2022年03月05日

ウクライナとロシアどっちが悪いの？

引用元：ウクライナとロシアどっちが悪いの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1646144567/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:22:47.867 ID:uyv25Otj0

俺に教えてくれや

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:23:30.984 ID:TeTEz5Qj0

ロシア

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:25:21.937 ID:CRZkdUjmM

俺が悪い

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:27:06.087 ID:35k63u6N0

どっちも悪い

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:27:50.072 ID:Iw4DZP4a0

手を出したロシア
手を出すよう煽りまくったウクライナ
どっちもどっちひどさの方向が違う

10: OLEO ◆LELBrTPkyA 2022/03/01(火) 23:30:19.897 ID:q4jbEBVGM

>>9
ウクライナ、煽ったの？

11: 【大吉】 2022/03/01(火) 23:30:59.722 ID:weewhVYv0

煽ったのはアメリカだな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:35:49.092 ID:TeTEz5Qj0

煽ったわけではないだろう　西と東どちらが世界の潮流かは明らかだから西に舵を取るのはおかしくない
まあもともと同じ国なんだから逆を向けば義理はどうなのってのはわからんでもないけど

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:42:50.994 ID:Iw4DZP4a0

>>12
大統領当選前「ロシアとは平和に対話する」
大統領当選後「うそですNATO（軍事同盟）さん入りたいです」
ロシアに喧嘩売りますってはっきり伝えてるんですよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:55:31.937 ID:TeTEz5Qj0

>>19
そりゃロシアと全面戦争するなんて言わないでしょ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:39:30.916 ID:6Up6MUNm0

どこの同盟に属するかなんて決めるのは国の主権
侵攻したロシアがクソ以外に言うことがないもうボケて被害妄想酷くなってんだろプーチン

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:46:02.632 ID:mfi8kE/Q0

ロシアとアメリカじゃ国の魅力度違いすぎる
アメリカに付きたくもなるよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:49:20.320 ID:/uweAWpr0

安い挑発に乗って攻めさせられたロシア

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:51:10.397 ID:ArRPoL+AM

核で脅してんだからどうしようもない
理由なんかなんでもよくて領土拡大したいだけだろプーチン
NATOの話なんかなくても遅かれ早かれ侵攻してたとしか思えない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:57:31.701 ID:weewhVYv0

元親分の財産を元子分が盗んだり売り飛ばしてたんだけど
挙げ句の果てには対抗組織に入るって息巻いてたから元親分にボコボコにされただけ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/01(火) 23:57:32.621 ID:K+828H5s0

内政干渉して武力行使したロシア

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/02(水) 00:02:04.595 ID:wwgRYGyu0

例えば日本がアメリカとの同盟切って中国と同盟結びますって言ったとする
そんなことしたら在日米軍は日本再占領するよね
ウクライナがやったことはそれと一緒だよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/02(水) 00:04:05.917 ID:QPdOVbPa0

>>39
それな
争うことわかってて確実に人が死ぬとわかっててその決断は流石に頭おかしい

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/02(水) 00:04:24.452 ID:ik9ih4Ff0

>>39
すごい妄想だな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/02(水) 00:13:17.682 ID:38ojmaW90

>>39
同盟してないじゃん

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/02(水) 00:26:23.603 ID:UN4cv/fYM

ロシア

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/02(水) 00:35:03.093 ID:QtvIcV9Y0

でもまあ経緯はどうあれ徹底的にロシアに武力行使のツケを払わせとかないと中国が見てるからな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/02(水) 04:53:16.109 ID:xJVNNpHTd

善悪よりも、プーチンがボケたのでは？という説が出てる

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (185)

- 読み込み中

- 29. 名無しさん
- 2022年03月05日 06:53
- 攻め込まれたら外交下手くそ、外交の敗北論を出す奴いるけど
  外交という相手がありきのものを自国だけでコントロールできるわけないしゃん
  俺つええな内政チートじゃねぇんだからさ
  
  それにそれが真実正しいなら、WW2で日本に攻め込まれた米国は外交下手くそ国家だったんだな。
  て、この日本は外交的に米国に勝利したと。
  そして戦争に負けたと。
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- - 172. 名無しさん
  - 2022年03月05日 15:03
  - >>29
    追い込みすぎた、という意味では下手だったんだろ　＞アメリカ
    
    ウクライナが経済的に豊かだったのは、中立派のクチマと親露派のヤヌコーヴィチの時代だけ
    欧米派の時代はロシアとの関係が微妙になって経済悪化してる
    ゼレンスキーだって最初は中立派だったのに、支持率低下したら対露強硬派になってた
    ミンスク同意も守れず、紛争中にNATO入りほのめかしたら、そりゃNATO参戦させてロシアと戦争従ってると取られるわな
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- 30. 名無しさん
- 2022年03月05日 06:55
- ロシアとウクライナを比較したらロシアが悪いけどアメリカとNATOが一番悪い。
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年03月05日 07:27
  - >>30
    アホか
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年03月05日 15:07
  - >>42
    まあ、案外アホとも言い切れない
    NATOは以前から、加盟国増やしすぎて戦争リスクが高まってると指摘されてた
    それはアメリカが対露戦略で主導してたんだから仕方がない
    2014年に親露派のヤヌコーヴィチが失脚したユーロマイダンの暴動も支援してきたのがアメリカだと暴露されてる。というか、デモ隊の前でマケインが演説しとる
    今のウクライナ戦争につながる直近の要因はあのときの暴動
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- 31. 名無しさん
- 2022年03月05日 06:58
- ゼレンスキーはクリミア半島併合を実際に見た人だしねぇ
  「平和的な話し合い」ってのは元芸人さんならではの発想かも知れない
  一国民でなく大統領同士なら話し合う余地があるという考えも分からなくも無い
  
  しかしその平和的な話し合いが出来るものかどうか、彼は知ったんだろうね
  クリミア半島問題までにウクライナ人はガンガン消されて
  ロシアからの移民がじゃんじゃか入って来て勝手に選挙して出来レースで併合を決めてしまった
  
  それが何度でも起こり得る事だと知ってしまった
  だからNATOに助けを求めたって事なんだろうと俺は思ってるけどね
  喧嘩を売ったなんて、そんな悪意的な発想は無いよ
  その後どうなるかについて考えが及んでいなかった故の失策とは思うけど
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年03月05日 15:31
  - >>31
    ゼレンスキーは東部紛争の平和的な解決を、として、クリミアプラットフォームを進めたけど、ウクライナ国民が憤慨して支持率が下がった。そこから強硬策に舵切った
    NATOに助けを求めたなんて生ぬるい話ではなく、NATOを対ロシア戦へ引きずり込もうとした
    ウクライナはクリミア併合を認めず「ロシアの不当占拠」としているので、この状態でNATO加盟したら加盟国の国土奪還でNATOはロシアに宣戦布告するしかない。そうなるからNATOもウクライナの加盟を認めるわけなかった
    ロシアはウクライナが泣こうが喚こうが、天然ガスで圧力かけて待ってりゃ良かったんだけど、なんで侵攻したのかなぁ
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- 32. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:00
- ウクライナが独立したがってて抑える為に武力で鎮圧…ならわからなくもない。自国民をやる天安門系騒動。　既に独立した国に対してやるのは如何なものか？清→李朝のような宗主国属国の関係だったの？　
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- 33. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:02
- ウクライナは独立国なのに
  プーチンはロシアの一部だって勘違いが悪い
  その理屈で行くなら
  ロシアの領土の大部分はモンゴルに返さなならん
  樺太と千島列島も日本に返さなならん
  その時点でプーチンの理屈は破綻してる
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年03月05日 08:00
  - >>33
    そもそもロシアの起源だったモスクワ公国はキエフ公国の属国。
    ロシアがウクライナの支配下に置かれるのが歴史的にあるべき姿。
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年03月05日 08:14
  - >>60
    プーチンの代わりにゼレンスキを大ロシア連邦大統領にすれば良いんじゃないかな
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- 34. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:03
- ロシアの侵攻に大義名分がないからなあ
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年03月05日 09:04
  - >>34
    ウクライナでロシア人がジェノサイドされてるを名目に攻め込んだ割にはロシア人保護してる気配がみられないんだよな
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年03月05日 09:07
  - >>99
    どうやってその気配を知るの？
    ウクライナが西側に流した情報から？
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- - 180. 名無しさん
  - 2022年03月05日 17:20
  - >>99
    そりゃ、その名分はレーニンからの伝統やから。
    ちなみにそれをパクったのがヒトラー。
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- 35. ななし酸
- 2022年03月05日 07:14
- 何とかロシアが悪くない事にしたくて必死だな。いっそ泣きながら土下座して命乞いしろよロシアは。
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- 36. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:17
- なんか面倒臭いから、もうチャイナが一番悪いってことで！
  これでみんな納得しようや！
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年03月05日 07:22
  - >>36
    チャイナはゴミだしロシアもゴミだよ
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- 39. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:25
- 日本国において税金を納めその恩恵を共にあずかっている立場ならプーチンロシア悪
  中国人ならどっちでもよい、おいしいとこどりを狙う
  ロシア人なら、国際交流を重視し現在の生活に満足している立場ならロシア悪
  一方、親兄弟が従軍し戦っている或いはプーチンファンならプーチン善
  
  立場によって異なる。言い換えれば、ロシア善の立場なら、ロシア人或いは中国人になればよい。
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- 44. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:30
- 侵略しようとする独裁政権が悪い
  領地を実効支配するのは紛争の火種を作る行為と断言していいだろ
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- 45. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:30
- プーチンが余命宣告受けて生き急いでる説
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年03月05日 09:50
  - >>45
    ほならはよ棺桶行ってくれメンス
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- 46. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:32
- 暴力で奪ってOKとする事を否定していない。それに対する天罰。
  
  ウクライナが酷いじゃないかと言うかもしれないが、それはまだ小さい事象。
  
  本編はロシアの戦後。
  
  この惨状を回避するために、ロシア国民は、今のロシア為政者陣を排除し、暴力で奪うことを良しとしない文化を作り上げなさい。
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年03月05日 07:38
  - >>46
    ロシアの戦後は、デフォルトによる経済破綻・国力の著しい低下によって、中国の狩場と化す。
    中国は戦後の弱ったロシアを助けるふりをしながら、影響力をフルに行使するだろうね。
    
    金ペーの大いなる野望が出来たようです。
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年03月05日 07:54
  - >>48
    ロシア国民の手によって、今の為政者陣を排除すれば、日本欧米から救いの道が開けます。
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- - 149. 名無しさん
  - 2022年03月05日 11:06
  - >>48
    ハイパーインフレ下のロシアを中共十八番の債務の罠へ
    サンクトペテルスブルクとセヴァストポリの港を99年間租借
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- 47. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:36
- こういうときは「どっちが悪い」じゃなく、どちらに付くのが日本の国益になるのか
  
  ロシアが勝ったら、中国が真似して台湾や尖閣侵略始めるからウクライナに付く
  同盟国のアメリカや欧州と同調するのが吉
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- 49. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:42
- ウクライナやロシアを戦争へと煽ったアメリカが悪い。
  アメリカが軍隊を少しでも派遣していれば戦争にはならない。
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年03月05日 13:37
  - >>49
    それは実質NATO入ってことやんけ!
    米が軍を派遣するって発表した時点でロシアが攻め込むわｗ
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- 51. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:49
- NATOの東方拡大も問題だがな、プーチンとしてはクリミア半島の確保とウクライナ中立化は必須だろ。
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- 52. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:52
- 中国(ロシア)が韓国(ウクライナ)に攻める感じ、北朝鮮がベラルーシかな、まぁどちらも屑だから、基本勝手に戦って。でも日本台湾に攻撃されたら戦いますよ
  
  韓国がクワッドとTPPに入りたいけど認めて貰えない感じ
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- 59. 名無しさん
- 2022年03月05日 07:57
- ウクライナには憲法9条を模倣した憲法17条があるのに攻めたロシアが全面的に悪い
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年03月05日 08:04
  - >>59
    立憲民主党、日本共産党、れいわ、社民党「九条でなければ無効です」
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- 61. 名無しさん
- 2022年03月05日 08:00
- まあ欧州(NATO)がビジネス感覚で東欧に踏み込んで来たのが問題だよ
  ロシアも欧州も本来接していると問題が起きるとわかっているから緩衝国を中継して国交を円滑にしていたんだがね
  それを取っ払おうとした輩がいたからこうなった
  先に殴った方が悪いなんて話なら先に紛争の種まいた奴らがおるだけ
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年03月05日 08:09
  - >>61
    そもそもポーランドもチェコスロバキアもハンガリーもルーマニアもバルト三国もブルガリアも、全部の国がロシア統治の悪夢はもう懲り懲りだからNATOに入りたがったんだよ。今回の顛末見りゃわかるように、NATOに入ってないといつ蹂躙されるかわからないからな。
    
    つまりロシアの自業自得。お隣りさんががリスカブスならば、ロシアはDVのニート亭主
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年03月05日 08:20
  - >>61
    ロシアがソ連時代にロシアの為に近隣諸国に対して略奪と虐殺の限りを尽くしたからこそ、ソ連が崩壊したタイミングで逃げる様に独立して、ロシアの恐怖から逃れる為にNATOに入りたがったんだわ
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年03月05日 08:26
  - >>72
    ロシア系労働者に依存して天然ガスの中継点になっているのがウクライナやぞ？
    逃げ出すどころかうまいとこだけいただいて表面だけ吠えてるのが今のウクライナのゼレンスキー
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年03月05日 17:18
  - >>75
    経済や文化などで味方に引き入れることが可能なのにそれを今までの前科と武力で脅したからこうなったんだろ。
    どう贔屓目に見てもロシアの自業自得だよ。
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年03月05日 13:40
  - >>61
    緩衝国家のウクライナにはDV夫から逃げる権利はねぇ!俺たちの安寧のために殴られてろ!ってわけですね。
    日本に彼ピが優しいアメリカ君で良かった〜
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- 64. 名無しさん
- 2022年03月05日 08:06
- 「憲法改正」は最大の戦争抑止。極東有事の勝利に憲法改正。
  ＊核を放棄し無防備なウクライナがロシアの餌食となった現実。
  ＊尖閣侵略・中共スパイ暗躍・岸ダの裏切り。中共の恰好な餌食。
  ＊主敵は日本。借金地獄の韓国・反日利権に寄生する腐った在日。
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- 65. 名無しさん
- 2022年03月05日 08:08
- 人を食ったライオンは処分されてしかるべきだが
  ライオンの檻に入り込んだ人間もバカ扱いされてしかるべき
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年03月05日 08:12
  - >>65
    ウクライナはソ連崩壊時に檻の外に出たんだが、ライオンが勝手に檻の外を檻の中だと言い出して、しかも飼育員にアイツを守るのはライオンの権利侵害だ、と言って攻撃しだした。
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年03月05日 08:24
  - >>68
    ウクライナは紛争地帯があってそこはほぼ檻の中だよ
    ちゃんとウクライナ自体がそこに自治区を作ると言っていたのに反古にした
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- 70. 名無しさん
- 2022年03月05日 08:16
- 軍事演習だと騙してまで戦争起こしたロシアが悪い
  
  東部地区での虐殺やら言って勝手に独立させたのも狂っているが
  
  結局、大義なんて嘘で東部とか関係なかった
  全面侵攻して民間人を爆撃している
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- 71. 名無しさん
- 2022年03月05日 08:19
- ロシアに決まってる。
  ちょっと変な人たちが沢山いてびっくりする。
  ロシアに使われてる人たち？
  中国の工作員なども手伝ってるのかな。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年03月05日 09:17
  - >>71
    大体　親プーチンは親トランプ、反ワクの人が
    多い
    世の中の大勢が一方に流れるのが不安で猜疑心に
    駆られて陰謀論にハマった人が多い。
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年03月05日 14:31
  - >>71
    自分の考えと違うからとレッテル貼って決め付けるのはよくないよ
    ロシアが侵略戦争をしかけたのは悪い事だけど、だからウクライナがやってきた悪事は全部無かった事になるのかって疑問は持つ人もいるんじゃない？
    あとウクライナのやり方に疑問を持つ事とロシアを擁護する事はイコールじゃない
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- 73. 名無しさん
- 2022年03月05日 08:22
- 焚きつけたのは中国
  昨年の11月から6回も、バイデンは仲の良い習近平に
  ロシアがウクライナに進攻しないようにお願いしてくれと申し入れたが
  凄いですねー、そんなことあるんですかー、なるほどですねー
  などの繰り返しで全然取り合わず
  10回以上にわたったロシアとの協議でアメリカからの情報を全て渡して焚きつけた
  1月には習近平はプーチンに、我々は肩の高さを同じくし背中を合わせる（同じ目線で全てを信頼し最後は同じ目標を目指す）者同士。などと言ったと中国人が感動的に言っていた
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- 76. 名無しさん
- 2022年03月05日 08:30
- 緩衝地帯の国がどちらかに肩入れしたらこうなるのも必然。日本のお隣のコウモリ外交やってる国も日本から見たら不快でしかないけど、あれはあれで大陸の大国との適度な壁になってるから、そういう意味に限れば有難い国だと思う。
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年03月05日 08:33
  - >>76
    こう言っちゃなんだが日本も緩衝国と言った方がいい
    アメリカとも中国とも経済的には繋がりが深いからな
    核撤去の話や9条の話が度々でるが緩衝国はそういうのあった方が双方安心はするからいいことはいいんだ
    仮に敵にまわられても怖くない国が発展してもあまり問題にならないから
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- 82. 名無しさん
- 2022年03月05日 08:36
- ？？？「たかがお笑い芸人を大統領に選ぶ愚かなウクライナが悪い」
  
  ？？？「親ロシア派市民を大量虐殺したから戦争になった、ウクライナが悪い」
  
  ？？？「さっさと降伏しないから市民の犠牲者が増え続けている、ウクライナが悪い」
  
  ？？？「日本は従軍慰安婦と徴用工の強制連行を謝罪しろ」
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- 88. 名無しさん
- 2022年03月05日 08:46
- 善悪はなんとも言えんがロシアは頭が悪い
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- 95. 名無しさん
- 2022年03月05日 08:59
- 数千年後に。
  「完全に滅亡した地球人類の記録を調査したら、あっちが悪い、こっちが悪いと言い合っている記録が見つかった。確かではないが、そのことが破壊行動の正当性に繋がるという思考をしていた可能性があり、個々の暴力と集団の破壊行動のスイッチになったようだ。脳神経に種としての異常があったことの証左だと考えられる。遺伝子サンプルを採取し調査しているが、総じて雑な構造ではある。ただ神経の構造が整備されていけば問題は劇的に減るだろう。現在、再生を試みている。」
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- 101. 名無しさん
- 2022年03月05日 09:05
- ウクライナ内戦なんて追っかけてなければ知らないのは仕方ないがウクライナに問題がないなんて思い込めるのは知識の仕入先が偏りすぎやな
  なんならウクライナ問題はちょいちょいテレビですらやっていたから知らずにいられることもまあまあ稀かも知らんが
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年03月05日 09:34
  - >>101
    そもそもロシアがロシア人を強制入植させなければ起きなかった問題だ、お前らパ○クは侵略に肯定的だよなおい
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年03月05日 09:41
  - >>118
    ウクライナは元々多民族国家だし何度も分裂してるぞ？
    クリミアなんて自治国だったからな
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- 103. 名無しさん
- 2022年03月05日 09:08
- 日本の鳩山が米軍基地を追い出して中国と軍事情報共有するってのを実行してたら今のウクライナと同じになってた
  まあアメリカはロシアと違って優しいから兵糧攻めで経済ガタガタにされるだけで済んだかもだけど
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- 107. 名無しさん
- 2022年03月05日 09:15
- 喧嘩した時に「先に手を出した方が悪い」って言われるやろ。
  そういう事だろうな。
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- - 168. 名無しさん
  - 2022年03月05日 14:38
  - >>107
    喧嘩両成敗という言葉を君に送る
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- 113. 名無しさん
- 2022年03月05日 09:22
- プーチン大統領が最近傾倒しているという、
  ファシストの哲学者、イヴァン・イリイン(1883-1954)の思想が強烈。
  これにガチで嵌まっているとすると、どこまでも突き進むことが予想されるし、何があっても自分たちの責任を認めることはないだろう。
  
  イリインは、ウクライナ人がロシアという有機体の外に在る別個の存在であることを否定していたので、
  「ウクライナ人」というように括弧で囲って記述していた。ウクライナについて語る者は、ロシアにとって不倶戴天の敵。」p.33
  
  「神の国の純粋無垢さを遺す唯一の国がロシアなのであり、そのロシアを救うために救世主が現れる」というイリインの著作集が、ロシアの公務員に配られたりしている。
  
  ロシア系住民の保護は名目、ウクライナな併合が
  目的だろなぁ。
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- 125. 名無しさん
- 2022年03月05日 09:48
- 今更、何言ってるの民主主義を選択するか共産主義を選択するかは市民の意思だろ。その意思を大事にＥＵ加盟を模索したウクライナに非はないよ。ＥＵ及びＮＡＴＯの干渉地としてウクライナを扱おうとした、ロシアに否があるのは基より自国の防衛ラインに、然もウクライナの地で衝突が起きる事も想定してるのがプーチンだ。ウクライナの市民からすれば有難迷惑この上ない。
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年03月05日 09:53
  - >>125
    まず民主主義と共産主義で比較しているのが頭悪い
    ロシアとソビエトを分けて考えられない極端な色分けでしか物を憶えられないし主張も出来ないと言っているようなものだからな
    自覚がないのかも知れないがそういうのも考えを止めさせて人を誘導したい扇動なのだと理解して欲しいな
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- 127. 名無しさん
- 2022年03月05日 09:49
- アメリカ
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- 131. 名無しさん
- 2022年03月05日 09:53
- 侵略戦争を始めた側が100パーセント悪い
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- 132. 名無しさん
- 2022年03月05日 09:54
- 売電に騙されたプトラ―が悪い
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- 133. 名無しさん
- 2022年03月05日 09:58
- ウクライナ東部の切り取りだけならモスクワ付近の緩衝地帯の確保という戦略的観点と親ロシア住民の保護と言う建前を加味して８：２でロシアの過失だがキエフまで行ってしまうと親ロシア住民保護の建前は通じないから９：１でロシアの過失かな。ここまでやってしまったいじょう戦後は東部とクリミナはウクライナに返還しNATO入りも容認するしかないだろう。その代わり東部にはNATO軍と核の配備はしないと言うのが落としどころかな。東部の切り取りだけなら黙認する国もいただろうけどプーチンは欲張りすぎ。
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年03月05日 10:05
  - >>133
    クリミアは元からロシア寄りだからウクライナに帰すのは火種になるだけ
    元が自治国やからあまりウクライナに戻す必然性もないしな
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年03月05日 10:36
  - >>133
    ソ連時代には北海道を寄こせと言いましたがなｗ
    今でもロシア系アイヌを日本に移民させて北海道をクリミア方式でロシア化する計画だよｗ
    実際にロシア系アイヌは日本からプーチンに手紙を出したよ
    北海道自治区の建設にロシアも手助けをしてほしいとｗ
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年03月05日 14:43
  - >>144
    北海道にはロシア人もロシア系移民もほぼいねーよ
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- 134. 名無しさん
- 2022年03月05日 09:58
- EUが悪い
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- 135. 名無しさん
- 2022年03月05日 10:01
- 両方悪いが、テレビではウクライナの悪い面を伏せての偏向報道が目につくな。
  排他的な偏向報道は戦争を実行する上で必ず用いられてきた手法なのに戦争の本質を意識していないのな。
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- 136. 名無しさん
- 2022年03月05日 10:01
- どっちもバカw
  これはソ連の内戦ww
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- 137. 名無しさん
- 2022年03月05日 10:05
- ロシアが悪いのは確かだが、ウクライナも全く悪くないわけではない
  虐殺とかしてるし
  あとシナに空母売ったりしてるから、正直言って日本にとっては敵なんだよな
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- 139. 名無しさん
- 2022年03月05日 10:06
- プーチンが散々反対していたのに、NATO加盟を希望したゼレンスキーが悪いって、親ロシア系の連中が言い続けてるな
  でも、そもそもプーチンがNATOを敵視し続けなければ良いだけだったと思うけどな
  外敵をでっち上げて国民を騙そうとするのは独裁者の常套手段だし、結果として自分で自分を追い詰めてしまっただけだろう
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年03月05日 10:18
  - >>139
    普通にロシアが準加盟国になっていた事もあるぞ？
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- 141. 名無しさん
- 2022年03月05日 10:20
- 秀吉に例えれば
  プーチンは小田原征伐のつもり
  ウクライナから見れば朝鮮出兵
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- 142. 名無しさん
- 2022年03月05日 10:32
- ロシアだろ。無抵抗の抵抗しようのないウクライナ人をいたぶりながら殺してる。
  しかも自分たちは被害者だ～とかいいながらな。ファシストのやる手ですわ。
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- 143. 名無しさん
- 2022年03月05日 10:33
- ウクライナがNATOに入るのを阻止しようとすること自体が内政干渉でOUTなんだよ
  さらに武力行使までしたロシアが１００％悪い
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年03月05日 10:43
  - >>143
    NATOを引き込むと新ロシア地域に対してNATO軍を侵攻させた上駐留しておける
    これがロシアにとってドンだけヤバイか理解出来るか？
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年03月05日 13:51
  - >>145
    だからって手を上げていい理由にならないし、ウクライナ領を勝手に切り取っていい理由にもならない。
    情状酌量の余地があるかということと、有責か無責かを混同してはならない。
    そもそもウクライナは親ロシア地域しゃない。
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年03月05日 15:00
  - >>145
    それってロシアさんだけの事情ですよね？
    
    「お前が離婚したら俺がどんな目に合うかわかってんのか？」って言ってDVしとる夫なだけやん。
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年03月05日 17:14
  - >>145
    じゃ、ほとんど同族のウクライナがなんでロシアではなく西側に走ったか…という理由を考えましょうよ。
    
    歴史上、散々無体なことしておいてその対策をとろうとしたら俺の都合を考えろ！と言われても説得力の欠片もないけど。
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- 146. 名無しさん
- 2022年03月05日 10:46
- ウクライナとロシアどちらが悪いの？
  
  ウクライナに資金を投下して
  アメリカの傀儡政権ゼレンスキーを擁立し
  ガス利権を食らい
  NATOに勧誘し
  東欧を引っ掻きまわすアメリカが最悪なんだよ
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年03月05日 10:51
  - >>146
    親ウクライナのバイデンが勝った時点で決まってたのかもな。
    安倍さんがプーチンと仲良くなり始めた時も当時副大統領だったバイデンからストップかかった説も見た気がする。(対独戦勝記念式典でプーチンが「ワシントンから出席を許可されなかった首脳もいる」と発言)
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- 147. 名無しさん
- 2022年03月05日 10:49
- もしロシアがアメリカがウクライナにしたように中南米にロシアの傀儡政権を樹立したら
  
  アメリカはテロ国家のレッテルを貼って正義のなの元に軍隊を送り込むよな？w
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- 151. 名無しさん
- 2022年03月05日 11:12
- まあプーチンもゼレンスキーも国粋主義者って意味で共通しとる
  基本的に敵と見なした相手に対して遠慮会釈はなし
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- 153. 名無しさん
- 2022年03月05日 11:48
- 逆張り工作員って幾ら貰っているんだろう？
  無理な擁護だと一番分かってるだろうに大変だねぇ
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年03月05日 12:09
  - >>153
    ホントだよなぁ、ウクライナの通貨で払われてたらかわいそうだ。せめてそこはUSDで払ってあげてほしい。
    これでいいですか？
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年03月05日 12:20
  - >>153
    「俺は中立。マスコミには踊らされないぜー」
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年03月05日 15:03
  - >>155
    まあ侵略下側からすると他国にいる中立のどっちもどっち論者はありがたいよな。
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- 161. 名無しさん
- 2022年03月05日 13:42
- ロシアとウクライナの民族事情は日本は知らん
  けど日本はこういう前例認められない
  
  これを許すと次は中国が大東亜共栄圏を取りに来るから
  これが世界の運命大きく変える
  中国の大東亜共栄圏が完成したら次は一路一帯でカザフスタンやトルコに入って
  欧州(露も含む)にちょっかい出すようになる
  モンゴル帝国と大日本帝国が合わさったような圧倒的な勢力だね
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年03月05日 14:49
  - >>161
    ロシアがどうなろうが来る時は来るから、今回の戦争結果は関係ない
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年03月05日 15:07
  - >>170
    今回の件を世界が許すと、中国がことを起こした際にも世界は許す。って中国が考えて行動する時のハードルが下がるのがまずいねん。
    
    来るときは来るやろうさ。でも世界から孤立はしたくないから、10年単位で待つわだったのが、なーんだやっても孤立せんのか。じゃあ明日行くわって思わせちゃだめなの。
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- 162. 名無しさん
- 2022年03月05日 13:48
- どっちもどっち論で済む話ではない。
  元々ロシア系住民が多いクリミア周辺では紛争が絶えないのだが、
  今回軍事力で直接介入してきたロシアが問題だ。
  2014年のクリミア侵略のときも、今回の全面戦争もロシアが主導権を握っていた。
  ウクライナには為す術がなく、受け身一方だ。
  
  台湾・尖閣を狙う中共ににらまれている日本。次はわれらの問題なのだ。
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- - 181. 名無しさん
  - 2022年03月05日 18:22
  - >>162
    クリミアには元々はクリミア・タタール人というモンゴル系の人達が住んでたんだよ。旧ソ連時代にその人達を中央アジアへ強制移住させて追い出したんだ。
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- 164. 名無しさん
- 2022年03月05日 13:52
- 武力で侵攻始めたロシアが悪いに決まってるだろうが。
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- 165. 名無しさん
- 2022年03月05日 14:00
- どっちもへたくそ。そして欧米も失敗続きの30年。
  冷戦終わっていないおじさんが王様ごっこしている国を相手に、
  独立国だの主権だの正論まくしたてても争いにしかならん。
  今回が初めてでもない。
  
  世代交代待ってから進めるか、戦争するかの二択で、東西とも後者を選び続けてきた。
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- 176. 名無しさん
- 2022年03月05日 15:29
- アメリカがウクライナを煽ったとしても西に行きたいというのが気に入らないだけでロシアはウクライナに侵略してるんだぜ。東側に引き寄せたいんならロシアは魅力ある国になれよ。中国も同じ。お前ら中国の一部になりたいか？
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- 183. 名無しさん
- 2022年03月05日 20:07
- ドイツとフランスが影の悪役
  
  ヨーロッパの大国としての責任を果たさず、他の欧州各国から搾取し、軍備を怠り、ましてや潜在的な敵国であるロシアにエネルギーを頼って経済的に支援し、覇権を目指す幻想を与えた。最初からちゃんと主敵として接し、準備を整え、他の国との連帯を重視していればここまでロシアに付け込まれる事もなかった。
  欧州委員会なんて頭お花畑の連中に政治を丸投げして、自分たちは金儲けに奔走した結末がこれ。
  さて、もう一つ同じ事をしている地域もありますが、はてさてどうなることやら。
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- 185. 名無しさん
- 2022年03月05日 23:22
- ウクライナがクリミア半島に「侵攻」すればキエフに核を撃つ。
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