる朝鮮半島に言ってこいよクズ
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- 9. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:22
- 安倍ちゃんも岸の孫なんだし
  ＞大政奉還してなかったら
  
  ＞一家が代々国を治める北朝鮮みたいな国になってた
  というなら、大政奉還してなくても北朝鮮みたいな日本なんだろうな
  
  超賤人にとっては
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- 10. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:23
- 日本に移民政策などグローバリズムを強要している
  アメリカのＣＳＩＳの起源はイエズス会。
  
  その手先が統一教会。
  グローバリストで移民推進の自民党信者は統一教会の信者。
  まとめアフ.ィカスに指示を出しているのは、
  シオニズム＝ネオコン系の朝鮮カルト統一教会。
  
  だからキリシタンに好意的だった織田信長や明治政府をゴリ押しして、
  キリシタンから日本を守った江戸幕府を憎んでいるのです。
  
  外国人視点で日本を貶めることが大好きなネトウ,ヨまとめサイトが
  日韓トンネル（統一教会案件）につながる東海道リニアやＲＣＥＰで
  日本を朝鮮や満州と統一したがっているのもその関係です。
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:09
  - >>10
    もっとQアノンっぽく！
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- 11. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:24
- ロシア国民によるロシア革命と
  「第一回ロシア分割」起こるだろうな
  まあチェチェン独立とか楽しみ
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- - 14. 名無しさん
  - 2022年03月14日 08:25
  - >>11
    その前にＲＣＥＰで日本が中国人に占領されます
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- - 15. 名無しさん
  - 2022年03月14日 08:26
  - >>11　　まとめカ,ス　「中韓の陰謀から日本を守れ！」
    
    　　では、実態はどうなのでしょうか？　　　↓
    
    図解でわかる日韓トンネル：
    twitter.com/nvskjp/status/1499367348645789697　
    
    「今だって移民スゴイのに日韓トンネルなんてできた日には、
    　ＣＫ（中韓）の戦車・装甲車の隊列が上陸して押し寄せるぞ。
    　そんな推進者ジミンの改憲が国防なわけないじゃん。」
    twitter.com/nvskjp/status/1499358134871392258　
    
    「　改憲とＲＣＥＰで日本は特亜植民地になるよ！
    　ジミンは世界連邦下グローバリストの代議集団、
    　ヤトーも同じ移民利権の集団！　　# 与野党グル」
    twitter.com/nvskjp/status/1475614853717172224
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- 12. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:24
- 「明治維新の背後には英国（ロスチャイルドなどのＮＷＯ世界政府）の資金援助があり、
  　グラバーに操られた志士たちによって明治政府が成立後、
  　坂本龍馬など志士たちは口封じで次々と殺されています。」
  ttps://twitter.com/sakazaki_dc/status/1299384438678142977/
  
  「明治礼賛思想と言えば、まさしく橋下さんの維新もそのものズバリだけど、教育勅語やら軍国主義やら、一見するとガチガチの愛国右翼のような様相を呈しているものの、その実態は、ほとんど全員が竹中平蔵さんと仲良しだったり、もれなくTPP推進や多国籍企業優遇、グローバル金融制度推進の急進的なグローバリストという点で、全てが見事に共通している」
  
  「欧米では、国籍を持たないシオニスト系ユダヤ勢力による巨大な銀行業や軍需産業を所有する資本家らがいよいよ大きな覇権を握りつつあった状況の中にあり、安倍政権や日本会議がことさらに称えている明治政府というのも、まさしく欧米を支配しつつあったシオニスト勢力による（ステルス）傀儡政権だった」
  
  「明治維新は日本における "グローバリズムの出発点" だった… こう考えれば、海外に日本の富をどんどん横流ししている安倍政権やこれを支持する≪日本会議≫が、長州明治をことさらに称え、深く崇拝していることも全て合点がいく」
  ttps://yuruneto.cｏm/noda-isin/
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- - 16. 名無しさん
  - 2022年03月14日 08:26
  - >>12
    長い　
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:11
  - >>12
    中学生の時ちゃんと歴史を勉強してないとこういう人になります
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- 17. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:27
- 管理人もそろそろ飽きてきたのかな？
  チョイスするネタが閉鎖前に近づいてきた。
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- - 19. 名無しさん
  - 2022年03月14日 08:29
  - >>17
    復活したと思ったらまた閉鎖ですかねwww
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- - 28. ななし酸
  - 2022年03月14日 08:43
  - >>17
    そもそも乗っ取り自体が今回の戦争の情報攪乱の下準備だったんだろ。負けそうになってるから工作もいい加減になってきてるんだろ。知らんけど？
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- 18. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:28
- ところで、先代（閉鎖前）の大韓虚報主義では
  なぜか「創価」がＮＧワードだったけど、
  二代目（このサイト）では解除されたようですね。
  
  管理人が非・学会員に交替したんですかね？
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:11
  - >>18
    そうか創価
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- - 79. ななし酸
  - 2022年03月14日 12:58
  - >>57
    昔は埼玉県草加市にあるから草加学会かと思っていた。
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- 20. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:29
- 国際法違反を繰り返す北朝鮮など儒教圏の国々と比較する前提が間違っている。朝廷・幕府・一会桑・薩長土肥・奥羽越列藩同盟・蝦夷共和国いずれの勢力も、多少の違いはあれど、国際法と国内法の取扱のいかんで、まず政治抗争をしているのであって、その視点を欠い議論は不毛に陥る。
  
  例えば、薩英戦争は、京と江戸に上った島津久光公の動きがなければ起きていない。彼は無位無官である以上、勅使はほかに立てていたから、彼だけの無法でことが通らなかったのは自明。生麦事件は、国内法に照らし合わせて合法。薩英戦争の処理も英国は、すでに賠償金を幕府から得ている。
  
  下関戦争も、朝廷工作を行っているとは言え、攘夷実行は幕府から通達されていて合法。しかし、砲撃は国際法上、違反であるので反撃も受けるのは当然。徐々にこの国際法・国内法の相違を諸藩が学習しながら、幕末維新が加速していく。
  
  幕末維新期のエポックとなった事件を列挙していくだけでも、過激派と穏健派いずれも法的な根拠を求める工作ありきであって、ほかの北東アジアの国々と比較にならない。
  
  1.勅許なしの安政の五カ国条約が、安政の大獄を誘発。
  2.幕府を飛び越しての戊午の密勅が、桜田門外の変を誘発。
  3.将軍上洛～攘夷決行の言質が、下関戦争を誘発。
  4.官位なしの久光公の上京が、寺田屋騒動と生麦事件と薩英戦争を誘発。
  5.孝明帝による過激尊攘派の排除を求める宸翰が、八月十八日の政変と禁門の変を誘発。
  6.倒幕派の工作が、大政奉還を誘発。
  7.慶喜公の政治力排除を求める大久保らが、王政復古の大号令と戊辰戦争を誘発。
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- 21. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:32
- 日本は権威（朝廷）と権力（権力）がある程度分離してたから常に民衆が権力を批判する土壌ができてた。
  田沼政治や寛政の改革などにおいてみられる通り、常に民衆は批判や抵抗の姿勢を崩さなかった。
  日本では幕政の頃から疑似的な民主政治が草の根で起きてた事が維新をスムーズに進められた原動力だろう。
  もし幕府が権力だけでなく最高権威まで持ってたら誰も幕府を潰せなかった。
  潰すにしても外国勢力の介入が必要になり、植民地化を招いた。
  朝廷が権威だけでなく権力を握っていても同じで、クーデターはそのまま大内乱に繋がり諸外国の介入を招いて植民地化されただろう。
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:31
  - >>21
    大日本帝国は、権威・権力が一つになってたおかげで、米国の傀儡国家になったしな。
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- 22. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:33
- なほんだろ
  そもそも大政奉還の前に合議制への以降は決まってた
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年03月14日 08:50
  - >>22
    老中の阿部正弘が「安政の改革」に繋がる幕政改革を行い、外様大名のみならず、開国派・攘夷派、身分に囚われず民間からも人材を登用して、幕政に参画させていたところから始まってますね。
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:30
  - >>35
    「アベ」が悪いんだよ、「アベ」が。
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年03月14日 13:02
  - >>22
    合議制と幕府専制(従来通り)の鬩ぎ合いが幕末の幕府の歴史だよ
    阿部正弘に始まり松平春嶽らが受け継ぎ大政奉還に帰結する合議制派と
    井伊直弼に始まり幕臣中心に構成され鳥羽伏見に終わる幕府専制派
    大政奉還自体が慶喜とその周りのスタンドプレイ(ただし妙手)で、それへの反動で江戸の幕臣らが打った一発逆転の手が鳥羽伏見という見方もできる
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- 26. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:40
- 教科書や昔の歴史小説の思想が偏ってるから知らない人が多いけど、徳川の外交能力と情報収集能力はかなり優秀
  ところが薩摩と長州が外国に対し国際法違反をやりまくったために、その尻拭いでどんどん外国に対し不利になっていった
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年03月14日 08:45
  - >>26
    未だにそんな陰謀論が出るくらい
    無能の江戸人と無能の江戸幕府は滅びた
    から日本人は安心安全
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年03月14日 08:49
  - >>31
    幕府に岩倉使節団がやれたか？
    
    要人100名余りで、欧米を真剣に査察。帰国後は彼らが文明開花を進める。
    
    それができるなら、幕府も新政府に匹敵する情報収集能力があったと認めてもいいが、やれないのは目に見えている。
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:04
  - >>34
    既に幕臣が何人も海外行ってるやん。
    新政府に何にも旧幕臣が要職に就いてる。
    新政府だけで国家運営できてない証拠。
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:38
  - >>51
    大臣クラスは薩長や公家で独占したけど、その下は幕府側の人間ばかりなんだよね。
    官軍側でも時代の変化についていけないのは武士の反乱で退場していったか閑職に回された。
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:28
  - >>34
    統一政府が、岩倉使節団位派遣できないほうが、おかしな話。
    幕府は、遣米・遣欧使節団派遣してるぞ。
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- 32. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:46
- 大名をもってしての議会制を指向していたようだから、そこからいずれ少しずつ変わっていくし。
  外国は慶喜を評価していたようだが
  長州がイギリスに仕掛けて不平等条約になり、交渉済みのアメリカもマウントして来て
  長州はイギリスと戦争していたのに即座にイギリス資本と握ったのでちょっと怪しい
  
  イギリス資本にとって日本を代理攻撃させて転覆させなくてはならない理由は、ロシアに対する東洋での番犬が必要だったか、あるいは国際的な金融システムから逃れる国を容認するよりはそれに取り込むことが将来的にも必要なことだったのかもしれんが、国際決済の知識の無さから明治政府も感謝しながらかなり搾取されたうえにそれに気づけなかったか、気づいていても指摘できなかった。その上、最初の通貨制度は世界は金本位制度にして銀にしなかった。相当の金が世界に流出して財源が悪化していた幕末の経済を悪くした。
  
  あとは富国強兵によって欧米の良い市場として買い付けながら戦争につぐ戦争を行い、イギリスに替わってロシアと代理戦争を行う中で拡張主義になり、満州へ緩衝地帯を設置しようとして中国との泥沼にはまり、そこまで拡大することは許す必要性も無い欧米によって制限を掛けられ、拡大する運動体に変革していた日本は踏みとどまれず敗戦に至る。
  
  敗戦を機に欧米は自分ら碁のみの都合の良い存在に日本人を改造するべく好き勝手に支配のためにテクニックを十二分試し、現在の洗脳された従順な入れ替え主義に乗っ取られ切るのを待つだけの無自覚な奴隷が完成した。
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- 33. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:48
- ※32
  訂正
  ×最初の通貨制度は世界は金本位制度にして銀にしなかった。
  〇最初の通貨制度は日本は金本位制度にして銀にしなかった。
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- 37. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:55
- 結果的には「無能な働き者」の逆パターンで「有能な怠け者」ｗ
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- 38. 名無しさん
- 2022年03月14日 08:59
- 🌸 平和な桜の季節　美しい日本国は日本人が守る。
  　　『日本有事の勝利に憲法改正と核配備』　　
  
  ＊無能で薄ら笑いの岸田。中韓の絶好な餌食。売国奴は逮捕。
  ＊奴隷の歴史と借金地獄の韓国。反日朝鮮組織の腐った在日。
  ＊丸腰の日本に銃を突きつけ脅す中共。極超音速核兵器配備。
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- 39. 名無しさん
- 2022年03月14日 09:01
- 支配したがる人たちにとって何かを咎める機会になるから、何かやれば口実にされてしまう。
  かといって何もしなくても支配されてしまう。
  
  支配側になるつもりがなければ結局は奴隷的に扱うまでやるのが世界、そして日本は当時としても小さい勢力で支配されることは間違いなかった。今はアメリカという主権国家のサブシステム、いっけんすると国風だが、外資・周辺国・アメリカ・欧州などに多角的に支配される属国植民地でしかない。
  かといって独立しても上手くやれるかと言えばいまやそんな人材もいないでしょ、このまま下司に勢子として追われておとしたものを欧米資本に接収され、入れ界主義で布置された外国の人材にメディアによってアカデミアによって世界観を支配されて都度都度都合の良い駒として、適当に征伐される社会改革に対する未熟な世界の代表として咎められマウントされ、時にどうでもいいことで愛でられつつ、囲い込まれた環境で奴隷扱いされている自覚も持てないまま人生を全うする人々のエリアと化していくのでしょう。
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- 40. 名無しさん
- 2022年03月14日 09:06
- 日本には規模がなく世界の金融システムなどに対する主導権も無い、市場は米中に頼みその意向を無視できない。
  そのことで日本の産業のいくつかは犠牲にしなくては参入させてもらっていることに対して対応できない。
  徐々に歪に自壊していくほかないし、依存し支配の深化を拡大していくほかない。
  
  メディアやアカデミアや経済の統制で自立心自律心は皆無の、有用な野球選手がアメリカで大量に金銭を貰えるごく一部のドリームに成りたがることを上位概念とし、金システムによって他の価値観は金に比べて相対的に無意味な存在になっていき、多角的に設置された監視システムで自由を奪われ、言われるままに都度都度洗脳支配を受け容れていくほかない存在から脱する機会を見出すことはできない。
  
  中国はなにやら頑張るつもりのようですが、はてさてどうなりますか。
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- 41. 名無し犬
- 2022年03月14日 09:11
- ものを知らないてーのは恐ろしいもんだな。
  北朝鮮がモデルにしたのは戦前日本だぞ？
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年03月14日 09:20
  - >>41
    東條英機が軍国主義体制のために参考にしたのはソ連の統制経済。
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:13
  - >>44
    それなりに統制経済が機能しちゃうあたりが日本人やね
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- 42. 名無しさん
- 2022年03月14日 09:13
- 徳川幕府も将軍お飾りの集団指導体制だった訳で。
  戦時下どころか今ここに至っても責任の所在を曖昧にする事でナァナァにしたがる日本人には独裁体制は難しいんじゃないかねぇ。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:14
  - >>42
    大久保利通ぐらいの裁量でも暗殺されちゃうしな
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年03月14日 13:39
  - >>59
    テロリスト東北人は臭いもんな。
    まあテロリストは全員、東北地方出身の東北人の時点でお察し
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:20
  - >>59
    大久保暗殺は、薩長間の権力闘争の一環でしかないと思うが。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年03月14日 15:43
  - >>90
    そういうのって陰湿な東北地方出身の
    東北人の権力闘争の一環でしかないと思うが。
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- 43. 名無しさん
- 2022年03月14日 09:13
- 慶喜公の計算があっての大政奉還だからな
  大政奉還しても国全体的な大きな運営は薩長どもじゃ無理だから合議制になったとしても
  結局運営経験のある徳川家に議長の要請がくるだろうって考えだからね
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年03月14日 09:33
  - >>43
    あれ、慶喜が大阪から江戸に逃げてから、
    後藤象二郎らの献策を受け入れて大政奉還の流れじゃなかったけ？
    
    それならもう御旗使って朝敵認定される頃だから、慶喜が大政奉還しなかったら江戸城無血開城はならず、江戸が焼けて、慶喜は北に逃げるか、討ち取られるだけじゃない？
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:17
  - >>46
    大政奉還＞王政復古の大号令（薩長のクーデター）＞鳥羽伏見の戦い＞慶喜、大坂から逃亡の流れ
    ちなみに、大政奉還しても征夷大将軍位の辞任は、認められとらんのやで。
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年03月14日 09:36
  - >>43
    国政をやるには政権運営の経験ないやつだと好き勝手にやり過ぎるからな。結果的に短期的に独裁になってすぐつぶれる。
    
    民主党の短期政権がいい例
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- 45. 名無しさん
- 2022年03月14日 09:30
- もう、慶喜公の子孫で、跡継ぎがいないから御家断絶したよね。
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年03月14日 09:46
  - >>45
    御三家御三卿が普通に続いている上に
    直系の松平家のどこかから養子も取れるし
    皇室みたいな女系縛りも無いから
    娘婿で繋ぐ事も出来る
    どう考えても断絶のしようが無いぞ
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:09
  - >>45
    徳川宗家は、未だに存在するぞ。（会津松平家系だが）
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- 50. 名無しさん
- 2022年03月14日 10:00
- 朝鮮は儒教国だから、思想や価値観で一族独裁体制を構築し易い下地があったという
  日本にも儒教は伝わったが、神道と仏教が定着していた事もあって、宗教としては定着せずに「儒学」という学問の一分野にしかならず、価値観までは変えられなかった
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- 53. 名無しさん
- 2022年03月14日 10:07
- 北は共産主義者のなれの果て
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- 61. 名無しさん
- 2022年03月14日 10:22
- 歴史のながれは変わらない、薩長閥が徳川に変わるだけ
  重要なのは廃藩置県を史実ほどスムーズに断行できたか
  絶対王政の朝鮮と違って封建の日本では地方領主が近代化最大の障害
  ついでに全ての侍・貴族が尊王かつ立憲君主の手本の英国もあったので
  どっかの一族の独裁になるルートは無い
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- 64. 名無しさん
- 2022年03月14日 10:54
- 幕府も議会政治を検討していた
  はい、論破
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- 65. 名無しさん
- 2022年03月14日 11:00
- 幕府主導の民主化か
  薩長主導の民主化かで
  内乱が起こってたんじゃね？
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年03月14日 11:21
  - >>65
    どっちが主導するにしても過程とそのあとの政治で民意をガン無視したら政治なりたたなくなるよ。
    政治の場ではなかったが公の立場の人間が権力振りかざして好き勝手やると日本人でも庶民がキレて手がつけられなくなる。
    政治の場ではなかったが国鉄の怠慢や国鉄の勘違いが暴動を招いたしあれが国政の場で起こるから。
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- 66. 名無しさん
- 2022年03月14日 11:02
- そもそも戦国時代のときから日本の場合は民衆を敵に回すとお上が一番困るから民意を無視した独裁なんかできなかったぞ。
  江戸時代のときなんか一揆なんか起これば藩主の首が飛びかねないし
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- 67. 名無しさん
- 2022年03月14日 11:09
- 北朝鮮には天皇はおらんやろ
  K天皇はいるかもしれんが
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- 68. 名無しさん
- 2022年03月14日 11:15
- そこまで土民じゃないだろ。
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- 70. 名無しさん
- 2022年03月14日 11:35
- たぶんフランス革命みたいなのが起こったと思う
  黒船襲来、日米修好通商条約で国内の物価が一気に3倍、地方は重税に苦しみ、武士は俸給が少なすぎて生きていけない状況
  
  よくて幕府解体、悪ければ西洋の植民地
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:07
  - >>70
    国内物価上昇は、長州が下関戦争引き起こしたせいじゃないか。
    長州が悪いんだよ。
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年03月14日 15:25
  - >>87
    同盟組んだ後の薩摩からも困ったちゃん扱いされてたのが長州。
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- 71. 名無しさん
- 2022年03月14日 11:39
- 佐久間象山が黒船来たとき「被害を最小限になるよう戦争して負けろ」って言ったらしいけど
  そうしてたらアメリカの植民地になってその後独立・民主化だったろうな
  薩長の田舎者の手による帝国主義化よりそっちのほうが良かったわｗ
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年03月14日 12:19
  - >>71
    黒船当時のアメリカに日本を占領するほどの力は無いんやで。
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:03
  - >>75
    英仏露蘭も、そんな余力ないしな。（一部占領位）
    アメリカは、列強中最大の遠距離（策源地が東海岸なんだし）だからね。
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:05
  - >>71
    え！フィリピンみたいに大量虐殺されたいの？
    アメリカの歴史を少しは調べたら、いかが？
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- 73. 名無しさん
- 2022年03月14日 11:50
- 仮にそうなったとしても将軍が無能だった場合老中が結託して御親藩から有能を連れて来るから北朝鮮みたいにはならんやろ。
  そもそも天皇ガン無視で独裁出来る状態じゃ無いしな。
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年03月14日 14:00
  - >>73
    スレ主が、朝鮮人なんでしょ。
    日本は創業者以降は、よほど優れてないと家臣の傀儡（神輿）が伝統なんだし。
    明治維新でも、天皇は傀儡（神輿）の立場を受け入れてるし。
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- 76. 名無しさん
- 2022年03月14日 12:28
- イッチのお題は徳川慶喜が大政奉還してなかったらどうなるかだよね。
  西郷-大久保コンビの倒幕陰謀をかわすのが目的だったんだから
  してなかったらドンパチが、鳥羽伏見じゃなくて京都市内での戦闘に
  なったんじゃね。
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- 77. 名無しさん
- 2022年03月14日 12:40
- 大政奉還は勝海舟や山岡鉄舟の功績だろが
  なんで慶喜の功績になってんだよ
  慶喜は所謂ハンコ押しただけだろが
  時々、慶喜は凄かったってしつこく主張する変なのが湧くけど元木のドラマの影響でも受けてんのかねえ
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- 78. 名無しさん
- 2022年03月14日 12:55
- ならない
  明治維新の類の、近代化と幕藩体制瓦解に関しては歴史にifはないってやつでどう転んでも幕府は倒れて新体制になったと思う
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- 83. 名無しさん
- 2022年03月14日 13:54
- 大政奉還が無いと、表向き、長州以外が幕府に銃口向ける大義が無い。
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年03月14日 15:05
  - >>83
    薩長の討幕の口実を奪ったのが大政奉還。
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年03月14日 17:59
  - >>96
    だから、そう書いてるが。
    長州は狂ってるから大義名分無くても、討幕一本道だけどね。
    薩摩は、直前まで公武合体派だったから、討幕には大義が必要だった。
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- 95. 名無しさん
- 2022年03月14日 14:38
- まぁ絶対権力ってのは絶対腐敗する
  どんな善人、聖人が初代でもそれはかわらない。宗教見てりゃよく判る
  江戸時代は今よりマシとかいってる奴は時代劇見すぎ
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- 97. 　
- 2022年03月14日 15:06
- そもそもを言えば、徳川幕府そのものが最大の尊王派。
  公武合体論の方が主軸になった世界かもしれないが、それだけの事。
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年03月14日 15:23
  - >>97
    幕末の動乱は尊皇佐幕派と尊皇倒幕派の争いなんだよね。尊皇は大前提。
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- 100. 名無しさん
- 2022年03月14日 15:30
- 幕府の背後にフランス薩長の背後にイギリスいたから
  慶喜が逃げずに徹底抗戦してたら戊辰戦争が泥沼化し
  疲弊した日本はフランスイギリスノ植民地支配下逃げずになってたかもね
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年03月14日 17:06
  - >>100
    「植民地支配下逃げず」って何？
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年03月14日 17:56
  - >>100
    蒸気船の数も少ないのに、当時の英仏が日本を植民地になんかできんよ。
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- 106. 名無しさん
- 2022年03月14日 18:36
- 王と摂政が別れている政治形態では北朝鮮のようにはならない
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- 107. 名無しさん
- 2022年03月15日 04:08
- >77
  
  勝海舟や山岡鉄舟の名で大政奉還すればよかっただろう
  誰もきかないと思うけど
  その地位にある人がその案を採用したことが功績なんだよ
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