20220128075005

引用元:ロシアが負けたらどうなるんや?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646789201/

1: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:26:41 ID:PFXI
国民はウクライナの奴隷にされるんか?

2: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:28:17 ID:4g2I
ロシアが負けることはないから心配いらんで

3: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:28:48 ID:PFXI
>>2
じゃあウクライナがロシアの奴隷になるんか?

17: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:34:49 ID:5SpC
ロシアが負けたら何も得ないだけやろ
戦争開幕で信用を失ったという現実だけが残るんや
損があるとすればリスク取った結果リターンが来ないという損や

19: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:36:36 ID:PFXI
>>17
奴隷にはならなそうな話なんやな、ほなよかったわ

94: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:02:41 ID:5SpC
>>19
貿易先の傀儡国家みたいになる可能性はあるんやないか
比較的平和な日本に住んどる想像力じゃわからんよ

20: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:37:13 ID:5Qvk
冷戦の時結局核保有国は全面戦争にはならなかった?
ウクライナはめちゃくちゃにされたよね
つまりはそういうことや

23: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:39:37 ID:PFXI
>>20
やっぱ核は保有してないとあかんな!

26: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:40:29 ID:SsfK
どっちも実質負けそう

31: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:42:15 ID:9mBO
防衛の範囲なら核兵器保有も有りなんだろたしか

35: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:44:07 ID:Hs04
9条は権力の暴走を抑えるためにあるんやろ
ウクライナの立場を日本に置き換えても今回の場合9条があろうが無かろうが変わらん
ただロシアの立場を日本に置き換えれば今回の戦争は起こらんかったやろうな

41: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:47:04 ID:PFXI
>>35
流石に今回みたいな戦争はアメリカがどうにか守ってくれると思うけどなぁ
日本って位置的にも盾の位置やしロシアに取られたら
東南アジアも取られたと同じやろ?

43: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:48:28 ID:PZJr
>>41
アメリカも核保有国とは戦争避ける傾向にある

リビアもシリアもイラクもアフガンも破壊したけど
トランプ時代に「ミサイルマン」とか言いながら空母三艦隊で北朝鮮を脅迫したけど、結局手出しできなかっただろ

44: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:48:32 ID:jPrg
>>41
ウクライナとNATOとは違って、日米は同盟国やで
それ見捨てるようじゃアメリカの信用は失墜する

48: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:50:37 ID:Hs04
>>41
日本には米軍基地もあるしウクライナと日本が全く同じとは思わんけど、ウクライナも開戦前は「流石に今回みたいな戦争はアメリカ(NATO)がどうにか守ってくれると思うけどなぁ」って思ってたやろ
でも結果はあんな感じや
他国の為に血を流そうなんて思える人間なんて少数やで
相手が核保有国なら尚更
他国なんてあんまり頼らんほうがええぞ

55: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:52:10 ID:PFXI
>>48
ほな憲法9条改正せなあかんのか?
戦争行きたくないやで…

56: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:52:47 ID:PZJr
>>55
行きたくないと言われても
攻め込まれたらおまえの家も戦場になっちゃうだろ

38: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:45:29 ID:PZJr
>>1
ロシアには攻め込めないから奴隷は無いだろ
ロシアに攻め込んでモスクワ陥落とかやろうとすると
それこそ核が出てくるから、どこの国もロシア本土を攻撃しようとしない

39: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:45:32 ID:jPrg
まず、どうなるとロシアの負けなのか
ウクライナから完全撤退するとしても、ドネツクとルガンスクが独立できちゃったら負けじゃないよな

47: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:49:57 ID:pXPZ
現大統領が失脚してコッテコテの極右ポピュリストが政権を取る可能性はあるかもな「ロシアを、取り戻す。」

49: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:50:47 ID:CEWV
>>47
プーチンと変わらんやんけ!

75: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:59:26 ID:pXPZ
>>49
国民がより貧して鈍していけばそれよりヤバイもんを選ぶ希ガス

50: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:50:51 ID:jPrg
西側からしても、勝ったと言える最低限の成果はプーチンの失脚じゃないか?

58: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:53:23 ID:5Qvk
まあアメリカの基地があるから当面は大丈夫やろけど
何十年かして日本の経済的価値が大きく下がって
いつまでアメリカは日本の面倒見なあかんねん!って雰囲気が醸成されて
トランプを更に過激にしたような大統領が日本からの撤退を言い出し始める可能性が無いとワイは断言できんわ?
だからもしものための予防線は確実に張っておくべきなんや

64: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:55:09 ID:Hs04
>>58
他国に安全保障を委ねるってのはそういうことなんよな
もし米国民が「日本の防衛なんてどうでもええわ!」ってなったらそれを反対することは出来ん

73: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:57:06 ID:PZJr
>>58
アメリカはすでに日本から引いていく方向性

もうアメリカに米軍を維持できるだけの経済力が無いんだよ
だからオバマは「もう経済苦しいから世界の警察やめる」と言って軍縮始めたし
トランプは強い米軍の復興を目指そうとしたけど「もう金ないから米軍基地を持つ国は防衛費をGDPの2%まで上げろ」と言っただろ

「もうどうでも良い戦争なんかやめて生活をどうにかしてくれ」という国民が増殖してる
21世紀の戦争費用だけで700兆近く使ってるから
それだけ国民負担も増えて国民が戦争を嫌がり始めた

「もう米軍なんか半分にしちまおうぜ」という事を公約にしてるバーニーサンダースのような政治家が増えてくる見込み
米軍を半分にしたら在日米軍なんか現在のままではいられないだろう
アメリカは日本から引いていく方向性なんだよ

74: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:59:04 ID:jPrg
>>73
まだまだ、あくまでも無駄は省きたい、もっと金出して欲しいというレベルやで
どう考えても米国の太平洋における安全保障戦略に日本は必要や

60: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:53:56 ID:57ah
日本が戦争終われずにぐずぐずになっていってる様を今のロシアから見ることができるんかな

63: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 10:54:53 ID:C3rd
今やロシアは無敵の国やもんな

93: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:02:32 ID:5Qvk
核は賛成やけど徴兵制は反対やし9条撤廃はどうでもええ
核さえ持って維持すれば誰にも攻められんからそれで十分や

95: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:03:01 ID:qu8D
北方領土が返ってくる

97: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:03:30 ID:jPrg
9条変えろとまでは言わん
国防のためにうまく解釈したほうがいい、と言っているんだよ

100: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:04:01 ID:5Qvk
>>97
ほんこれ
まあ現状でも先制攻撃も敵基地も可能という解釈なんやけどな

103: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:04:58 ID:jPrg
>>100
国民のコンセンサスがとれてるかどうかは微妙だけどな

104: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:05:33 ID:5Qvk
>>103
今回の事でやっぱ核持ってないと袋叩きなんやと気づく人間が増えることを願う

101: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:04:08 ID:jasZ
核ミサイル持ってお互いの抑止力に頼るしかない時代は間違いなくくるよな
国連も見直しは入るやろうけど結局最後は身勝手な事やると他国から四面楚歌っていう圧力と核ミサイルの抑止力しかない

105: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:06:15 ID:Hs04
核を持ってたとしても何処かの核保有国が攻めてきたとしてそれを本当に放てるんか?
核を放ったとしても戦争に勝つわけではなくて相手も放つんだから結局焦土になる
核を使った場合のデメリットと使わない場合のメリットを天秤にかけたらどっちのほうがええんやろな

108: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:07:18 ID:PZJr
>>105
核保有した日本に侵略に着たら、その国が滅亡するだけだよ
日本も滅亡するかもしれないが

自国を滅亡させても日本を侵略したがる国家指導者っているのか?

110: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:07:55 ID:PFXI
>>105
核保有って打つことじゃなくて抑止力ちゃうんか

109: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:07:30 ID:xgF9
国なんてどうでもいい、死にたくない、だけならホンマに即白旗が一番になってしまう

111: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:08:03 ID:5Qvk
>>109
まずその後まともな人生送れんやろな

114: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:09:24 ID:PFXI
>>109
後のこと考えたら結局戦う羽目になりそう

118: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:10:18 ID:xgF9
>>114
後、と言うと?

121: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:10:33 ID:PFXI
>>118
奴隷になることや

117: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:10:17 ID:YySF
日本はアメリカの優しい占領統治しか知らんからな

131: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:13:13 ID:McUr
北方領土を紙くず同然で買えるかもしれへんねえ

132: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:13:15 ID:YySF
ウクライナはソ連に人為的に飢餓を起こされて大勢死んだ過去があるからな
そう簡単に降伏して委ねるわけにはいかんのや

151: 名無しさん@おーぷん 22/03/09 11:24:13 ID:57ah
無敵の人も無敵の国もほんま怖いな