2022年03月08日

NATOがロシアを攻撃できない理由がよくわからないんだが

引用元：NATOがロシアを攻撃できない理由がよくわからないんだが
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1646629125/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 13:58:45.112 ID:MvHSYxRZM

なんでできないんだ？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 13:59:05.139 ID:qkJG7T5r0

第三次世界大戦したくないから

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:00:16.018 ID:Afqs00WQd

直接攻めたら負けるの分かってるから
ウクライナを経由して攻撃してる

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:03:56.323 ID:MvHSYxRZM

>>3
NATOって欧米の強い国の集まりだろ？
負けるわけないだろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 15:16:14.690 ID:/hwEn5k80

>>3
いやいや、NATOは世界最強の軍事同盟だろ
戦力ではロシアを圧倒してる
単に戦争は嫌、特に核戦争になるのを絶対に避けたいからに決まってるじゃないか

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:00:25.944 ID:v9FWMo5ed

攻撃→報復→世界大戦

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:00:32.498 ID:ykTBn42rp

NATOは全面戦争とコストと比べてウクライナ守るメリット少ないし

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:00:37.846 ID:HL5J6goV0

いまプーチンは狂ってるから核使っちゃいそう

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:04:49.698 ID:MvHSYxRZM

>>6
NATOが攻撃してもしなくても使いそうじゃね？
ならNATOが先制攻撃したほうが良いんじゃないの？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:06:35.555 ID:ykTBn42rp

>>10
今はロシアが圧倒的有利だからプーチンが押したくなっても周りが止める可能性が高い

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:04:44.752 ID:zrwHaIWn0

できないんじゃないよ
する理由がない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:05:34.798 ID:MvHSYxRZM

>>9
ウクライナ助けたれよ
今でも武器供与してるんだから変わらんやろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:05:17.076 ID:ykTBn42rp

ロシアは不利になったら核使うしか無くなる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:06:31.741 ID:MvHSYxRZM

>>11
じゃあロシアがウクライナ征服する以外選択肢ないじゃん、

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:08:08.207 ID:ykTBn42rp

>>16
経済制裁に根を上げてロシアがまともな条件で停戦する可能性はなくも無い

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:05:47.870 ID:d77Ud2AJM

防衛のための軍事同盟でしかないから

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:08:03.918 ID:MvHSYxRZM

>>15
ウクライナ防衛したれよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:08:30.013 ID:p/8scw96p

むしろNATOが攻撃する意味って何？
ウクライナに利用価値ないのに

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:08:57.909 ID:PLc+kW4xr

NATOが動く義理やメリット無いからじゃね
ウクライナが占領されようがロシアになろうがNATOは経済制裁分の痛み分け程度で住むだろ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:10:28.059 ID:HWLJSkgza

ウクライナもアフガニスタンみたいになるの？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:11:01.275 ID:QAMgoMV30

侵略戦争は最悪だが核戦争はもっと最悪だから。プーチンが核チラちかせてなかったらとっくに湾岸戦争みたいになってただろうに

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:11:43.307 ID:IybeKBC70

ウクライナはNATO加盟国じゃないからｗ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:11:50.025 ID:zOPaQPD3d

状況が大分違うがイラク-クウェートのとき
イラクのクウェート侵攻が1990年8月2日
多国籍軍の空爆が翌年1月17日
5ヶ月くらいかかってんな

やるとしてもそんくらいかかるんじゃね？

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:13:52.148 ID:MvHSYxRZM

>>29
介入した前例あるんじゃねーか
じゃあ早く助けたれよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:18:29.602 ID:zOPaQPD3d

>>31
多国籍軍のイラク攻撃は
国連安全保障理事会の決議によるんよ
ロシアが常任理事国で拒否権持ってる

やるとしても時間かかるって話であって
時間かければ出来るという話ではない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:14:43.584 ID:p/8scw96p

んでなんで助けるの？

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:16:45.479 ID:MvHSYxRZM

>>32
ウクライナが可哀想だから

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:23:45.694 ID:yl/8o8SH0

NATOが助ける理由ないし

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:34:38.922 ID:4QEWlczX0

常任理事国が当事者の決議に拒否権使えるって変な話やな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 14:56:56.604 ID:/okPoJIAa

>>41
それなあ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 15:22:37.044 ID:9l9CpDSC0

核さえなけりゃしてるだろうがな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 15:25:17.901 ID:dM9a2s9A0

日米同盟ってもいざという時アメリカは守ってくれないと思う

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 15:27:01.340 ID:/hwEn5k80

>>45
これ最近よく言われるけど、何の軍事同盟も無いウクライナと、基地を国内に抱えるほど密に連携してる日米安保って全く次元の違う話だと思う

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 15:49:39.682 ID:PUIbVJtD0

だから武器供与やあくまで義勇兵って形で条約や国際法に抵触しない援助しかできないんだよ
今NATO側は絶対に手を出しちゃダメ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 15:57:52.677 ID:BqzWfpJ90

自分の国の奴らを傷つけることなくロシア攻めれるから都合いい

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/07(月) 16:07:20.576 ID:SF+xDAd80

逆に何でできると思ったのだろう

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (156)

- 読み込み中

- 28. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:37
- 勝てる相手にはガンガンいこうぜ強い相手にはいのちをだいじに
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- 29. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:39
- 簡単に言うと、どこの国だって戦争は嫌なのだよ。
  巻き込まれたくない。
  
  同盟でも無いのに協力してくれるだけ感謝しろってなもんだ。
  
  ウクライナは戦費調達に駆けずり回ってるか？起債の相談してるか？ただ泣き言言ってるだけじゃないか。
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- 30. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:39
- NATOが前面に出て戦争すると、間違いなく世界大戦に発展するだろうから。
  しかも核による攻撃も辞さないと言っているロシア相手には、迂闊に手は出せんわな。
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- 31. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:42
- 日本が攻撃を受ける時は真っ先に米軍基地が狙われるから自動的に米軍は参戦する事になるんだよな
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- 32. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:43
- あほうとまともにやりあうのは乞食のすること。まともな連中はアホウが喰えなくなるまで干すこと。金持ちがすることはアホウの行動を破綻込みでカネに変えること。つまりウクライナで徹底的に消耗させ、国際金融市場でも排除、破産させ、借金漬けにして、永遠の奴隷にすること。
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- 33. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:46
- この機会に日本も、
  プーチンに北海道ロックオンされる前に、
  みんなでNATOに加盟しよう。
  みんなで入れば怖くない。
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年03月08日 01:50
  - >>33
    ウルトラCで、プーにNATO入りされたら
    北方領土は取り返せなくなるだろうな。
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- 34. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:46
- 実質参戦してるようなもんだからプーも本音じゃやっぱNATOとやり合うのは怖いんだろ
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年03月08日 01:50
  - >>34
    ロシアも本音ではNATO、アメリカ出てくるなよって祈ってると思うわ
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- 35. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:46
- 核兵器山ほど持っててメチャクチャやってくる国のターゲットにはなりたくないだろ
  世界に正義は無い。あるのは自国の利益だけってこった
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- 36. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:47
- 戦うにしても、まずロシアに先制攻撃させたいから
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- 37. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:47
- これは中露合同軍事作戦だから、
  中国が参戦したら、
  NATOもアメリカも勝ち目が無いから、
  ビビッてるんだよ。
  ロシア単体ならやられてる
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年03月08日 01:51
  - >>37
    中国の経済規模考えたら敵に回すのはバカのすることだからな
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年03月08日 01:54
  - >>37
    中が参戦なんかしたらインドが背後に居るし
    インドが参戦したら隣にパキスタンが居る。
    
    連鎖し出したら、あっという間にWW3だ。
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- 38. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:48
- ロシアは世界一の核兵器保有国
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年03月08日 05:52
  - >>38
    でも軍隊は弱いし武器もボロいね
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- 40. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:49
- ウクライナっていつNATOに加盟できるの？
  いちいちプーチンに知らせずとも、こそっと加盟したらいいじゃんか。
  加盟した瞬間、みんなでロシア攻撃できるんでしょ
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年03月08日 01:53
  - >>40
    NATOに加盟できないよ
    アメリカやドイツが反対するだろうから全会一致はまず無理
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年03月08日 07:19
  - >>40
    戦争終わったら。
    紛争をもってる最中の国は加盟できない決まり
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- 41. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:50
- ウクライナだけを見てもダメ
  西が望んでるのはプーチン政権がより穏健な体制に移行することだが、そのためには局地戦で勝っても意味がない
  一番望ましいのはロシア国内で反戦感情が高まって戦争が維持できなくなって自発的に帰ること
  だから経済封鎖で背後のロシア国民を絞めつけてる
  その後で反プーチンの流れをお膳立てして民主革命でも起きれば最高のシナリオ
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年03月08日 01:52
  - >>41
    あの国は共和国独立させて分割させんと指導者代わってもまた同じことやるよ
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- 44. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:50
- 元々東部2州だけならくれてやる予定やったやろ。
  何故かキエフに攻撃してしかも下手打つからこうなっただけで。
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年03月08日 01:59
  - >>44
    クリミア合意守らせる為に、
    その2州に停戦監視団を送ると言って居れば
    世界は黙認したかも知れないのにな。
    
    もう粛正し過ぎて正しい判断下すだけの
    取り巻きが居ないのだろう。
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年03月08日 03:34
  - >>55
    性格にはミンスク合意な。
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- 45. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:51
- プーチンが止めろと言った事、逆の事を、全部やれば良いんだよ。
  プーチンが嫌がる事が、弱点なんだろ。
  わざわざ教えてくれてるじゃんかプーチンが。
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- 47. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:52
- 核以外のなんだと思ってんだ
  あのくそちっぽけな北朝鮮すら核もってるだけでシナにすら侵略できないんやぞ
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- 51. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:56
- 今回の漁夫の利受賞者は中国。西側の出方と、お飾りの納豆軍を把握した
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年03月08日 02:02
  - >>51
    まだ確定してないと思うけどな
    すごいチャンスだけど下手したらとばっちり食らいそうだし
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年03月08日 02:02
  - >>51
    中国が仲介した挙句、人民解放軍が駐留して
    「はい！中立化させました」と言いそう。
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- 52. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:57
- 攻めるロシアは弱いけど守りに入ったロシアは強そうやし…
  核無しでも結局モスクワには届かないのでは？
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- 54. 名無しさん
- 2022年03月08日 01:59
- NATOはウクライナが南東部を拠点とするネオナチ勢力を治安部隊に編入していることを問題視していたのに、さらに別のネオナチ組織や極右組織を義勇軍として引き入れてるから、開戦当初は欧州も多少支援する形を見せたが、NATOも距離を置き始めてるだろ。
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年03月08日 03:33
  - >>54
    ではなぜ、国連の常任理事国であるロシアが安保理に持ち込まず、この問題の安保理決議を議決しなかったのか。もしくは集団安全保障機構であるCSTOの決定も用いなかった。ドンバス紛争のミンスク合意2をふっ飛ばして、開戦演説でウクライナはロシアと不可分として、侵略するのではロシアの法的根拠はないまでも、ミンスク合意そもそもの大義名分すら吹っ飛ぶ。
    
    つまり、安保理決議があれば国際法上の法的拘束力をもって、ドンバス紛争に介入できたはずだが？
    NATOの域外派遣の前例をもって、CSTOはドンバス紛争に介入しなかったのか？
    これに返答できない親露派勢力とロシアは初めから負けている。
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- 58. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:04
- ロシアのヨーロッパ侵攻を止めるチャンスは中国が動けない今しかないのに、あまりにもNATOが無能過ぎる件
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- 59. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:11
- NATOまで参戦したらボケたプーチンが本格的に絶望してガチで核兵器を使いかねないから
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- 60. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:11
- ウクライナがNATOの加盟国ではないからだろｗｗ
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- 61. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:12
- 自陣は攻撃されることなく間接的にロシア削りまくれるとか美味し過ぎるからね
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- 62. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:21
- 小学生か？
  かわいそうだから世界大戦？
  自分自身が武器担いで戦地へ行くなら百歩譲って一つの意見として聞くが
  ぜったい１は行かんだろ
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年03月08日 02:32
  - >>62
    かわいそうだから交流の薄い他国のために参戦して軍人は命を落としてきてほしい
    ソースは最近テレビやネットで話題になってるから
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- 63. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:24
- ウクライナはNATO加盟国じゃないからだろ。NATO軍が直接介入する大義名分がちょっと弱い。
  NATOの自由意志でロシアに対して戦争をふっかける戦争になる。
  この戦争が世界大戦にまで発展した場合、その原因がNATOにあることになってしまう。
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年03月08日 02:58
  - >>63
    域外派遣ではコソボの事例がある。
    集団安全保障機構の決定は安保理決議と同様、法的根拠としての力を持ちうる。
    もちろん確定した法解釈や拘束力を持った安保理決議には劣後するが、できない訳ではない。
    NATOが間接的にあらゆる介入をしながらも、直接介入をしないのはロシアの軍事ドクトリン。
    ロシアが戦術核を使用するオプションに躊躇がない事による。
    それともう一つ、チェルノブイリの占拠、サボリージャ原発の占拠、ハリコフの核研究施設への攻撃。
    これら示唆するのはロシアは正当性を主張するカバーストーリーにウクライナの核開発を捏造する。
    少なくとも安保理決議の叩き台のあったイラク戦争に比べ戯画に過ぎぬ工作をロシアは捏造するつもり。
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- - 148. 63
  - 2022年03月08日 12:40
  - >>77
    コソボに関して言えばNATOが空爆をしたところで世界大戦に発展しないからだろう。アメリカが中東に好き勝手に介入するのと同様。だが北朝鮮は核でアメリカを恫喝したが北朝鮮の空爆はら間違いなく中国との直接対決に繋がるのでアメリカは自重。アメリカだって根性無しもとい世界大戦の原因になるのはいやなのである。
    今回のウクライナの件に関してはロシアが直接行動を起こしている。いつものごとく裏でちょろちょろ糸を引いているわけではない。「ウクライナにNATOが直接介入したら世界大戦だぞ」とロシアは思っているかもしれないし多分今でもそう思っている。その辺りでNATOが直接介入してこないのがロシアの読みであり勝ち筋でありなんなら核も使うぞと表明してみたりする。核施設も占拠してみたりしてハッタリに余念がない。
    だが実際にロシアが核を使えるかといえば俺はそう全く思わない。ソ連は核を一発も撃つこともなく崩壊したからだ。核兵器の維持には非常にコストがかかる。弾数が多ければ尚更。今現在稼働可能な核爆弾が多くはないことは推測できる。経済規模しょぼいからな。ロシアは国土こそ広いが主要都市の数は少ない。世界相手に核の撃ち合いをやった場合ロシアの勝ち目は非常に薄い。旧ソ連時代と比べてロシアは小さく、旧共産圏もなければワルシャワ条約機構軍もなく、旧ソ連時代よりはるかに分が悪い。ロシアにとっては全く割に合わない。
    そんなの関係ねえ、ロシアが滅んだとしてもロシア人には心意気がある。とばかりにプーチンが核でハッタリをかけ続けたとしよう。完全にプーチンが狂人設定である。だがNATO諸国は随分長らくNATOを拡大しロシアにどんどん迫ってる。はっきり言えばロシア憎しでやっている。NATOもいい加減狂ってる。諸悪の根源を消滅させることができるなら核の撃ち合いくらいどうって事はあるまい。つまりハッタリは効かないのである。
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- 64. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:27
- 限界の線を超えて失うものが殆ど無くなると核ミサイルを撃てるようになる
  例えば中国あたりならそこまで到達するにはかなり余裕があって、仮に似た状況で核を使うと脅しても世界二位の繁栄を捨てて焼け野原にするとも思えないので武力衝突をしても多少なら直ぐに核戦争まで発展しないと思うけれど
  ロシアは元々失うものが少ないので武力衝突をすると直ぐに限界の線を超えてしまう可能性があるのでは。北朝鮮あたりもそうだが。
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- 66. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:37
- ウクライナがNATOに入ってないから参戦する口実がない
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- 67. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:40
- ウクライナは生贄だからね
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- 69. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:43
- よっし、ここで、世界大戦にしてしまえ。
  
  そうすれば、今後、独裁専制国には９条を強要する必要がある事が明確になる。
  
  少数の益のために、多数の巻き添えなんて、まっぴらごめんだろ。
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- 70. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:45
- ①ロシアは天然ガスをユーロで売ってくれる。
  だから、ヨーロッパがロシアと喧嘩する理由などない。
  かえって、ヨーロッパにとっては、中東からのエネルギー資源を購入するときに、中東一本では中東から足元見られるから、ロシアからも輸入し、輸入先の多角化を図れて、足元見られないから好都合。
  ②それとアメリカは、中国を倒すことを一番順位としているのかも。よって、米軍をアジアに置いておきたい。アメリカ軍がいなかったら、NATOなんか中途半端。
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- 71. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:46
- まず「飛行禁止空域」というキーワードがNATOvsロシアを理解する上では重要不可欠。
  ウクライナのゼレンスキーが要望しながら、NATOに拒絶されるこの条件。
  ロシアはこの「飛行禁止空域」を非常に怖れている。
  湾岸戦争後のイラクでもクルド人保護のために「飛行禁止空域」が設けられた。
  これはその後のイラク戦争への導火線の一つになる。
  リビア内戦に際して、安保理決議で「飛行禁止空域」を設けた。
  この場合はフランス主導の軍事介入のためにカダフィ政権転覆の流れができた。
  これを教訓にシリア内戦では安保理決議ではロシアは拒否権発動。
  各勢力入り乱れる中でなんとか親露のアサド政権を残すことには成功。
  つまり、ロシアはNATOによる「飛行禁止空域」の設定は直接介入の法的根拠であると考える。
  事実、そうであったし、旧ユーゴのコソボ域外派遣のように安保理決議なしの介入も怖れている。
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- 74. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:55
- 同盟がない国なんてそんなもんよ
  アメリカは日本と南朝鮮と同盟だが
  台湾有事等で日本と南朝鮮が分かれたら場合どちらに付くのか？
  中立はなしとする場合気になるぜ
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年03月08日 03:04
  - >>74
    韓国と米国は同盟関係はない。
    日本のような安保条約は結ばれていない。
    韓国にいる米軍は連合国軍であって朝鮮戦争絡みで出来た基地。
    韓国を守る為の基地ではなく北朝鮮や中国の南下を抑えるのが目的。
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年03月08日 03:12
  - >>80
    ネットでぐぐれば直ぐに米韓相互防衛条約が出てくるのに。
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年03月08日 04:20
  - >>74
    アメリカと台湾は実質的に同盟国
    中華民国との安保条約を改定する形で台湾関係法が定められた。
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- 75. 名無しさん
- 2022年03月08日 02:58
- ポーランドに真田昌幸ぐらいの策士がいたら、北条軍の猪俣邦憲を挑発して、名胡桃城に攻め込ませ、秀吉の北条征伐を誘発させたみたいに、
  
  ウクライナの軍事支援して、
  ベラルーシ軍やロシア軍からポーランド領内の基地が空爆される事で、NATO参戦を誘導する。
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年03月08日 03:05
  - >>75
    ポーランドはすでにMig29を供与、自国の空軍基地で訓練して、ウクライナに送り込む計画。
    これに対して米国国務長官は代替のF16を供与することを検討。
    この動きはほかに旧ソ連機を有する東欧諸国にも波及する。
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- 78. 名無しさん
- 2022年03月08日 03:00
- そりゃNATOが攻撃したら戦線が拡大して収拾がつかなくなるやんけアホなのか？w
  そんなことになったら第３次世界大戦待ったなしだぞ
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- 79. 名無しさん
- 2022年03月08日 03:01
- ウクライナはNATOではないのでウクライナの自衛権を根拠にNATOの自衛権が認められることはない。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年03月08日 03:09
  - >>79
    集団安全保障の自衛権の枠外だからね。
    しかし、コソボなど旧ユーゴでは域外派遣も行っている。
    今回は、自衛権発動以外の協力はすべて行っている。
    兵站の供給、義勇兵の承認、インテリジェンスの共有。
    これらすべてがロシア軍戦車、車両の撃破数、航空機の撃破数に結びついている。
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年03月08日 03:12
  - >>82
    ただ自衛権の枠外だからロシアをNATOが攻撃すると宣戦布告の先制攻撃になってしまう。
    たぶん、ロシアは今回はNATO加盟国や米国の同盟国への攻撃はしないだろうな。
    それをした瞬間にそれらの国が自衛権行使できるから。
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年03月08日 03:23
  - >>84
    21世紀における人道的介入「保護する責任」の延長でコソボのように域外派遣の例もある。
    ロシアのドクトリンが戦術核使用に躊躇がないために、人道的介入をしない・できない。
    だけであって、人道的危機に際しては先制ではなく予見される危機に介入可能。
    そのように21世紀の国際法は発達してきた。ルワンダ、ブルンジの教訓によって。
    そもそも国連とその憲章が集団安全保障、集団的自衛権の活用を促進している。
    ロシアがドクトリンを発動するかは相互確証破壊チキンレースの範疇になる。
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年03月08日 07:49
  - >>86
    コソボ紛争は、国連安保理が停戦監視や人道的介入などの段階的に関与を強め、それに応じて停戦監視団、平和維持団、多国籍軍の編成を進んだ。「NATO空爆」という言い方をするがNATO機構が単独でコソボに関与したんじゃなくて、国連の決議が一応あってそれに対してNATO戦力が付与された形。今回のウクライナは国連が全然働いていない。
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年03月08日 04:28
  - >>82
    域外とは言うが欧州各国の間ではバルカン半島はヨーロッパだという認識が共通してある。特にイタリア、ギリシアはバルカン半島はヨーロッパだがウクライナは違うと認識してる。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年03月08日 05:15
  - >>95
    そもそもウラル山脈～コーカサス山脈までが欧州という地理的区分だ。
    地理学者よりも納得の行く反論を提示してくれ。
    少なくともウクライナのドニエプル左岸は旧ハプスブルク帝国、ポーランド・リトアニア大公国の領域。戦間期でもポーランド第2共和国、ハンガリー、スロバキアの領域になるんだが？
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- 85. 名無しさん
- 2022年03月08日 03:18
- 露も制空権取れないポンコツだし
  空軍力を感じない陸軍縛りの攻防だから
  旧ソ連同士勝手にやってろとは思っていそう。
  
  攻める方も守る方も手加減して世界を巻き込もうとしてる？
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年03月08日 03:26
  - >>85
    制空権と取れないのは、NATO及びスウェーデンによるウクライナへの情報共有がある。
    ウクライナはこの戦争を契機に着実にNATO及び自由主義陣営に組み込まれつつある。
    それを阻止しようとしたプーチンの意図とはまったく逆に進んでいる。
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- 89. 名無しさん
- 2022年03月08日 03:33
- ウクライナはNATOに加盟してないんだから物資支援は出来てもNATOが直接参戦する理由がない
  逆にウクライナとしては今回みたいな事態になる前にNATO加盟したかった
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年03月08日 04:41
  - >>89
    トランプに軍事援助してもらったから今がある
    ウクライナと距離を置く民主党政権になったのにいきがったウクライナがアホ
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- 92. 名無しさん
- 2022年03月08日 03:58
- 世界最強の軍事同盟だろうがあのアメリカであろうが核の抑止力の前には戦争なんてできないんだよ
  通常兵器だけの戦いなら１００勝てるのはわかりきってるが核戦争になったら無事で済む国なんてない核抑止力はあらゆる軍隊に勝る
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- 93. 名無しさん
- 2022年03月08日 04:03
- プーチンは核兵器でウクライナ人を37564にして、ウクライナ全土を放射能だらけで人が住めないようにしても構わないと思っている｡要はウクライナにNATO軍が入って来なきゃいいんだから。
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- 96. 名無しさん
- 2022年03月08日 04:33
- NATOに入ってたらと思うよ。日本にも集団的自衛権発動で何かやったかも知れん。
  今現在では準内戦みたいなもんだし、他国は手を入れられない。
  せいぜい備品とか食料を送るくらいしかできない。あと、千羽鶴。ｗ
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- 98. 名無しさん
- 2022年03月08日 04:52
- こんなに無力さを覚える日々がくるとは
  言いたい放題言っても、暴力の前には、生産的な答えが出ない
  助けてやれよって言うことが、どれだけ無責任かと思わんか？他力本願じゃ問題は解決しないけど、ウクライナは遠すぎて手の打ち用がない
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- 99. 名無しさん
- 2022年03月08日 04:59
- なんでって加盟国でもないのになんで手が出せるんだよwwwwwwwwww
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年03月08日 05:11
  - >>99
    日米同盟も台湾周辺の存立危機事態で安全保障発動できるんだが？
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- 103. 名無しさん
- 2022年03月08日 05:17
- 国連をいっかいガラガラポンしてまともな国際秩序を作れるんならミニ核戦争は起きてもいいよ。　
  なれ合いでダラダラと、やるべきことはせず矛盾したひずみを継ぎはぎで
  ごまかしごまかしやろうとするから、結局何もまともにならないし、できない。
  安全保障理事会の常任理事国の２カ国が侵略国家だ。　まあ、今は全然まともじゃない。
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- 105. 名無しさん
- 2022年03月08日 05:22
- ロシアの核にびびってるだけｗｗｗ
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- 113. 名無しさん
- 2022年03月08日 06:12
- ウクライナを命がけで助けるメリットがないだけじゃん
  逆にメリットが多ければ進んで戦争しかけてるよ
  
  だけどロシアの一人勝ちは許せないから、勝ちすぎない嫌がらせの経済制裁はしっかり行うわな
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- 114. 名無しさん
- 2022年03月08日 06:18
- NATO加盟の東欧諸国がいつまで避難民の圧力に耐えられるかな？
  これ以上は受け入れられないとなった時、軍事介入すると思うよ。
  人道を理由とした軍事介入で前例もあるから法的毀損は問題にならない。
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- 115. 名無しさん
- 2022年03月08日 06:29
- 陸戦国ってのは日本人には分からないんだよ･･･
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- 121. 名無しさん
- 2022年03月08日 07:01
- ウクライナってNATO加盟国じゃないからじゃないの？
  米国も同盟国じゃないからでしょ？
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年03月08日 07:10
  - >>121
    その通り
    しかしロシアを叩いてうっぶんはらしたい底辺が屁理屈捏ねている
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- 126. 名無しさん
- 2022年03月08日 07:29
- おい習近平　ロシアがウクライナでNATO軍を釘付けにしている間に台湾をやれ（プーチン）
  中露北朝鮮による西側包囲網分断のための2正面戦略が見え見え
  「風林火山」戦略ののバイデン西欧連合軍…動かざること「山」のごとしなのです
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- 127. ななし酸
- 2022年03月08日 07:36
- 何とかロシアを救うために必死だな。ロシアは悪くないって論調が全く受け入れられなかったんでロシアよりNATOが悪いって方向に持って行きたくて必死。無駄だよ。悪いのはロシア。スポーツ選手が大会で擁護したって無駄。在日ロシア人がロシア人差別だと訴えたって無駄。選手も在日ロシア人も悪いのはプーチンなんだから責めるなら自国の大統領に文句を言え。こっちに言っても無駄。
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- 128. 名無しさん
- 2022年03月08日 07:37
- 核保有国には攻撃しない打ち返されたら怖いですからね。この問題をクリアしないと攻撃できない
  しっかりした核シェルターを作っておくべきだったと思うけど
  日本は国民の命を軽視してるから一つもないですよね。
  核を保有しない国はロシア中国のような野蛮な国に支配されるしかなくなる。
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- 129. 名無しさん
- 2022年03月08日 07:42
- >もっとも、国連憲章によれば第6章および第52条3項の下での紛争の平和的解決に関する決定では、紛争当事国は常任理事国であるか否かを問わず棄権を強制されるほか（27条3項但書）、常任理事国の自発的棄権、欠席または投票不参加は、慣行上、拒否権を構成しないこととして扱われる
  ロシアがロシアの侵攻で拒否権使えるか？
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- 131. 名無しさん
- 2022年03月08日 08:04
- もちろん軍事条約がないと集団的自衛権を発動できないという法的根拠はないが、
  NATO加盟国でない国にNATOの枠組みで参戦するのは名分もないし、情勢の不安定化を招くだけだから。
  本来同盟国でもないのにこんだけ兵器・物資の支援することも異例は異例。
  まあなんとかしてNATOが参戦しないからNATOは弱腰だの、ひいてはウクライナを助けないんだからアメリカは日本に対する同盟主義を守らないだの、荒唐無稽な論調に持っていきたいんだろうがね。
  アメリカや欧州NATO加盟国が同盟主義に消極的なら、なんでロシアはウクライナのNATO加盟にそんなに過剰反応してんだと笑
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- 132. 名無しさん
- 2022年03月08日 08:10
- 米国世論は、飛行禁止空域を設けるに賛成するが 55%になっている。日本だと、仮に変な調査結果が出ても、既に印付きのメディア群の感情操作だろとか、意味分かってないだろうとか、都度思うが、米国民はある程度自身達の間で意味がきちんと話し合われていながらも、そういう結果が出ているのだろうと思う。まさに攻撃できない理由とのバランス感覚で55%になっているのだろう。だけど本当は彼らの持つ背景こそが重要なのであって・・・やはり、日本人の立場から、それを何となく (人によっては強く) 理解することが必要なんだろう (メディアは絶対に言わないし、書かない。)。
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- 133. 名無しさん
- 2022年03月08日 08:16
- ウクライナがＮＡＴＯに加盟していないから
  ＮＡＴＯは別に正義の軍団（笑）でも世界の警察（笑）でもない
  単純な「集団的自衛権」だぞ
  
  要するに「僕が攻められたら一緒に守ってね。代わりに君が攻められたら一緒に戦うよ」という「軍事同盟」だ
  ＮＡＴＯ入ってない国を守る義務も必要もない
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- 134. 名無しさん
- 2022年03月08日 08:22
- 同盟国守らないとわかったアメリカと同盟維持するバカいないから
  いっきりアメリカと同盟解消で今のパワーバランスいっきに崩れるで
  そうなると「アメリカの国益」に反するから守るっつーか守らざるを得ない
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- 135. 名無しさん
- 2022年03月08日 08:24
- できないじゃなくする気が無いだけだろ
  本音ではウクライナとかどうでもいいの
  ロシアと戦争してまで守るメリットが無い、というべきか
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- 136. 名無しさん
- 2022年03月08日 09:10
- 同じ白人だからでは？
  プーチンキンペーの真似をするｗ
  シリア兵を投入すればウクライナは天安門アル
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- 138. 名無しさん
- 2022年03月08日 09:36
- 一応、日本の自衛隊と同じで、専守防衛の組織だってのが建前らしい。
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- 139. 名無しさん
- 2022年03月08日 09:55
- 国連安保理、当事者一方だけが参加して審議及び賛否取る　とか機能不全で無能過ぎ。
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- 140. 名無しさん
- 2022年03月08日 10:36
- ロシアが核保有国だからだぞ。NATOが介入したら全面核戦争になって世界が終わるからや。
  ロシアが核持ってなければ有志連合でロシアボコって終わりだったわ
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- 142. 名無しさん
- 2022年03月08日 10:43
- 今は欧米とロシアが敵対してるようにみえるけど
  あんま変な煽りして気がついたら梯子外されないよう気を付けてね日本
  無理か
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- 144. 名無しさん
- 2022年03月08日 10:49
- 自分が矢面に立つのは嫌なだけやろ。
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- 145. 名無しさん
- 2022年03月08日 11:02
- 出来なくはない。
  やりたくないだけで。
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- 146. 名無しさん
- 2022年03月08日 11:46
- ＞これ最近よく言われるけど、何の軍事同盟も無いウクライナと、基地を国内に抱えるほど密に連携してる日米安保って全く次元の違う話だと思う
  
  それでも、たとえ同盟状態にあったとしても
  核を撃つってのは供与または使用する側の責任問題にも大きくかかわるから
  報復措置であったとしても実際には躊躇するだろね、事実本国と離れていて逆に言えば独裁国家と違い民主政治の弱点である即時決断ができない状態であれば
  （その間に被害は拡大＠そこらへんは現状のウクライナと変わらず）
  一番いいのは日本が核もって
  そのうえでアメリカが「撃つんなら日本の責任で撃ってね？」ができればアメリカの戦後の事後責任の負担は大きく低減できる
  そこら辺のメリット・デメリットをアメリカがどうとらえてるかで有事の際のアメリカの行動は変わると思う
  守れるはずのアメリカが同盟国を見捨てた、となればアメリカの国際的信用は落ちて
  そうなれば反アメリカ勢的にはプロパガンダやりやすくなるしね
  
  もっともどちらも嫌だから談合しようか？ってなることもあるだろうけど（）
  世界の茶番劇ってたまに下手な映画よりお粗末な時あるよね
  それができなくなった時が「真の意味での第3次世界大戦の始まり」じゃないかな？
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- 149. 名無しさん
- 2022年03月08日 13:47
- ウクライナはNATO加盟国ではないから。そこでプーチンがNATOに加盟する前にウクライナを乗っ取ってしまえと侵攻命令を出した。
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- 150. 名無しさん
- 2022年03月08日 14:11
- EUもアメリカもスラブ人が嫌いらしい。
  ロシア、ウクライナもスラブ人。
  ロシア、ウクライナ双方で潰し合うのを期待している。
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- 151. 名無しさん
- 2022年03月08日 15:01
- ウクライナがＮＡＴＯ加盟国でもＥＵ加盟国でも無いから。
  アメリカがウクライナを助けに行かないのは何でなんだろう？
  アフガニスタンでの失敗が尾を引いてるのかな？
  フセイン時代のイラクがウウェートに侵攻した時はクウェートを助けに行ったのに。
  相手がロシアだからかな？
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- 153. 名無しさん
- 2022年03月08日 17:33
- 核保有国同士が戦ったらダメだからに決まってるだろ
  もし欧米とロシアが直接矛を交えたとして、そしてロシアが敗色濃厚になったとき、
  核兵器使わなかったらそれこそ「なんのための核兵器だったの？」になる
  だから核保有国同士が戦ったら、勝っても負けても絶対に核ミサイルは発射される。
  そうならないために、核保有国に対しては絶対に手を振り下ろすことはできない。
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- 154. 名無しさん
- 2022年03月08日 18:11
- バカなドイツが燃料を安いロシア産に頼ってるから
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