2022年03月15日

【悲報】戦車、弱すぎる

引用元：【悲報】戦車、弱すぎる
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647018756/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:12:36 ID:WuPY

燃費クソ悪い
悪路に弱い
歩兵の戦車砲で壊滅
ドローンで撃退
火炎瓶で走行不能

雑魚すぎない？

2: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:13:17 ID:g8nh

ロマンがある

3: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:13:25 ID:Ty8A

ウクライナでも鹵獲されまくってるしな

4: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:13:46 ID:WuPY

プーチンのせいで戦車のイメージガタ落ちやな

5: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:15:05 ID:Xqi5

言うてT-34がイッチの町で暴れたら
自衛隊が来るまで為すスベがないぞ

6: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:16:02 ID:Ty8A

>>5
まあ相手が武器持ってない前提ならT-34で十分よな

7: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:16:37 ID:WuPY

そもそも数十億するようなものがお手製の火炎瓶でぶっ壊れるとかどうなんよ

8: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:17:03 ID:Tmkj

でも正面から撃たれたら人間の生身木っ端微塵だよね

10: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:18:06 ID:qCO7

T-14アルマータとか全く活躍してなくね？

14: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:21:38 ID:Ty8A

ないよりはあった方が良いぐらいやな

18: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:27:13 ID:WqYE

一般人に砲撃かましてええなら戦車強いで

23: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:29:11 ID:Vig0

最も活躍した戦車って日本のチハかもしれん　敵歩兵相手に蹂躙　そして敵陣地まで行って砲撃　

45: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:35:56 ID:QxQv

歩兵携行ミサイルでボコられるとか終わりやね
水雷艇の魚雷でも沈むのは大分前から分かってたのにひたすら対戦艦能力を追及し続けて兵器としての価値失った戦艦みたいやな

61: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:40:50 ID:ShBl

弱いのは戦車単体やな
洗車と歩兵、それと航空機の集中運用は最強やねん

62: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:41:08 ID:QjiF

ゲームじゃ強いのに弱いんか…

63: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:41:14 ID:Ty8A

戦車単独ならそら弱い

73: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:47:13 ID:oQBY

火炎瓶でアウトってマ？あの鉄の塊が火炎瓶でどうこうなるとは思えんのやが

76: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:48:08 ID:WqYE

>>73
蒸し焼きにされる

82: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:51:30 ID:q1Hd

>>73
実際現代の「戦車」には殆ど意味ないと思う
戦車ほど頑丈に作ってない装甲車や随伴しとる補給車両ならワンチャン行けるんちゃう
吸気口や燃料も戦車ほどちゃんと守られてないやろし

89: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 02:57:07 ID:lIG6

普通にバリケードが効いてると思うわ
道路に超巨大な撒き菱散らせてるようなもんやもん

101: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 03:00:13 ID:Ty8A

ロシア「ガチれば余裕」

116: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 03:04:57 ID:WqYE

イラク「ロシアよりもアメリカがワイにやったことのほうが酷いやんけ」

117: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 03:05:40 ID:Alcn

>>116
お前がクエートにやっとことやろがい

118: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 03:05:55 ID:WqYE

>>117
それ別件やぞ

120: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 03:08:20 ID:Alcn

>>118
そもそも勝手にクエートに侵攻したから国際信用なくしたんやろ
今のロシアといっしょやん

139: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 03:19:57 ID:Alcn

スティンガーとジャベリン装備した民間人が最強や

140: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 03:20:20 ID:Ty8A

>>139
果たしてそれは民間人なのか…?

161: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 03:31:04 ID:ShBl

いくらなんと言おうと大国が戦車を未だに保有してるだけで戦車には有用性があるのが分かるな

177: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 06:37:24 ID:IZ7y

爆撃で地上制圧してから乗り入れるもんちゃうの？

181: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 06:48:19 ID:V61H

戦車すぐやられるから弱いとか言う奴おるけど戦車は元々そんなもんやぞ
まさか必要ないとか装甲車の方が強いとかアホなこと言うやつおらんよな

184: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 06:58:28 ID:ybPs

ノモンハンは戦車のせいで日本めっちゃ負けたやろ

192: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 07:48:26 ID:1mq3

強いとか弱いとか以前の問題として
戦車は戦車と戦わなきゃほぼ存在意義がないのは事実だろ
その為に他の陸上兵器よりも高いコスト掛けてる訳だし

それが戦車と戦うことなく歩兵の攻撃でぽこぽこ破壊されてるんじゃ「これ必要？」いう議論になるのは当然

本当に戦車が要らないかどうかはまた別の問題や

193: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 08:57:14 ID:V61H

>>192
前のドローンでガンガン戦車倒された戦争も結局勝負決めたのは戦車やったし火力と機動力が正義ってはっきりわかんだね

195: 名無しさん＠おーぷん 22/03/12 09:02:24 ID:j6ue

現代戦では、空爆で地ならししたあとのトドメ用ってイメージ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (372)

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- - 321. 名無しさん
  - 2022年03月15日 23:33
  - >>227
    財務省が戦術ドクトリンを立てるのがおかしいよね。でも片山さつきが大蔵省主計官のとき、戦車不要論だったんだよね。その根拠は元騎兵の祖父の話だったのだとか。でも戦車が役に立たないのならなぜウクライナ兵が鹵獲したロシア軍戦車にウクライナ国旗を立てて乗っていくのか。それはやはり戦車が有用な平気だと認識しているからだろう。兵は自分が持つ兵器にわが命を託する。机の前では分からない戦場の現実は兵士が一番よく知っている。
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- - 330. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:10
  - >>321
    片山さつきは潜水艦不要論者でもあるんだよね
    「そんな時代遅れの装備必要ないでしょ？」でバッサリ潜水艦の建造費削ったんだよね
    
    でも、先輩主計官にそのことを誇らしげに語ったら「査定とはそういうものじゃない」って怒られたとか
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- 228. 名無しさん
- 2022年03月15日 15:54
- これからは一家に一台、対戦車ミサイルだな～
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- - 246. 名無しさん
  - 2022年03月15日 17:17
  - >>228
    その頃、修羅の国の福岡では「はぇー、今更ですか？すでに行きわたってますけん、イランばいね～」
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- 230. ななし酸
- 2022年03月15日 15:57
- 戦車が弱い戦車が弱い～♪。何よりお前らロシアが弱い～♪
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- 231. ななし酸
- 2022年03月15日 15:57
- 戦車より先にロシアが無くなりそうなんだが分かってるか？
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- 232. ななし酸
- 2022年03月15日 15:58
- 戦車が弱い戦車が強いの論議は今後も続きそうだがロシアが強いか弱いかについてはもう誰も議論しないだろうな。
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- 234. 名無しさん
- 2022年03月15日 16:23
- 戦車が戦艦の立ち位置になる近代とはｗ
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- 235. 名無しさん
- 2022年03月15日 16:27
- 火炎瓶で撃破できると思っちゃうのは流石に知恵遅れすぎｗ
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- 236. 名無しさん
- 2022年03月15日 16:29
- 戦車が弱いんじゃなく、
  ロシアの動きが、ウクライナにダダ洩れして、待ち伏せされてんだよ。
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- - 323. 名無しさん
  - 2022年03月15日 23:40
  - >>236
    ウクライナ軍が配信した映像で、民間のドローン会社が協力してドローンを飛ばし森に隠れているロシア軍部隊を確認。情報を受けたウクライナ軍が60㎜迫撃砲で次々と撃破していっていた。
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- 237. 名無しさん
- 2022年03月15日 16:38
- 衛星から丸見えなサイズの上にクソ高コストで使い捨てにも出来んから時代が悪い。
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- 238. 名無しさん
- 2022年03月15日 16:53
- ロシア戦死者数が3週間6000～8000
  硫黄島の戦い戦死者数5週間7000
  映像ではわからないけど激戦が繰り広げられてるのが数字でわかる
  ほぼ歩兵だけでよくやるわ凄すぎ
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- 240. 名無しさん
- 2022年03月15日 17:02
- やめてくれ
  戦車が弱い事を知ってしまうとガルパンが素直に楽しめなくなる
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- 241. 名無しさん
- 2022年03月15日 17:03
- 士気高い民衆がいる、無制限な補給のある現代都市ゲリラ戦なら、都市自体が城塞と同じ意味を成すのや
  現代の鉄筋コンクリートのビル群は、いくら砲撃や空爆を食らっても完全な廃墟になんかならず、より強力な防衛線になるんや
  もう開戦初頭から、国民軍がいる都市ゲリラ戦は落ちる可能性なん無くて面倒くさいから、普通に城塞攻略戦と変わらないと言い続けてたでワイ
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- - 324. 名無しさん
  - 2022年03月15日 23:46
  - >>241
    スターリングラード攻防戦がまさにそうやったみたいやな。ここでの戦いを描いた作品を読んだことあるけど、瓦礫の山が要塞になるみたいやし、敵の目から守ってくれる。ロシア軍がキエフに入ってもさらに多くの犠牲を出すことになる。ウクライナ兵の士気も市民の士気も高い。
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- 244. 名無しさん
- 2022年03月15日 17:13
- T-14はまだ30台くらいしか生産されてないはず
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- 247. 名無しさん
- 2022年03月15日 17:21
- ×戦車が弱い
  ○ロシア製戦車が弱い
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- - 325. 名無しさん
  - 2022年03月15日 23:48
  - >>247
    そうではなく
    〇西側が供与した対戦車兵器の威力がすごい
    〇ウクライナ兵の士気が高い
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- 248. 名無しさん
- 2022年03月15日 17:24
- ai戦車造れんかな？
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- 249. 名無しさん
- 2022年03月15日 17:28
- 歩兵の盾？機銃陣地突破用？
  ミサイルが怖くて周囲4キロを歩兵に捜索してもらって安全でないと動けない戦車に価値は無い
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- - 253. 名無しさん
  - 2022年03月15日 17:35
  - >>249
    ファーストルック・ファーストショット・ファーストキル
    現代戦の基本ですが？
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- 251. 名無しさん
- 2022年03月15日 17:32
- 自走砲まだ持ってる国あるかな
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- - 254. 名無しさん
  - 2022年03月15日 17:36
  - >>251
    持ってない国の方を探さないといけないと思います
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- - 280. 名無しさん
  - 2022年03月15日 19:21
  - >>251
    何言ってだこいつ
    もしかしてガルパンの知識しかないのかな？
    Ⅲ突みたいなのだけが自走砲だと思ってそう
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- 252. 名無しさん
- 2022年03月15日 17:35
- 戦車は展開するまでが大変で、輸送して拠点にたどり着く前にドローンに簡単に捕捉されジャベリンの餌食になる　
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- 255. 名無しさん
- 2022年03月15日 17:42
- 要は使い方の問題だろ。
  ホントは制空権とってから空爆かまして相手の戦意が落ちるか揺らいだところに
  歩兵と一緒に戦車投入すれば効果絶大で侵略成功できたはず。
  短期戦で最初っから戦車投入すれば、相手の戦意も高いままだし、
  現代じゃドローンや携行ミサイルの餌食になるだけじゃん。
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- - 326. 名無しさん
  - 2022年03月15日 23:54
  - >>255
    湾岸戦争やイラク戦争はそれだった。ロシア軍は制空権を完全に掌握しないまま戦車と機械化歩兵を進撃させた。そうしたら対戦車火器やドローンで次々と撃破され、擱座した戦車や装甲車、トラックなど車両の残骸がそれこそ死屍累々といった感じで路上に残っている。
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- 260. 名無しさん
- 2022年03月15日 18:06
- 此度の戦争に関しては戦車はかわいそうな程ハンデ背負ってる。本来は広い平原に横一列で進撃して高火力で迫るのに泥濘地の関係で舗装路で縦列展開しかできてないじゃん。
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- 262. 名無しさん
- 2022年03月15日 18:19
- ロシアは日本よりかなり強いぞ
  人の命が無駄に高い日本なら戦死者が100人出たら防衛大臣クビ
  1000人出たら内閣総辞職だぞ
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- 263. 名無しさん
- 2022年03月15日 18:23
- 相変わらずこのサイトは戦車不要論大好きだなぁアクセス数稼げるからだろうけどｗ
  
  なんかジャベリン最強！みたいに思ってるアホがいるけど
  あれ一発しか撃てない上に重さ２０ｋｇもあんだぜ？
  今回みたいにロシアがろくすっぽ随伴歩兵展開しないでアホみたいに市街地に裸で
  戦車投入とかじゃなきゃ使い勝手悪すぎだわ
  
  どうやって２０ｋｇで一発しか撃てないミサイルかついて相手に反転攻勢かけるんですかねー
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- - 277. 名無しさん
  - 2022年03月15日 19:19
  - >>263
    逆襲や反攻となると防御力と瞬間交戦能力を有する戦車が必要になるよね。
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- - 281. 名無しさん
  - 2022年03月15日 19:25
  - >>263
    まあアホとしか言いようがないよね
    状況ガン無視でジャベリン最強ドローン最強戦車最弱
    ミサイルで戦車がバカスカやられた戦争はこれが最初じゃない
    でも対策が施されて相変わらず戦車は陸の主力として存在し続けてる
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- - 301. 名無しさん
  - 2022年03月15日 20:48
  - >>263
    しゃーない
    彼等は現実なんて考えない
    一部動画で現実を曲解して喚くだけの知恵遅れ
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- - 327. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:00
  - >>263
    ウクライナの歩兵部隊の様子を映像で見たら、RPG-7だとかPzf.3を肩にかけている兵が多い。RPG-7は対装甲車、Pzf.3は対戦車に使うのだろう。そりゃロシア軍が苦戦するはず。
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- 265. 名無しさん
- 2022年03月15日 18:25
- あとついでに言えば歩兵同士の市街戦じゃアサルトライフルもった相手に言いように撃たれるな
  
  遮蔽物に篭ってれば歩兵のアサルトライフルは防げるけど数十秒もしたら
  連絡受けた後方に控えた戦車から砲撃されて遮蔽物毎木っ端微塵なんだよなぁ
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- 266. 名無しさん
- 2022年03月15日 18:43
- 戦車「地雷こえーな」
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- 267. 名無しさん
- 2022年03月15日 18:44
- ぶっちゃけて言うと、戦車擁護が多いのって戦車が「大きな陸軍」の象徴ってだけだよな。ないとなんか格好悪い、しょぼいってのが根底にあってごちゃごちゃと理屈を並べ立ててるだけに見える。客観的に見て、近年の紛争でこんだけ精彩を欠く働きをしていたら存在意義を問われて当然だからな。
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- - 275. 名無しさん
  - 2022年03月15日 19:15
  - >>267
    なんだ、結局戦車だから、って理由にはなってないじゃん
    侵攻してきてるロシア軍全体が精彩欠いた動きしてるのに、まるで「戦車だけ」がそうであるように言ってる
    結局そう思いたいだけなんだな
    
    そこまで戦車嫌う理由が解らんが、好き嫌いは人それぞれだから仕方ないか
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- - 285. 名無しさん
  - 2022年03月15日 19:33
  - >>275
    陸軍部隊の中核とされてて特に金の掛かる兵器である戦車が決定的な働きをした事実はないってだけでもうお腹いっぱいなんだよ。
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- - 287. 名無しさん
  - 2022年03月15日 19:40
  - >>285
    どこの異世界の話？
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- - 292. 名無しさん
  - 2022年03月15日 20:09
  - >>287
    先年のナゴルノではなすすべもなく次々に破壊されていったし、今回の戦役でもロシアの機甲師団がウクライナを圧倒するって下馬評が覆された訳でしょ。いい加減に現実見た方が良いよ。
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- - 294. 名無しさん
  - 2022年03月15日 20:20
  - >>292
    ナゴルノ・カラバフの結果ではそんな見方されてないどころか、そんな意見大笑いされてるのに
    まだそんな事言ってるの？
    
    現実というのは、君に都合よく捏造された世界の事を言うんじゃないんだよ
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- - 295. 名無しさん
  - 2022年03月15日 20:20
  - >>292
    ナゴルノで戦車がなすすべもなくやられたってのがまず異世界の話だよ
    イメージだけで語ってない？
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- - 296. 名無しさん
  - 2022年03月15日 20:32
  - >>295
    散々、撃破されとる映像が残っとるやろ。結局何が言いたいの？抽象的な事ばかり言ってないで戦車のコスパなりを証明する話の一つでも持ってきなよw図星突かれたからムキになってるだけなのは知ってるけどw
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- - 298. 名無しさん
  - 2022年03月15日 20:44
  - >>296
    267みたいな中二病文章書くだけあって妄想が病気レベル
    君は「僕は優秀なんだい」って喚きたいだけの劣等だよw
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- - 299. 名無しさん
  - 2022年03月15日 20:45
  - >>296
    267みたいな中二病文章書くだけあって妄想が病気レベル
    君は「僕は優秀なんだい」って喚きたいだけの劣等だよw
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- - 300. 名無しさん
  - 2022年03月15日 20:48
  - >>296
    君の話のどこに具体性があるんだい？
    ナゴルノ•カラバフのレポート読めば最終局面で活躍してるのは誰でわかると思うが
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- - 304. 名無しさん
  - 2022年03月15日 21:08
  - >>300
    ２６７で言ってる事に対してそもそも噛み合った話をしていない事にいい加減気付こうな。あの発言に異議があるならそれについて話をしなよwで、結局何が言いたいの？図星突かれたから腹が立ってるだけ？w
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- - 312. 名無しさん
  - 2022年03月15日 22:21
  - >>304
    あんた、292で何言ってるか覚えてないの？
    300は292からの流れだという事は明白だろうに
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- - 320. 名無しさん
  - 2022年03月15日 23:27
  - >>304
    267に関していうなら「近年の戦争で精彩を欠く」なんてのも大嘘もいいとこだぞ
    少なくとも湾岸戦争以降戦車の価値は見直されて下がったことはない
    具体的に戦車の評価が低いなんて戦訓があったら教えてほしいね
    ナゴルノ・カラバフにしても航空優勢を持たない相手にドローンは有効という戦訓こそあれ戦車が否定されたなんて事実はないからね
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- - 328. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:04
  - >>275
    しかし歩兵にとって戦車は心強い味方なんだよな。装甲版で覆われた車体は擲弾や砲弾の破片から守ってくれる。そしてその砲は敵の戦車や陣地、トーチカを撃破してくれる。こんな心強い味方はないそうだ。
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- 273. 名無しさん
- 2022年03月15日 19:12
- キートンさんが戦車は地上最強の乗り物って言ってた
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- 279. 名無しさん
- 2022年03月15日 19:21
- 戦車なかったら、飛車角なしで将棋するようなもんだろ
  歩で倒せるから飛車は不要か？
  現代の戦車は、歩兵とデータリンクし互いを守り合う
  馬鹿みたいに突っ込んだら、そらやられるわ
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- 282. 名無しさん
- 2022年03月15日 19:25
- ウクライナ軍も戦車を運用してる。
  対戦車戦闘で撃破されたらしいT-64BVやダックイン用の壕の画像もあるから対戦車ミサイルだけで戦果をあげてるわけではないと思う。
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- 283. 名無しさん
- 2022年03月15日 19:27
- この状況見て戦車全廃する国が出たらまた来てくれ
  そんな間抜け国家なんか無いだろうけどな
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- 286. 名無しさん
- 2022年03月15日 19:39
- 正確には戦車が弱いんじゃなくて、ロシア軍の戦車が旧式すぎて使えない。
  主力戦車がタンデム成形炸薬弾を防御できないのは、技術レベルで米軍に20年は遅れてる。
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- - 291. 名無しさん
  - 2022年03月15日 19:58
  - >>286
    さすがにT90とかT14はそんなに古くないだろ
    T72なんて50年前の戦車なんだから、技術レベルで20年遅れてるなって言ってやるなよ
    金が無くて更新できないだけだろ
    いまだ74式戦車を退役させられない日本はロシアを馬鹿にできないよ
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- - 293. 名無しさん
  - 2022年03月15日 20:17
  - >>291
    予定通りに退役して減って行ってるのになかなか退役させられないとはいったい・・・
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- - 310. 名無しさん
  - 2022年03月15日 22:13
  - >>293
    ロシアは退役していない
    日本も退役していない
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- - 311. 名無しさん
  - 2022年03月15日 22:19
  - >>310
    していない、じゃなくてさせられない、と言ってるから違うよと言ってるんだけなんだが？
    
    違い、分かるよね
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- - 314. 名無しさん
  - 2022年03月15日 22:26
  - >>311
    させられないでしょ
    16式の調達終わってないのだから
    今年で本当に終わって退役するのかね？
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- - 329. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:05
  - >>314
    今年で完全に退役させる予定だったっけ？
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- - 333. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:13
  - >>314
    玖珠駐屯地の戦車大隊では７４式は完全に退役したぞ
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- - 339. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:58
  - >>333
    九州は優先的に10式が提供されている
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- - 348. 名無しさん
  - 2022年03月16日 08:55
  - >>339
    玖珠の戦車大隊の74式は10式だけじゃなくて、16MCVとAAV7に転換した部隊もあるけどな
    
    とにかく74式が退役していってる証拠だろ
    
    どこが、いつまでも74式を退役されられないんだ？
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- - 331. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:11
  - >>286
    爆発反応装甲も役に立っていないみたい。
    ウクライナに投入された戦車はT72、T80、T90だと思うが、いずれも設計された時代が古い。やっとT14が出現したが、どうやら高価らしくて数をそろえられない。韓国ほどの経済規模であの広大な領土に軍を配備しているため、なかなか新戦車開発に力を入れられなかったのだろうな。
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- 289. 名無しさん
- 2022年03月15日 19:51
- 戦訓少なかったRWS系が進化するだろうな
  画像診断によるオートでの脅威判定技術が更に重宝され
  そのレベルによって自動射撃
  RWSでの射撃、搭載砲での射撃、そして榴弾砲支援要請まで
  そして戦術リンクも更に発展する事は間違い無い
  
  あと戦車搭載ドローンによる偵察とかも使うだろうなぁ
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- 297. 名無しさん
- 2022年03月15日 20:39
- ATMが進歩したからって戦車の脅威度が下がるわけじゃないぞ。
  そもそも攻撃側は戦車がなければ歩兵と歩兵戦闘車で戦線を突破するのか?
  それこそ屍累々じゃねーか？
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- - 302. 名無しさん
  - 2022年03月15日 20:49
  - >>297
    まあ戦車は動く要塞で相手を後手にまわす機動戦でこそ必要となるしな
    浸透してる膠着状態じゃ砲兵が必要となるだけ
    前進するには必須な兵科でATMが脅威だから戦車は無用とはならないよな
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- - 332. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:13
  - >>297
    戦車無用論ならそうなりますわな。
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- 303. 名無しさん
- 2022年03月15日 21:04
- 今の戦車って遠距離砲撃戦メインで使う事を想定して軽量化してるし、技術の発達で歩兵でも戦車の装甲を抜ける兵器を携行出来る様になってるから昔の様な、「動く要塞」とは行かないんだよな…
  然もロシアはどうも古臭い戦術を使ってるみたいだから、現行兵器の性能と作戦が噛み合わず残念な事になってるんじゃ無いかな？
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- - 305. 名無しさん
  - 2022年03月15日 21:09
  - >>303
    歩兵はATM以外に無力化できないのに何言ってんだか?
    ATMのない歩兵は蹂躙されるんだよ
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- - 308. 名無しさん
  - 2022年03月15日 21:17
  - >>303
    今の戦車は軽量化どころか重量マシマシでどうしよう状態ですよ
    最近ラインメタル社が120mm砲搭載で50トン級「軽戦車」の案を発表して話題になったくらい
    （重くて本州では使いにくいと言われた90式とほぼ同じ重量）
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- - 334. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:23
  - >>308
    となると10式は120㎜砲搭載で44トン。増加装甲を付けて48トンということは時代の先頭を走っているのかな。日本は戦後、61式の後は74式→90式→10式と次々と新し設計の戦車に更新していっている。ドイツはレオパルト1と2だけ。レオパルト２は改修を加えながらまだなだ使い続けるようだが、戦車設計者の世代交代も必要だと思うけどなあ。
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- - 345. 名無しさん
  - 2022年03月16日 05:16
  - >>334
    M1やレオ２は40年前の設計だから、素材や構造自体が古くて装甲追加して強度を上げるしか方法が無い。
    10式は新しくて車体も比較的小さい分大幅な軽量化が可能になった。
    しかし44tの重量で日本製鋼所製の120ミリ砲（高圧でラインメタルの44口径より強力）の反動を抑え込むにはアクティブサスでないと難しいらしい。最新技術あってこその軽量化。
    アメリカも次期主力戦車は小型軽量化するって話があったと思ったが。
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- 306. 名無しさん
- 2022年03月15日 21:12
- 陸自でもATMは中隊配備で小隊以下には必要な時に編入するだけだしな
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- - 307. 名無しさん
  - 2022年03月15日 21:17
  - >>306
    歩兵は手元に都合よくジャベリンがあれば攻撃できるが持ってない部隊は死ぬしかないって事だよね
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- - 335. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:25
  - >>306
    小隊戦闘ではむしろPzf.3やカールグスタフの出番の方が多いからね
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- 309. 名無しさん
- 2022年03月15日 21:24
- まあジャベリンは20kg+予備弾10kg/発だからそれ専門(対戦車兵)しか扱えない
  通常戦闘してる歩兵とは別科の兵士だよ(つまり通常戦闘はできない)
  常に歩兵に追随できる装備じゃない。ようは通常は装備していない小隊のが多いって事さ
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- 315. 名無しさん
- 2022年03月15日 22:58
- 戦車がダメならバイクだな
  モヒカンにして肩パット用意しなきゃ
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- - 336. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:30
  - >>315
    バイクを装備しているところはあまりないみたいだな。日本は伝統的にバイクを使い続けている。日本のような地形ではモトクロスバイクは実に使いやすい。阪神淡路大震災や東日本大震災では偵察隊のバイクがまず町に入った。瓦礫の山の中を行くにはバイクだろうな。今、陸自はメーカーと協力してハイブリッドバイクの開発を進めているらしい。
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- - 338. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:51
  - >>336
    アメリカは日本との演習で偵察バイクの有効性を再認識したらしいな
    正式な装備ではないが部隊の予算で何台か買って便利に使ってるらしい
    
    スイスは10年くらい前までマウンテンバイクを装備した山岳歩兵部隊があった
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- 322. 名無しさん
- 2022年03月15日 23:34
- たっかいヘリや戦闘機も落とされまくってるやん？
  戦闘機不要厨は煽らんのかい？ｗ
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- - 337. 名無しさん
  - 2022年03月16日 00:43
  - >>322
    憲法9条信者以外はおらんやろ
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- 340. 名無しさん
- 2022年03月16日 01:03
- で、キーウ突っ込まずに市街戦やらんで遠巻きにして遠距離砲撃やらかましておきながら、中性子弾頭乗っけた弾道弾打ち込むと…
  それやったとして非難されてもロシアはロシア本土核攻撃なんかできまいと舐め腐ってるだろうし実際他の核保有国は核を撃たんのじゃないか。戦術核特に中性子弾頭のものが実際使われてみると、映像的にはもしかすれば現代人は「核と言ってもなんだその程度か」と思う向きも出るのじゃないか。それ以後、あれこれ装備や戦術が開発されたにせよ、侵略側に被害も時間も大きな負担を強いる市街戦なんてばからしいってんで使用される閾値が下がるような気もするんだがなあ。
  プーチンである限り「それはするわけはない」の予断は意味ないんじゃないかな。
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- 342. 名無しさん
- 2022年03月16日 02:08
- 戦車が弱いんじゃなく、ロシア軍の戦術が脆弱なだけ　だと思う。
  確か、ロシアの最新鋭　戦車は対戦車ミサイルの防御システムが装備されるはず。
  本来なら、対戦車ミサイルを防げたはずが、防げ無かったと言う事は、システムに不備があったか、システムに無力化されたと言う事。
  極端な話、ポールペン　一本でも、相手の命を奪える事を考えれば、ロシア軍は、戦車の実力を発揮　出来てないだけ　だろう。
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- 349. 名無しさん
- 2022年03月16日 09:26
- 戦車の時代の終わりがこんな形で来るとはね
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- - 353. 名無しさん
  - 2022年03月16日 12:16
  - >>349
    しつこいね
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- - 370. 名無しさん
  - 2022年03月17日 17:09
  - >>353
    急にどうした
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- 352. 名無しさん
- 2022年03月16日 10:34
- もっとも大戦略みたいなゲームでも、高価なわりに相手の安価な対戦車砲＆爆撃機に狙い撃ちされるため、
  壁になる以上の積極的な意味はないよね。
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- - 358. 名無しさん
  - 2022年03月16日 12:56
  - >>352
    ゲーム脳w
    まあ不要論を喚くだけの知恵遅れの原点だな
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- 364. 名無しさん
- 2022年03月16日 16:27
- 昔の航空戦力（今なら防空システムも）を排除して、戦略爆撃もバンバンやるくらい民間人の死傷者関係なくなら、多少は違ったろうけどね
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- 365. 名無しさん
- 2022年03月16日 18:29
- RWSに画像診断システム＋安いロケット弾（榴弾モード）
  これ西側なら即作れるだろ
  人民蜂起対策に対民間人攻撃法を常に考えている中国とかも得意そう
  
  伏せ撃ちが出来ぬジャベリンの弱点はこうして・・・
  そして発射機と射手が別のバージョンが開発されとイタチごっこ
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- - 366. 名無しさん
  - 2022年03月16日 18:54
  - >>365
    軍隊は馬鹿じゃない(むしろ軍事学があるぐらい賢い)からそんな兵器があっても位置を特定したら射程外まで下がって砲兵で潰すだけ。初歩的な対応だろ?
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- - 367. 名無しさん
  - 2022年03月17日 10:19
  - >>366
    ＞位置を特定したら射程外まで下がって砲兵で潰すだけ
    
    言葉で言うのは簡単だよなｗ
    それが出来ないからロシアめっちゃ撃破されてるんじゃん。
    砂漠や遮蔽物が無い平原戦闘以外ではもう戦車は完全にオワコン。
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- 368. 名無しさん
- 2022年03月17日 10:26
- ＞ノモンハンは戦車のせいで日本めっちゃ負けたやろ
  
  遮蔽物が無い平原正面戦闘では戦車と歩兵の勝負になるからまぁ仕方なし。
  日本も相当頑張ったみたいなのだが。
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- 369. 名無しさん
- 2022年03月17日 11:50
- 新型ジャべリンは射程が４キロあるから戦車完全に終わったな
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- 371. 名無しさん
- 2022年03月18日 17:52
- 英国は新型戦車の開発を止め、アメリカ海兵隊もM1エイブラムスを退役させるんだっけ？
  日本も戦車の調達は既に減らしているし、西側の防衛関係者は既に戦車の時代ではないことを知っているんだよね。
  今回の件で、それが一般にも明らかになっただけなんじゃないの？
  但し、全廃まで踏み切る覚悟のある国はなく、また装輪式対戦車砲で様子見ってとこか？
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- - 372. 名無しさん
  - 2022年03月25日 11:11
  - >>371
    イギリス:フランス他との協同開発に切り替え
    アメリカ海兵隊:ぶっちゃけ陸軍から借りればいい方針
    日本:毎度恒例の予算との戦い
    
    して「戦車の時代じゃない」などとのたまう防衛関係者は何処にいますかね？
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