2026年01月22日

日本って徳川慶喜が大政奉還してなかったら一家が代々国を治める北朝鮮みたいな国になってたのかな

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1645913355/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:09:15.984 ID:Y6O73eAQ0

結局戊辰戦争が起きて幕府軍がやられておしまいだったのかな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:10:44.103 ID:XhBOetzcd

徳川のままじゃ外国に実権握られて日本終わってた

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:10:46.560 ID:FUhGWgnZ0

最悪外国の植民地になってたまである
よく大政奉還に踏み切ったな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:11:33.417 ID:Y6O73eAQ0

マジかよペリー最低だな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:12:23.582 ID:szXMkh+gx

むしろ大政奉還して敗戦に突き進むわけだが

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:14:05.628 ID:oP9zAZtW0

慶喜も薩摩も外国の脅威は理解してたから植民地になるのは全力で回避する
大政奉還なくても薩摩はもともと武力で幕府潰すつもりだったから内乱は避けられなかったな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:16:57.330 ID:tMLCTw20M

大政奉還後もしばらくは徳川派の方が力を持っていて薩長の方が追いやられてたんだよな
結果的に鳥羽伏見の戦いという罠に幕府方は突っ込んでいったが途中までのムーブメントは本当に神がかっていた

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:17:59.224 ID:GaAOJUVk0

この頃の日本は危機に対する対応力凄かったのにな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:20:47.386 ID:uzuM4qhs0

徳川じゃ神輿としては弱いのでどこかで反乱が抑えきれなくなりそう

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:25:53.438 ID:oP9zAZtW0

大政奉還なければ倒幕の密勅が発動し京都幕府勢力（一橋会津桑名）と薩摩長州芸州がなんらかの武力衝突はあっただろうな
江戸幕府勢力が動いたら薩長に勝ち目はないから歴史は変わってただろう
だが幕府勢力も揺らいでいたから有力大名が政治に関わってくるのは間違いない
徳川独裁にはならず雄藩参加の議会政治みたいな仕組みにはなっただろうな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:30:26.615 ID:nUAzserX0

どっちにしろ遅かれ早かれ一族支配は終わってただろう
王政復古という形じゃなくて共和制だったかもしれないが

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:32:34.601 ID:CSlxtscp0

大政奉還するしないに関わらず薩長にやられてた

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:42:20.485 ID:oP9zAZtW0

>>20
大政奉還なければ王政復古がおき慶喜が大坂城へ移る流れが違っただろうから薩長に負けることはたぶんない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:46:05.109 ID:Y6O73eAQ0

>>23
薩長ズル賢いから別の手段で倒幕企んで来そうだな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:56:44.854 ID:oP9zAZtW0

>>24
岩倉具視と大久保が画策して同じような企てはあっただろうな
ただ大政奉還なしだと慶喜が京都から離れるくだりはなかなか起きないだろうから
薩長が逆に京へ攻め上る構図になるはずなんだよな
そうなると公家連中は幕府につくだろうしかなり幕府有利

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 07:34:27.218 ID:Y6O73eAQ0

それからまだ150年くらいしか経ってないとか割りとビビる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 08:06:10.550 ID:W9V03cYe0

普通に薩長にやられただけだと思うが

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 08:07:41.947 ID:AW+YzIth0

天皇なら一家が代々国を治める北朝鮮みたいな国にならないのかな
天皇家と徳川家の違いって何だろう？

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 08:11:58.771 ID:oP9zAZtW0

>>36
そもそもあの時代の朝廷に政治のノウハウも力もないから無理
武家が政治に介入しないと成り立たないんさ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 08:30:42.740 ID:BuOrFKXo0

薩長を家老とかに配置する改革とかできれば別に江戸幕府のままでもよかったと思う

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 09:34:18.980 ID:CTfEkW7pp

幕末史調べると西郷というのがとてつもなく恐ろしいことがわかる
勝算あるかないか関わらず突っ走るしカリスマ性あり大勢の人間を巻き込むし

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 11:05:02.238 ID:BmC/xNtxa

大政奉還した慶喜は正直お前らには政権運営無理だろって腹の中で考えていたみたいだな
岩倉具視らがよくやったと言うところだろう

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 11:11:39.770 ID:YJHhovIp0

大政奉還しても徳川数百万石の武力を背景に実権を握り続けるのが慶喜の狙いだったはずだからな
ちゃっちゃと政権を放り出したってわけじゃないんだよね

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (177)

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- - 166. 名無しさん
  - 2026年01月22日 18:04
  - >>132
    本家の国王方につくか、ブルボン家分家最筆頭で国王補佐の摂政やってたオルレアン公爵につくかで身のフリと考えかえていると思うよ
    ルイ16世にとって叔父のオルレアン公爵は革命派に付いて国王・本家を裏切ったから。
    
    ちなみに、最終的に最後のフランス王ルイ・フィリップの出身と現在も第一王位継承権持っているのはこの分家のオルレアン家。
    革命に乗じて（または最初から画策して）本家を排除したのがこのブルボン・オルレアン家。
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- 46. 名無しさん
- 2026年01月22日 07:53
- 徳川だったらいずれ奉還していると思う
  民主化の波に逆らってまで無理をするとは思えない
  徳川がたとえ抵抗しようとも天皇・朝廷が許さなかっただろう
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- - 144. 名無しさん
  - 2026年01月22日 12:40
  - >>46
    大名がね、限界だった。第二次長州征伐とか負けようが無かった。
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- 47. 名無しさん
- 2026年01月22日 07:56
- やたらと北朝鮮というがタイも最近まで鎖国してて王族が支配してたじゃん、まあああいう風になってたと考えるのが妥当、共産主義者なんて発生しなかったわけだしな
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- 50. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:03
- すぐ権力が分散する民族性だからそうはならない
  そもそもその時点将軍はおまけでしかないし、慶喜は元々おまけを操る側
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- 54. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:13
- 逆に身売りという共和国なるんじゃないかな？
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年01月22日 08:15
  - >>54
    勝手知らないところで締約したら後の祭りで祭りの跡
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- 58. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:23
- ペリーが来た同年、オランダは米国より先に日本を開港しようとスンビン号をオランダ国王ウィレム3世より13代将軍徳川家定へ贈呈し、観光丸と命名、日本の最初の蒸気船となっている。なお次の建造艦は咸臨丸で日本で初めて太平洋を横断した。これは長崎海軍伝習所の仕業だが、コレに負けじと佐賀藩伝習生も同型船「晨風丸」を建造している。
  江戸時代後期はおかしいだろ？なんで突如として近代化できるんだよ、昨日まで大名が籠に乗って「下にぃ下にぃ」って参勤交代やってたのによ
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:18
  - >>58
    ペリーの数十年前には幕末の老中レベルの藩に開講論があったり、開港の十数年前には大阪の適塾が始まっていて開港の時には幕末から明治以降で活躍するような人達は卒業した後だったり、適塾の他にも蘭学が盛んで藩の間で蘭学留学や出島への医学留学があったり、島津斉彬があと数年前生きていたら佐賀だけじゃなく薩摩も産業革命が出来ていた可能性もあるし、安政の大獄で隠居や謹慎させられた人達にすでに当時の隠居の年齢になっていた人がけっこういたりで例を上げていくと突如でもないんだよね。
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- 62. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:34
- テロリスト東北人はズル賢いから別の手段で東北人による倒幕企んで来そうだな
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- 63. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:36
- 日本はペリーの頃の諸外国の技術水準だったからギリ戦える格差で助かったんだよ
  1870年～1900年代だったらそれこそ日露戦争時代の軍艦が来て占領されてただろ
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:03
  - >>63
    長州征伐が成功じゃなく無かった世界線だと実戦の経験が無かったぶんはどうなんだろうってのはあるが、幕府は外輪船を購入して五稜郭も作ってるわけで、30年そのままでやられっぱなしな無いかと。
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:26
  - >>63
    もう勝海舟や小栗忠順が出てきてるから、その３０年でちょんまげ結った近代軍艦乗りが出てただけやぞ
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- 64. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:36
- 徳川の寺請制度は残しても良かったな
  そうすればオウムや創価などの邪教が生まれる余地は無かったし、イスラム教徒どもが移民してくることもない
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年01月22日 08:48
  - >>64
    寺の権力が今とは比較にならないくらい増えて別の問題が起きてること間違いなしだよ
    そっちは全国民が日常的に影響受けるからもっとヤバい
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年01月22日 11:45
  - >>64
    そうなったら、クソ高い戒名代を断れないし、○回忌を毎年のようにやらされて高い礼金をふんだくられる。
    今以上に坊主が豪華な生活するぞ。
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- 65. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:36
- 東日本人が始めた倒幕運動に東国を中心に諸藩が付いてきただけ。って指摘されてるべ
  だから江戸幕府滅びた…
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- 66. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:40
- 陰湿田舎の東北地方の藩は、依然として借金体質だしな。
  関東地方の藩と一緒で
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- 69. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:45
- 東国の徳川の連中がやらかした不平等条約が日本人皆に迷惑かけたから、
  日本政府出来て良かったじゃん
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年01月22日 08:48
  - >>69
    ガチの不平等になったのは薩長がやらかしたペナルティを幕府が背負わされたせいやで
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- 73. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:50
- 明治から大正にかけての日本の発展と国力増加を見るかぎり
  江戸幕府ぶっ潰して明治政府にしたのはどう見たって正解だよ
  他のアジア諸国見てみなって話
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年01月22日 08:56
  - >>73
    ぶっ潰さず吸収できたのはよかったよね
    旧幕府の官僚を引き継げたのは大きかった
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:26
  - >>79
    なにその江戸幕府は滅んでないんだーって言いたそうな主張。ちょっとキモいよ
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年01月22日 10:16
  - >>98
    事実として幕府は大政奉還によって自然消滅した
    後に戊辰戦争で戦うのは幕府の残骸
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:30
  - >>79
    引き継いでないよ
    全員叩き出して薩長土で政治やったら２年で財政破綻・政治荒廃したから板垣退助や大隈重信が慌てて頭下げて回って出仕してくれるよう要請して、一部が応じてくれただけ
    その破綻を立て直すのに１０年かかっとる
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:37
  - >>104
    薩長は最初自領の税率を全国に適用しようとしたレベルの経済音痴だからな
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年01月22日 10:13
  - >>104
    それだと引き継いでるっちゃあ引き継いでるって言えるかと。
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年01月22日 14:38
  - >>104
    西郷も薩摩の連中は戦に強いが政治はダメダメとボヤくレベルに人材難だった
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- 75. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:50
- 白人国家に要求される迄に
  徳川政権は鎖国止めれば良かったのに
  (´・ω・｀)テロリスト関東人とテロリスト東北人の利権争いの一環で開国遅れるし関東圏は修羅の国でカオス…
  って声多そう
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年01月22日 08:59
  - >>75
    なおテロリスト薩長人も足引っ張った模様
    維新後分裂する
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- 78. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:55
- 東国の徳川の連中がやらかした不平等条約が日本人皆に迷惑かけたから、
  日本政府出来て良かったじゃん
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- 81. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:56
- 毛利家が幕府開いてたら、
  鎖国しなくて済んでそう…
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年01月22日 08:58
  - >>81
    毛利輝元が？寝言かな？
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:14
  - >>82
    無能の代名詞だからな
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- 83. 名無しさん
- 2026年01月22日 08:58
- 徳川の取り巻きの東の人がやらかして開国遅れたんだし
  だから江戸幕府滅びた…
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:29
  - >>83
    当時の幕府の動きなら毛利が引っ掻き回さなくても別の新体制に移行していた可能性もある。
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- 85. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:00
- 徳川と違って毛利家が良心的で良かったね(´・ω・｀)
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:02
  - >>85
    なお殿様曰く「家臣達がキチ◯過ぎて文句言ったら斬られそうだったから物分かりのいい主君を演じてた」そうだ
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- 88. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:03
- テロリスト関東人とテロリスト東北人の利権争いなんて元将軍及び普通の日本人にはどーでもいいこと
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- 89. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:09
- 徳川政権及び取り巻き連中の東国人が
  北朝鮮みたいな独裁体制に固執してだけなもよう
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- 91. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:18
- 徳川家康が無能の代名詞だからな
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- 93. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:19
- 確かに徳川の輩は鎖国しなくて良かったじゃん
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:25
  - >>93
    
    海外積極進出派と慎重派の争いは常にありました。
    日清戦争前、慎重派が勝っていたら半島への介入は無かったでしょう。
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- 94. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:22
- 何でもヒットラー
  何でも北朝鮮
  
  中身のないレッテル攻撃する時の最高アイテムです
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- 95. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:23
- 未だに関東人の古都のプライドをアピールしてる様子は紹介されてるけどね
  何時まで徳川宗家の話してるんだか…
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:31
  - >>95
    そりゃ新政府側にも徳川一族は多数入り込んでるからね
    つまりどっちが勝とうと始祖家康の血脈は守られる
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- - 141. 名無しさん
  - 2026年01月22日 12:01
  - >>95
    なんか徳川宗家を大阪にしたほうがよそうだね。
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- - 146. 名無しさん
  - 2026年01月22日 13:26
  - >>141
    慶喜とその家系は尾張家筆頭の徳川一族からハブられたじゃん
    徳川宗家は大阪ではなく愛知を拠点にするよ
    大阪は気質的に三河気質とは肌が合わない（尾張・名古屋と三河・豊田ですらあれなのにｗ）
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- - 154. 名無しさん
  - 2026年01月22日 14:44
  - >>146
    95の文章の関東人を関西人にして徳川宗家を大阪にしたほうがいいんじゃないかと。
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- - 160. 名無しさん
  - 2026年01月22日 15:24
  - >>154
    慶喜を分家に追い落として徳川宗家になった田安家を大阪に？
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- - 162. 名無しさん
  - 2026年01月22日 15:48
  - >>160
    一橋家9代目当主には水戸家から慶喜が迎え入れられて就いたけど、10代目当主は尾張家からで慶喜の息子には一橋家継がせてもらえなかったしねえ。
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- 101. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:26
- 調べてみたら驚いたけど
  徳川政権って北朝鮮と同じ独裁政権なのな…色々報道されてるけど
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:33
  - >>101
    どっちかてーと驚くべきは、そんな前時代的な世襲独裁体制をこの現代世界で３代も安定的に続けている北朝鮮のほうだと思うわ、しかも覇権国アメリカや周辺国には基本バッチバチに喧嘩売るようなスタイルでそれをやってる立ち回りのセンスよ…
    ある意味あいつらビスマルクよりハードなことやってると思う
    
    まあ４代目まで行けるかはまだ解らんけど
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:45
  - >>107
    ４代目ってどうなるんだろうな？
    ジュエちゃん女性だし、男尊女卑の北朝鮮文化では旦那さんが新王朝の祖になることは避けられない気がするんだけども、白頭の血統が終わることになれば今までせっせと積み上げた神格化もリセットされちゃいそうだし
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- - 171. 名無しさん
  - 2026年01月22日 18:24
  - >>111
    日本だって女性新皇の時代はあったわけだし、
    むしろ大ウケするのでは。
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- - 168. 名無しさん
  - 2026年01月22日 18:14
  - >>107
    政権って、3代続くと長続きするんだよな。
    
    普通は初代が英雄で新政権おっ立てて、
    2代目が無能で政権を潰す。
    
    3代目まで保った政権は、その後も長続きするのよ。
    だから北朝鮮もきっと。。。。
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:36
  - >>101
    
    実際の政策運用は老中たちの合議制。
    あの時代にしてはトップの専決が少ない方ですよ。
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年01月22日 10:16
  - >>109
    しかも各職にトップが複数人いて専横出来ないようにしていたり。
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:51
  - >>101
    マジレスすると別に独裁政権じゃない
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- 102. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:28
- 大政奉還する流れに入ってた時点からではもう手遅れだったと思うよ
  江戸から遠く離れた地域まで及ぶ統制や24時間の監視システム、槍や刀などではどうにもならない圧倒的な最新兵器の独占、天皇に成り代わって徳川を唯一の神格化された権威とすること、そういうのを江戸時代の間に全部なしとげてないと金一族までには至れない
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年01月22日 09:35
  - >>102
    武家政権は天皇を否定するものじゃないから仕方ない
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年01月22日 10:12
  - >>102
    それでも徳川無しに新政府は成り立たなかった。それはその後新政府が徳川の人達を重職に就けたことでも解る。最後まで抵抗した榎本武揚ですら重職に就けたくらいだからな。
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- - 128. 名無しさん
  - 2026年01月22日 10:20
  - >>122
    官軍の総指揮官も幕府が取り立てた時代がなければあの職にあったかどうかあやしいレベル。
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- 105. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:31
- なんか勘違いしている人もいるみたいですけど、天皇治世の元号を続けている日本なんですよ
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- 113. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:50
- この発想になるのは歴史の授業受けてない外国人くらいじゃね
  外国勢力に後押しされた各藩に分割されて終わりよ
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- 118. 名無しさん
- 2026年01月22日 09:58
- 薩摩と長州があの時期は頭一つ抜けていたけど、倒幕を目指す勢力は他にもたくさんいたし。
  薩長の倒幕行動を凌げたとしても、どっかで幕府は倒れていたと思いますよ。
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年01月22日 10:18
  - >>118
    第二次長州征伐の流れが決まるまで佐賀藩土佐藩すらそんな意思が有ったかどうか。
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- 119. 名無しさん
- 2026年01月22日 10:04
- 徳川は徹底的に水戸学を叩き込まれた喜慶だからこそ大政奉還に繋がったんじゃないのか？
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年01月22日 10:09
  - >>119
    それもあるけど大前提としてこの時代「源頼朝以降、歴代武家の棟梁達は皆天皇から統治権を代行させてもらってる」という認識が浸透してるのよね
    事実はかなり違うけど当時の知識層内での認識ではそうなってた
    
    佐幕派倒幕派どちらでも通じる共通認識だからこそ慶喜が大政奉還した時薩長は喜ばずに焦った
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- 129. 名無しさん
- 2026年01月22日 10:30
- 幕末、幕府の直轄領は石高でみても1/10程度だったし人口的にも似たようなもんだったろう
  ただ諸侯の支配者も武士層だったから、もし外国の圧力がなかったら武士層にとって都合の良い幕藩体制はもうちょっと長続きしたかもしれないな
  武士層人口は7％だが、北朝鮮は労働党員が14％近くいるんで北朝鮮のほうが強固だと思う
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- - 130. 名無しさん
  - 2026年01月22日 10:33
  - >>129
    ちなみに同時期の李氏朝鮮の支配層はもっと割合高かったらしい　最初はそうでもなかったらしいが
    清に関しては満州族の数は少ないが、なんだかんだすごい長続きした　滅亡は1910年だからな
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- 131. 名無しさん
- 2026年01月22日 10:49
- 江戸幕府は米本位制から脱却出来なかった時点で先が無い
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- 133. 名無しさん
- 2026年01月22日 10:55
- 助さん格さん三世　「　この方を誰と心得る、天下の副将軍・水戸光圀公三世であらせられるぞ！　」
  
  　上方の諜報員　　「　ふふふっ、バレてしもうたわ　( 笑 )　　」
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- 134. 名無しさん
- 2026年01月22日 11:11
- 象徴将軍として、政治に口出ししないかたちで存続したんじゃねーの
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年01月22日 11:15
  - >>134
    徳川将軍は基本的に老中達の決定を承認するのが役割だから大して変わらないね
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- 136. 名無しさん
- 2026年01月22日 11:16
- 大政奉還していなければ国内の軍事指揮権は幕府にある事になるので
  徳川に近い藩が日和見したり裏切ったりはやりにくくなる。
  さらに新政府の正当性もあやふやになるので、外国が独自判断で介入しやすくなり
  幕府＆フランス　VS　薩摩＆イギリス　になる。
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年01月22日 11:37
  - >>136
    因みに外交権も幕府にあるので案外シンプルかもしれない
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- - 169. 名無しさん
  - 2026年01月22日 18:18
  - >>136
    うん？
    大政奉還してないのに
    薩長新政府は樹立してる前提なのか？
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- 143. 名無しさん
- 2026年01月22日 12:38
- 幕末は結構身分が移動しているね。
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- 147. 名無しさん
- 2026年01月22日 13:54
- 幕府でも明治政府でやったような改革をしようとしてはいたんよね
  それが14代将軍家定の時の公武合体政策
  いずれは京の朝廷・藤原摂家と江戸幕府の統一内閣に移行しようとしていたのだろうけど
  参議に皇族や摂関家も入れての合議制に
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- - 148. 名無しさん
  - 2026年01月22日 14:00
  - >>147
    追記
    
    ちなみに新政府側は幕府に勝利して幕府解体もしたが、朝廷も解体して東京に政治の中心を移して統一内閣作ったんで
    閣僚には元武家も公家も採用して
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- 149. 名無しさん
- 2026年01月22日 14:10
- 君主を国家元首として国内に2つの公式な中央政府をもって統治機能させていた国は珍しいんよね
  だいたい欧州だと2つ以上の政府を作る場合、国内を分割統治にしちゃうけど（例えるなら、西日本は朝廷と関白統治、東日本を江戸幕府と将軍とみたいに）
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- - 151. 名無しさん
  - 2026年01月22日 14:26
  - >>149
    欧州で例えるなら天皇はバチカン、幕府は王国に該当するんじゃないか？
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- - 152. 名無しさん
  - 2026年01月22日 14:37
  - >>151
    その場合、ローマ・カトリック宗教政治勢力と神聖ローマ皇帝政治勢力かな
    ローマ教皇もバチカンも東方教会やプロテスタントには何も宗教政治権力持たないし、神聖ローマ皇帝も非神聖ローマ帝国外の王国・公国を支配下にはおいていない
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- - 175. 名無しさん
  - 2026年01月23日 07:36
  - >>151
    宗教的な権力と
    政治的な権力で
    ちゃんと役割分担してたわな。欧州だって。
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- 150. 名無しさん
- 2026年01月22日 14:25
- 幕府も合議制で決して将軍独裁ではなかった（強権振るった将軍もいるにはいたが）
  でも幕府を倒したから民主化したわけではない
  それ以前同様の公家朝廷制度復権だったら公家による合議制になっていただけで、武家政治から公家政治に変わっただけになってた
  藤原家一族で独占されてきた過去の朝廷だって民主的な国民選挙で選出されて作られた議会でも政府でもなかったのだから
  朝廷＝藤原家政府、幕府＝徳川家政府　だから
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- 155. 名無しさん
- 2026年01月22日 14:45
- 大政奉還が無くても鳥羽伏見が起こって錦旗が上がれば殆どの藩は裏切るか日和見やろ。
  藤堂藩は史実通りさっさと裏切りそうｗ
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- - 157. 名無しさん
  - 2026年01月22日 14:52
  - >>155
    鎌倉幕府北条討伐の後醍醐帝の錦の御旗との時みたいにね
    幕府重臣の足利がそれで裏切って北条倒幕に動いたしね
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- - 159. 名無しさん
  - 2026年01月22日 15:19
  - >>157
    足利は北条縁戚だけど重臣ではないよ
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- 156. 名無しさん
- 2026年01月22日 14:50
- 徳川時代はまんま北朝鮮みたいな国だったろ
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- - 158. 名無しさん
  - 2026年01月22日 15:11
  - >>156
    釣りだろうけどマジレスすると別にそうでもない
    そもそも近代国家になる前の国家は基本的に民衆を生まれた土地に縛り付けて支配してた
    北朝鮮が揶揄されるのはそんな前近代的支配を21世紀にやってるからなので
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- - 174. 名無しさん
  - 2026年01月22日 21:00
  - >>158
    確かに北朝鮮って前時代的に見えるけどさ、現代の無線通信技術やデジタル監視技術みたいなテクノロジーの進歩って、独裁体制の安定化にピンポイントに恩恵与えてると思うんよな
    ひょっとして独裁体制って前時代にはむしろ早すぎた代物で、最新テクノロジーの支援を得てとうとう完成形に至ったとかだったりしないか？
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- 161. 名無しさん
- 2026年01月22日 15:29
- 幕末維新の天才である西周（にしあまね）が、徳川慶喜を大統領（？）にして近代化させようとしてたな。
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- 164. 名無しさん
- 2026年01月22日 17:06
- 江戸は火の海でゴワス
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- 167. 名無しさん
- 2026年01月22日 18:06
- 日本は敗戦によって米の衛星国というか属国なった訳だが日本人が自立した状態だと飯も食えなくなるのが日本の限界よな
  何せ日本史上、初めて全国でおよそ誰もが飯を食えるようになったのが戦後だからな
  仮に第二次大戦で無謀なことせず今も大日本帝国が続いてたとしても十中八九、現代日本より数段貧しい国になってただろうな
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- 170. 名無しさん
- 2026年01月22日 18:20
- 薩長がいなくても
  幕府自ら明治新政府に近い組織に変貌して
  結局、日本の民主化は成り立ってた可能性が大。
  
  って感じでいいのかな？
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- - 172. 名無しさん
  - 2026年01月22日 19:50
  - >>170
    緩やかになるけど多分そう
    慶喜も幕府のままじゃダメと思ってたっぽいし
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- 173. 名無しさん
- 2026年01月22日 19:54
- ずっと鎖国できてりゃそれはそれでロマンあるが、未だに自治区だの領土だの言ってる国を見る限り、まぁペリーはマシな方だったかもな
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- 176. 名無しさん
- 2026年01月23日 17:00
- 長州藩と薩摩藩と土佐藩に実権を握られ、明治政府の上から末端組織まで牛耳られた
  特に、軍人、警官、刑務官といった肉体労働系の公務員は、ほとんど元薩摩藩士で占められた。警官の隠語がマッポなのは「マッドポリス」ではなく「薩摩っぽ」から
  その為、軍隊や警察組織や刑務所は薩摩思想の強い組織となってしまった
  薩摩思想とは「命令には絶対服従・完遂」「個人の都合より組織の都合を優先させるべし」「逃げること、やらない事は恥ずかしい事」などの考え方が含まれる
  これによって日本軍の無茶な戦闘を行う事になり、大きな敗北と日本帝国の滅亡に繋がった
  また今の時代でも、自衛隊や警察には薩摩思想の名残が少しあるし、長州が山口となった今も政府への影響は強く、いまだに山口は日本の首相輩出数一位の県だ
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- 177. 名無しさん
- 2026年01月23日 18:27
- アジアは例外なく隷属してるのに文明国になれるわけないだろｗ
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