20220129211119

引用元:言うほど憲法9条改正して日本まもれるか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646128026/

1: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)18:47:06 ID:mriC
憲法9条で日本まもれるとは思わんけど
その有無で国を守れる戦力が急に充足されるんか?

6: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)18:50:23 ID:41ze
守るために相手の国攻撃しなきゃならんって時に9条は枷になっとるよな

7: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)18:51:58 ID:mriC
>>6
なるか?
解釈変更でいくらでもできるやろ
非核三原則もまもられてへんし

8: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)18:57:02 ID:Js33
無駄だと思う

10: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)18:58:52 ID:mriC
>>8
だよな
文章かえただけで急に戦争に勝てるならだれも苦労せんと思うわ

11: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:01:41 ID:Js33
国内の法律や憲法で他国を縛れるわけじゃなし、
9条絶対護持ってのも意味わからんとは思うけどな

12: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:07:54 ID:mriC
>>11
かえるためにかかるコストが高すぎる
メリットもない

13: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:11:04 ID:Js33
今のウクライナ見てても、敵基地に打って出なくて、守勢一方でもようやれとる
迎え撃つだけで十分や

迎え撃つだけでは十分ではない状況……つまり基地から長距離ミサイルとか爆撃機が飛んでくるとかかな?
それをやったら、破滅の一手、ロシアかて終わる言われてるやん
そうそうできるもんじゃないし、やられたらやられたらで世界大戦、もう日本だけの問題じゃなくなるよ

17: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:15:20 ID:mriC
すげー当たり前のはなしだけどさ
軍事力って兵隊の数と科学力と士気だろ?
少子化と経済、教育治したほうが効果的じゃね?

20: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:16:02 ID:9HGk
イッチの言う通りやけど
今のままやと自衛隊がちょっとかわいそうやし
解釈でどうとでもなるねんでwいう我が国の糞な所がいつまでも残り続けるからそういう部分は変えた方がええかなとは思う

NTUY界隈は
9条のせいで国防が今はどうやっても機能しなくて
9条無くせば自由自在に国が守れるみたいな設定になっとるけど
結局は国を守るのって軍備含めた財力と外交能力やからね


あと「国家間の紛争解決手段として日本は武力を用いることを認めない」って部分は何としても残せ
そこが一番大事や

22: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:17:38 ID:Mf0n
9条あったとしても先制攻撃も敵基地攻撃も可能という解釈やね
あと国内の極右とかリベラルホークみたいな過激思想の暴走をいや9条あるから言うて抑えられる
外国から喧嘩売られた場合9条が無意味なのは同意

25: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:21:23 ID:mriC
>>22
9条はバリアでもないし
有害でもないってのがわからん人おおいよな
単純なシビリアンコントロールなのに

29: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:24:23 ID:4qcg
9条があったら喧嘩売られない訳でもないし
9条がなければ喧嘩売られない訳でもない
実際んとこ外国の軍隊の動きに対しては毒にも薬にもならん

「日本の」国・政権・軍の暴走を抑止する機能しかないやろ

31: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:26:32 ID:mriC
国防が目的なら結局憲法改正を主論とするのではなく
日本の歪な人口と経済のリセットが必要なんやないの?

33: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:31:55 ID:k1jr
>>31
それもやればええやん
けど現実にはリソース足りへんから1つずつやるんやで

34: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:33:33 ID:mriC
>>33
リソースたりないなら益々
憲法改正なんてやってる場合じゃないやろ
メリットがないものを変えるより
メリットが明確なものを変えるべきやろ

35: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:40:14 ID:k1jr
>>34
憲法9条が足かせになって毎度議論が発生して余計にリソースかかるやろ
それをとっぱらってスムーズに動けるようになるってのはものすごく価値があることやで

39: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:45:57 ID:mriC
>>35
だからさ議論するだけ無駄だから議論せず
もっと軍事力が上がる方法があるのになんでそっちは議論せんのや

41: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:47:35 ID:k1jr
>>39
その議論をする際の反対意見の1つに絶対に憲法9条の話が出る
毎回必ず発生する反対意見が1つなくなるってのはそれだけで無駄な議論により時間と金が失われることを未然に防げるんやで

36: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:42:05 ID:lFQX
取っ払う理由が大雑把だよね
ワイは9条は解釈で好き放題できるから軍備の邪魔になってるとは言えないと思うし
プーチンみたいなのが首相に選ばれてしまった時のブレーキになるしでお得だと思うよ

37: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:45:09 ID:v7Dv
別に改正しても、侵略は違憲なのは変わらないので

46: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:49:29 ID:MKcS
兵器がたくさんあっても人いないと機能しなんだけど?

48: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:50:03 ID:mriC
>>46
これメンス
杖を握る老人ではなく
銃を握る若者が必要やろ

70: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:54:57 ID:Mf0n
敵基地攻撃能力を手に入れるべきって話やないんか

75: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:56:25 ID:YmZK
9条改正反対派は自衛隊か日本軍かしらんけど
それを明記することすら反対なんやろ?
そんな当たり前のことすら許さん理由のほうが不思議や

83: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:58:25 ID:feXd
備えが全くないのが今の日本や
これでええんか?

84: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:58:26 ID:47kn
攻撃は最大の防御言うて先制攻撃できる攻撃兵器が無いと圧倒的に不利なんや
専守防衛が通用してたのは中国の軍事力が届く範囲が日本列島に及ばない時代の話や
初手で一方的に殺られて次に物量で押してくる

89: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)19:59:44 ID:TYSV
国防軍化は賛成やけど、一発殴られないと悪者になるから先制攻撃認めるのはやめてほしい

90: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:00:09 ID:Mf0n
でも先制攻撃は現時点でもOKなんやろ

91: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:02:04 ID:feXd
国土防衛は国民の義務やぞ
憲法に明記するのは当たり前や

96: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:04:06 ID:2Ce0
自衛隊の呼び名が変わるくらいのもんで何も変わらんで

98: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:04:18 ID:47kn
生きるか死ぬか、国家存亡の危機において悪者か善人かなんてどうでも良い
ウクライナ見てれば分かる事

99: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:04:33 ID:Toja
専守防衛って
最初の段階から本土決戦やもんな

100: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:04:37 ID:eEXx
軍をもたねば守れるものも守れん

111: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:12:33 ID:bK6Y
>>100
ほんこれ

106: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:10:30 ID:TqUz
ワイの中では
①戦闘員が相手の命を奪っても処罰されないのは、正規の軍が正当な目的で行った行為だからで、今の自衛隊員は正規の軍隊じゃないから敵を殺害したらどうなるのか分からない
 →だから明記して正規の軍と認める
②攻撃能力の進歩が著しく専守防衛が難しくなっている
 →攻撃を受けた時に発射元を攻撃することを認める

こういう認識

108: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:11:27 ID:47kn
一方的に先制攻撃されて反撃しても時既にお寿司やからなあ
米軍という最大かつ唯一の抑止力に頼り切るのも不安よな
経済制裁しまーす!!で済まされそうw

118: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:18:55 ID:tVuy
初手自衛官が人間の盾状態、敵地攻撃能力がないつまりほぼ自国民に被害が出る手段しかない、平時からの気構えが弱い
こんなんで攻められたとして士気を保てんのか
同盟国とはいえ敗戦の貧乏くじは引きたくないのは当然や
士気の低いアフガンと士気が高く粘り強いウクライナ人種関係なしに支援したくなる国はどっちって話しや

128: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:24:58 ID:feXd
国防する権利を侵害してる現在の憲法は憲法違反やね

131: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)20:26:39 ID:INNi
>>128
国防は国家の権能であり
国民の権利じゃないからなぁ

154: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)21:02:21 ID:47kn
9条改正=徴兵制、戦争する、アメリカの戦争についていく、ってのも違うんだけどな
戦争を抑止する条項は他の国にもあるけどそれが9条というそのまま読めば軍事力を持たない交戦権を持たないとい非武装無抵抗主義なだけで
現実的じゃないから最低限の軍事力は持てるし自衛戦争は出来ると解釈してるけど

157: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)21:29:53 ID:INNi
>>154
そう解釈できるんやからええやん

155: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)21:08:23 ID:bPQR
憲法典を字面通りにしか読めん(読みたくない)アホがいなくなるから余計な議論しなくていいから改正したほうがいざというときスムーズ

156: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)21:17:22 ID:47kn
逆コースにいったり砂川事件とかあるまでは普通にそのまま読んでたし多少はね

158: 名無しさん@おーぷん 22/03/01(火)21:31:34 ID:INNi
憲法に限らず法律って
もっとストレートに書けやっての多いわね
法律を学んだ専門家じゃないと理解できないのはあかん