引用元：ウクライナめっちゃ詳しいけど何で戦争起こったか説明してやる！
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1647067704/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 15:48:24.192 ID:HJcWVW910
ウクライナはとてもロシア寄りなんだけど
国民が西側諸国の暮らしを半分くらいしてて自由を知っちゃってたご様子
普通にスマホもマリカーもプレステもパソコンもマックもスタバもあって
日本と大差ない感じで、自由にのんびり暮らしてた
そんな中にロシアにクリミア半島を奪われ、EU、NATO入りしたい
西側の国になりたいと考えた市民が多くなりすぎて戦争になっちゃった感じ
国民が西側諸国の暮らしを半分くらいしてて自由を知っちゃってたご様子
普通にスマホもマリカーもプレステもパソコンもマックもスタバもあって
日本と大差ない感じで、自由にのんびり暮らしてた
そんな中にロシアにクリミア半島を奪われ、EU、NATO入りしたい
西側の国になりたいと考えた市民が多くなりすぎて戦争になっちゃった感じ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 15:49:33.644 ID:dMzTbcJy0
みんなそれくらいの事は知ってるよ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 15:49:39.078 ID:Nv8FJqUV0
最後の一行がよくわからないんだよな
宣戦布告でもしたの？
宣戦布告でもしたの？
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 15:53:55.560 ID:HJcWVW910
>>3
簡単に言うと
市民の多くが中国やロシアみたいな共産主義国になるのは嫌だ！！ってなって
選挙したらゼレンスキーが勝っちゃって
ロシアが「NATO入り、EU入りを諦めろ」と警告を出していたんだけど
圧倒的支持を持つゼレンスキーが一切歩み寄りを見せなかった結果戦争になった感じ
簡単に言うと
市民の多くが中国やロシアみたいな共産主義国になるのは嫌だ！！ってなって
選挙したらゼレンスキーが勝っちゃって
ロシアが「NATO入り、EU入りを諦めろ」と警告を出していたんだけど
圧倒的支持を持つゼレンスキーが一切歩み寄りを見せなかった結果戦争になった感じ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 15:55:14.001 ID:sWn241n80
>>7
俺の仲間だと思ってたのに裏切るつもりか！？って感じか
俺の仲間だと思ってたのに裏切るつもりか！？って感じか
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 15:51:37.626 ID:tnWclM2R0
スマホもパソコンも(キエフや政府より地域にだけ)ある
東部は未だに地面がコンクリやアスファルトじゃなくて固めた土で、舗装されてる道路はロシア政府やロシア企業が寄付してくれた道
東部は未だに地面がコンクリやアスファルトじゃなくて固めた土で、舗装されてる道路はロシア政府やロシア企業が寄付してくれた道
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 15:57:36.304 ID:HJcWVW910
>>5
首都圏は日本と大差ない
タワーマンションもあるし、スマホもあるしパソコンもあるしスタバもマックも何でもある
首都圏は日本と大差ない
タワーマンションもあるし、スマホもあるしパソコンもあるしスタバもマックも何でもある
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 15:55:31.964 ID:fPfR5pMXM
そういや正式に宣戦布告して戦争状態なんか今あそこは？
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 15:57:58.802 ID:wA0uHY3i0
>>10
東側の2州にいる住民の保護のためだったはず
なぜか首都落とそうとしてるけど
東側の2州にいる住民の保護のためだったはず
なぜか首都落とそうとしてるけど
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:03:43.068 ID:tnWclM2R0
>>14
ウクライナ東部には、ロシアから利益を受けている層やウクライナ政府から弾圧を受けている層やウクライナとロシアの両方の国籍持ちやらがいっぱいいる
そいつらが(ロシアの工作もあったけど)最近になって「俺たちはウクライナから独立する」って言い出した
ウクライナ政府としてはそれを許すわけには行かないから、軍隊を送り込んで親ロシア派民を次々と虐殺する
当然そう来るだろうと思っていたロシアは「ウクライナ軍が虐殺している人々を助ける」って大義名分を得て侵攻
ちなみにウクライナの親ロシア派の国民がウクライナ政府に虐殺されてるのはロシアのプロパガンダとかじゃなくて20年以上前から国連で話題に上がる事実
アメリカやEUは「ロシア派の奴等は殺されても良いよな」って態度をずっと取ってる
日本も「虐殺とか良くないけどウクライナは対ロシアの仲間だから黙殺」ってスタンスをずっと取り続けてる
ウクライナ東部には、ロシアから利益を受けている層やウクライナ政府から弾圧を受けている層やウクライナとロシアの両方の国籍持ちやらがいっぱいいる
そいつらが(ロシアの工作もあったけど)最近になって「俺たちはウクライナから独立する」って言い出した
ウクライナ政府としてはそれを許すわけには行かないから、軍隊を送り込んで親ロシア派民を次々と虐殺する
当然そう来るだろうと思っていたロシアは「ウクライナ軍が虐殺している人々を助ける」って大義名分を得て侵攻
ちなみにウクライナの親ロシア派の国民がウクライナ政府に虐殺されてるのはロシアのプロパガンダとかじゃなくて20年以上前から国連で話題に上がる事実
アメリカやEUは「ロシア派の奴等は殺されても良いよな」って態度をずっと取ってる
日本も「虐殺とか良くないけどウクライナは対ロシアの仲間だから黙殺」ってスタンスをずっと取り続けてる
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:06:22.469 ID:HjB3l0ZJ0
>>20
その新ロシア派民虐殺ってソースあるんか？
その新ロシア派民虐殺ってソースあるんか？
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:12:02.134 ID:tnWclM2R0
>>23
ロシアが侵攻して来るまでは欧米メディアはウクライナ叩きでキャッキャして報道してたぞ
ロシアがガチで攻め込んできたらみんな回れ右してロシアを非難し出したけど
というかそもそもウクライナがそういう国だからNATOに入れてもらえなかったりアメリカが投資してくれなかったってのも今回の遠因だし
ロシアが侵攻して来るまでは欧米メディアはウクライナ叩きでキャッキャして報道してたぞ
ロシアがガチで攻め込んできたらみんな回れ右してロシアを非難し出したけど
というかそもそもウクライナがそういう国だからNATOに入れてもらえなかったりアメリカが投資してくれなかったってのも今回の遠因だし
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:15:27.264 ID:HJcWVW910
>>20
簡単に言えば、西側諸国の自由＋ロシアからの援助の二重取りを続けていた感じ
そもそもロシア系がいっぱいいるような国で、ロシア語が普通に使われていて
テレビもロシア語って感じの国
まあようするに香港みたいな感じ
中国なのに、西側の自由を知ってしまっている市民がいるところ
本気で国が介入したらどうなったかはわかるだろう
簡単に言えば、西側諸国の自由＋ロシアからの援助の二重取りを続けていた感じ
そもそもロシア系がいっぱいいるような国で、ロシア語が普通に使われていて
テレビもロシア語って感じの国
まあようするに香港みたいな感じ
中国なのに、西側の自由を知ってしまっている市民がいるところ
本気で国が介入したらどうなったかはわかるだろう
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:46:56.521 ID:Xoyzd7Mc0
>>33
>まあようするに香港みたいな感じ
なるほど。
「ウクライナは東欧における香港問題のようなもの」と言われたら、ウクライナ人の感情も立場の危うさも、よくわかる。
>まあようするに香港みたいな感じ
なるほど。
「ウクライナは東欧における香港問題のようなもの」と言われたら、ウクライナ人の感情も立場の危うさも、よくわかる。
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:03:38.632 ID:9GC4ldo50
今後戦争はどうなりそう？
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:12:56.122 ID:HJcWVW910
>>19
個人的にはもう終わると思ってる
ポーランド率いるNATO軍はウクライナ市民に対戦車ミサイルをいっぱい渡していて
ロシア軍はスゲー困ってる感じ
だから「市民は逃げてください」と今やってる
つまり、わかるよな？空から来るって事と、住宅、並びに首都キエフに総攻撃をかけるということだ
これをNATO軍並びにアメリカ軍は介入はしないってハッキリアメリカが言ってる
この後大量にウクライナ人の市民兵が死んで、ロシアが占領して終わりになる
と、俺は見てる
個人的にはもう終わると思ってる
ポーランド率いるNATO軍はウクライナ市民に対戦車ミサイルをいっぱい渡していて
ロシア軍はスゲー困ってる感じ
だから「市民は逃げてください」と今やってる
つまり、わかるよな？空から来るって事と、住宅、並びに首都キエフに総攻撃をかけるということだ
これをNATO軍並びにアメリカ軍は介入はしないってハッキリアメリカが言ってる
この後大量にウクライナ人の市民兵が死んで、ロシアが占領して終わりになる
と、俺は見てる
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:14:56.770 ID:2eik/Ypq0
住人虐殺については去年10月にもドローン攻撃してるしそのときはさすがの欧米も批判してたぞ
そのドローンを売ったのがトルコってのがまた面白い
そのドローンを売ったのがトルコってのがまた面白い
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:17:48.121 ID:qr9Z5afQM
何で首都まで落とそうとしてんの？
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:21:30.525 ID:HJcWVW910
>>36
香港と同じ
行政府も乗っ取り、占領して終了
今それを阻止するために、対戦車ミサイルが大量にポーランドからウクライナ市民の手に渡っていて
ロシアの戦車部隊がボロカスにフルボッコにされてる感じ
空爆したいけど、市民がいっぱいいるから、それだと大量虐殺になっちゃうから
プーチン「市民は逃げてください。その為に一時停戦する場所を用意します」とやってる
という事は、どうなるかわかるよね？
香港と同じ
行政府も乗っ取り、占領して終了
今それを阻止するために、対戦車ミサイルが大量にポーランドからウクライナ市民の手に渡っていて
ロシアの戦車部隊がボロカスにフルボッコにされてる感じ
空爆したいけど、市民がいっぱいいるから、それだと大量虐殺になっちゃうから
プーチン「市民は逃げてください。その為に一時停戦する場所を用意します」とやってる
という事は、どうなるかわかるよね？
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:19:32.380 ID:9GC4ldo50
ウクライナの民間人って
本当は戦いたくないけど、戦わないと非国民扱いでリンチにあうからなあ
みたいな、はだしのゲンの庶民的なノリのやついるのかな？
本当は戦いたくないけど、戦わないと非国民扱いでリンチにあうからなあ
みたいな、はだしのゲンの庶民的なノリのやついるのかな？
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:21:38.495 ID:2eik/Ypq0
>>38
逃げられる奴はさっさと逃げて隣国のホテルで豪遊してるよ
逃げられる奴はさっさと逃げて隣国のホテルで豪遊してるよ
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:23:06.689 ID:HJcWVW910
>>38
いや、香港の人と同じ
西側の自由を謳歌していたのに
このままだと共産主義国の中国のパスポートになっちまうという恐怖
だから立ち上がって戦うけど無理ゲーという
いや、香港の人と同じ
西側の自由を謳歌していたのに
このままだと共産主義国の中国のパスポートになっちまうという恐怖
だから立ち上がって戦うけど無理ゲーという
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:22:00.128 ID:HjB3l0ZJ0
ロシアではウクライナ人の為にやってるみたいになってるらしいけど
国民総動員で抵抗受けてるって流石にロシア人気づくだろ？
国民総動員で抵抗受けてるって流石にロシア人気づくだろ？
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:25:30.238 ID:HJcWVW910
>>44
ロシア人も西側の自由が欲しいと思っている人が多いという事だｗｗｗ
中国人だってそれは同じだろうｗｗｗｗｗ
ロシア人も西側の自由が欲しいと思っている人が多いという事だｗｗｗ
中国人だってそれは同じだろうｗｗｗｗｗ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:34:58.130 ID:HJcWVW910
結論、アメリカもNATOも、介入はしないという結論になってる
要するに後はロシアが徹底的にウクライナを攻撃して占領して終わる
ポーランドが武器を渡し続けて交戦を続けるかもしれんけど
お前らそんなことしてロシアに恨まれるぞ？と俺は思うｗｗｗｗ
要するに後はロシアが徹底的にウクライナを攻撃して占領して終わる
ポーランドが武器を渡し続けて交戦を続けるかもしれんけど
お前らそんなことしてロシアに恨まれるぞ？と俺は思うｗｗｗｗ
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:37:58.210 ID:f7htRyj90
>>59
アメリカはバイデンが国民の支持を全く得られてないからビビってんだろうな
予想以上にバイデンの支持は低かった
これにはバイデンも計画を断念せざるおえなかった
アメリカはバイデンが国民の支持を全く得られてないからビビってんだろうな
予想以上にバイデンの支持は低かった
これにはバイデンも計画を断念せざるおえなかった
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:37:48.447 ID:AhDJjQlD0
で、この先ロシア経済はどうなるの？
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:40:55.682 ID:HJcWVW910
>>61
一部学者みたいなのとかは、長期化するとか言ってるけど
俺は長期化しないと思ってる
なるべく早い段階で一気に攻め込んでキエフを取ると思う
それで終わり
後はEUもアメリカも世界経済も結局ロシアや周辺諸国と仲良くしなきゃいけないわけで
メディアではロシア批判をして制裁をしているというけど
日本も、ロシアにガス貰う計画を止めてないし
結局、長引かせたら西側も被害を受け続けるわけだから、メディアでは中国ロシアは悪と言いつつ
すぐに普通に戻すと俺は見てる
一部学者みたいなのとかは、長期化するとか言ってるけど
俺は長期化しないと思ってる
なるべく早い段階で一気に攻め込んでキエフを取ると思う
それで終わり
後はEUもアメリカも世界経済も結局ロシアや周辺諸国と仲良くしなきゃいけないわけで
メディアではロシア批判をして制裁をしているというけど
日本も、ロシアにガス貰う計画を止めてないし
結局、長引かせたら西側も被害を受け続けるわけだから、メディアでは中国ロシアは悪と言いつつ
すぐに普通に戻すと俺は見てる
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:47:36.848 ID:ENm+pWlD0
ロシアとしてもリビウ目指して西部まで侵攻する余裕も無ければ
そこまでしてNATO刺激するリスクもとらんだろうから（それこそ好戦的なポーランド軍との偶発的衝突すら起き得る）
キエフ陥落させたらようやくちゃんと交渉はじめるだろうな
んでドニエプル以東がロシア寄りで強行独立/現ウクライナはリビウに臨時政府とかの形になりそう
ロシアはもっと欲張ってオデッサあたりまで欲しがりそうだけど
そこまでしてNATO刺激するリスクもとらんだろうから（それこそ好戦的なポーランド軍との偶発的衝突すら起き得る）
キエフ陥落させたらようやくちゃんと交渉はじめるだろうな
んでドニエプル以東がロシア寄りで強行独立/現ウクライナはリビウに臨時政府とかの形になりそう
ロシアはもっと欲張ってオデッサあたりまで欲しがりそうだけど
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:50:18.402 ID:HJcWVW910
>>72
交渉は何もしないんじゃない？
はい終わりって感じ
もう交渉できるテーブルはなくなったように感じる
それくらいロシア人は死んでしまった
交渉は何もしないんじゃない？
はい終わりって感じ
もう交渉できるテーブルはなくなったように感じる
それくらいロシア人は死んでしまった
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 16:53:38.229 ID:POoyvmlX0
>>75
ウクライナは無条件降伏は絶対にしないだろうね
1940年のリトアニアを見てきてるし、フィンランドを見てきてるから
ウクライナは無条件降伏は絶対にしないだろうね
1940年のリトアニアを見てきてるし、フィンランドを見てきてるから
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 17:02:35.749 ID:HJcWVW910
>>82
学者とかは、この戦争は長引くと言ってるね
俺は、すぐ終わると思ってる
どっちの予想が当たるかだな
学者とかは、この戦争は長引くと言ってるね
俺は、すぐ終わると思ってる
どっちの予想が当たるかだな
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 17:12:02.745 ID:EQ9EVUlDa
キエフに今住んでる人能天気すぎないか？ゼレンスキーの影響も大きいんだけど
普通に生活してロシアに勝った気でいるやんw
まあ肉の壁でロシアも攻めあぐねるかもしれないけど
普通に生活してロシアに勝った気でいるやんw
まあ肉の壁でロシアも攻めあぐねるかもしれないけど
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 17:12:47.702 ID:HJcWVW910
>>119
シェルターに逃げればいいと思ってるんじゃないかな
シェルターに逃げればいいと思ってるんじゃないかな
127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 17:14:13.098 ID:foIpnEbFa
>>123
みんな入れるようなシェルター家の近くにあるもんなの？
みんな入れるようなシェルター家の近くにあるもんなの？
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 17:15:43.600 ID:POoyvmlX0
>>127
ある。キエフはある。
元々ロシアにやられる前提で準備してる。
ある。キエフはある。
元々ロシアにやられる前提で準備してる。
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 17:18:32.929 ID:HJcWVW910
>>127
ある
ウクライナの駅が全部シェルターになってる
ある
ウクライナの駅が全部シェルターになってる
131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 17:16:40.839 ID:fPfR5pMXM
ちょっとggったら日露戦争の時点でもうウクライナはロシアから脱却したい動きがあったのか
思ったよりずっと根が深いんだな
思ったよりずっと根が深いんだな
138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 17:21:50.497 ID:HJcWVW910
>>131
調べ出すと沼るくらい歴史がある
たぶん学位取れるくらいの１ジャンル
たぶん歴史は日本より長い
世界の中心だったローマの近くだしね
元々ヴァイキングが、中東の香辛料を求めて、黒海に抜ける（クリミア半島）までを
キエフ大国というものを作ったところから歴史が始まる
個人的に重要なのはポーランドの歴史も重要なんじゃないかと思う
ドイツとソ連に挟まれてて･･･蹂躙されてた歴史を持つ
調べ出すと沼るくらい歴史がある
たぶん学位取れるくらいの１ジャンル
たぶん歴史は日本より長い
世界の中心だったローマの近くだしね
元々ヴァイキングが、中東の香辛料を求めて、黒海に抜ける（クリミア半島）までを
キエフ大国というものを作ったところから歴史が始まる
個人的に重要なのはポーランドの歴史も重要なんじゃないかと思う
ドイツとソ連に挟まれてて･･･蹂躙されてた歴史を持つ
148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/12(土) 17:27:58.338 ID:POoyvmlX0
もうここまで状況が進んだら、たとえウクライナがどうなろうと、プーチン体制はソ連末期みたいに嘘を嘘で塗り固めるしか無くなっちゃったんじゃないかな
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コメント一覧 (257)
🌸 平和な桜の季節 美しい日本国は日本人が守る。
『日本有事の勝利に憲法改正と核配備』
＊菅直人の再来。無能岸田は韓国の餌食。売国奴は獄刑。
＊韓国滅ぶ。盗人猛々しい腐った朝鮮族。在日狩り開始。
＊丸腰の日本に銃を突きつけ脅す中共。極超音速核兵器。
milio
が
しました
侵略戦争しちゃった時点で一部の理もないやろ
小競り合いとかじゃ無くて、主権国家の首都に宣戦布告も無しに攻め込んでるんやで？
milio
が
しました
milio
が
しました
> ちなみにウクライナの親ロシア派の国民がウクライナ政府に虐殺されてるのはロシアのプロパガンダとかじゃなくて20年以上前から国連で話題に上がる事実
なんだこいつ。2014年からOHCHR（国連人権高等弁務官事務所）、OSCE（欧州安全保障協力機構）等のロシアも参加する人権監視団がウクライナ東部の人権状況を監視していたけど、これらの人権監視団はウクライナによる虐殺の兆候は発見していないと報告しているとのこと。根拠のないものを事実だと言うべきではない。
milio
が
しました
ブッシュ政権がジョージアとウクライナのNATO加盟を公式に進めたことに対し、
キッシンジャーは「この2つの国をNATOに加盟させず、中立国として残すべきだ」
という見解を示した。西側のNATOの東方拡大をロシアが現状変更の信号弾と見なす
可能性が高かったためだ。
milio
が
しました
milio
が
しました
フロリダ大学のホロコースト研究のブラマン教授が指摘してるようにウクライナ民族極右が
一気に台頭してきたのは2010年以降やね
ウクライナ民族主義機構(OUN)の武装勢力を率いてナチスと協力してたステタン・バンデラが
ウクライナの英雄として認知された後や
milio
が
しました
ごくごく最近の、ここ数年の動きだけじゃんｗ
ウクライナとロシアの問題は、もう10年来の話だよ
もっと両国の歴史を勉強してから出直せ
milio
が
しました
武力で周辺国制圧が国を守る。これたぶん中国もね
つまり本当に偶発的に起きる真の核戦争の恐怖、核テロされるって認識がゼロ
まだ対米とか言ってる、米軍が攻めて来るとか言ってるんです
いや21世紀は核テロの時代が来るんですよわかってます？彼らに核で脅しても無駄
自爆聖戦なんですから
milio
が
しました
milio
が
しました
キエフ大国ってなんやキエフ大公国やろ
日本の歴史より古いってのもアホだろ精々遡っても9世紀や
なによりホロドモールの事を抜きにして「ロシアが舗装した」とか「東にロシア系が」など抜かしてる。
milio
が
しました
milio
が
しました
本当は躊躇したい避けたいと思ってる それは西側も同じ
だけどかわりに核撃っときましたってのが中東から現れる
真の危機、終わりに近づいて来たな
milio
が
しました
ロシア人も中国人もまったく同じなのだろう。政府、役人、警官は強い立場にあり、弱い立場の国民はそれに逆らうことをしない。むしろ「強いもの」に取り入って、「強いもの」になろうする。そして「強いもの」になれたらやりたい放題する。国と国との付き合いでも同じ。自国が「強いもの」であることを見せつけようとする。
ロシア人、中国人（小中華である朝鮮人も）と付き合うときはこのことを覚えておきたい。
milio
が
しました
ネットで入る情報以下 おそらくロシアに住んだこともウクライナに住んだこともない
期待して損した めっちゃ詳しいってのはどの部分だったのか
この戦いがすぐ終わるってのも浅い
milio
が
しました
ウクライナ人はホロドモールやら今回の侵攻でそれ以上にロシア人わ恨んでると思うぞ
恨みっていうか不倶戴天状態
milio
が
しました
milio
が
しました
我々アジア人から見れば 近隣の同じスラブ人同士で プーチンの言い分もあって 同一視してしまいがちだが
実際には ロシア軍のウクライナ侵攻以前から
ロシア人はウクライナ人を見下しているし ウクライナ人はロシア人を嫌っている
そういった微妙な関係性だと 現地のレポートがあるぞ
milio
が
しました
milio
が
しました
ロシア帝政崩壊後、何百年たっても他所の国の方が裕福なんだから
milio
が
しました
ちょっと前まで親露政権でロシアから利益を受け取ってたのに政権変わったからそれまでのことは無視して手を切ろうとしてるとか、大統領が替わって方針転換したときの韓国の動きそのままじゃん。
milio
が
しました
ウクライナは独立国だボケ
「香港と同じ」と言われたら「お前らの主権は認めない」ってことだから死ぬまで戦うしかない
独立を失ったらどうだったか、晩飯のたびにジジババが説明してくれてるしな
milio
が
しました
どこまで機能してるか知らんけど
milio
が
しました
milio
が
しました
西側と隣接している地域だ 時間がたてば確実にウクライナはロシアよりも西側の恩恵を受ける
プーチンはそれを許さなかった 共産主義者にありがちな自分以外は貧しく、施しを受ける体制を好む 習近平、金正恩も同じだ
milio
が
しました
結局当時の間違いが今でも続いているｗ
milio
が
しました
そうでなければ両方が殺し合いをおっ始める方針で意気投合したりできないからな
重要なのは、どっちの言い分の尻馬に乗っかる方がお得なのかをアピールするプレゼン合戦で敵を出し抜けるのかって問題に尽きる
たとえば大東亜戦争では最終的に当時の独立国のほぼ全部が日本に宣戦布告する状態になってプレゼン勝負では完敗した訳だが、
それは反日勢力の支離滅裂なウソの尻馬に乗る方がお得だと判定する独立国が瞬間最大風速的に多かっただけであって、客観的事実としては別にそれ以上でも以下でもない
milio
が
しました
汚職まみれのクソ国家だよウクライナは
腐敗指数はロシア以下
しかもゼレンスキー政権でさらに落ちた
milio
が
しました
milio
が
しました
世界中の人々の民意がそれを赦すのかなあと思う。
それくらいロシアのイメージボロカスな感じが
milio
が
しました
ロシアが報復としてウクライナを攻めるのはまあわからないでもない
でもロシアが核をチラつかせてまで世界中の国に対して脅しつけたのは完全に一線を超えた愚行中の愚行
あれのせいでロシアは世界中から悪認定された
milio
が
しました
当時ソ連が占領した国が今でも自由になりたく叫んでいる…一番有名なのがベルリンの壁崩壊、あれは西ドイツ(自由主義)にあこがれた東ドイツ(共産国)が自由に憧れた所から起こった…
milio
が
しました
これロシアにも普通にあるやろ
milio
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いや、それ、全部ロシアにもあるやん
milio
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ロシアは社会主義国家または覇権主義国家だぞ
ロシア国内には現に今の与党とは別にロシア共産党があるし
milio
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盗人をギルド（ＥＵ）に入れるリスクを考えてはいるな
milio
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期待しただけにがっかり。
milio
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例えばシェルが格安原油輸入諦めさせられたみたいに企業や国が利益取りたくても民意が納得せんからな
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自分が最近知った事を周りに教えたくなるのは10代ならしゃあない。
milio
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日本も一歩間違えると、その運命を背負っていたと思うとゾッとするわ。
milio
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彼らの認識ではウクライナは民族＝エスニックグループとしてはロシア民族の一部に過ぎない、国民＝ネイションとしてのウクライナは分裂している。ロシア語話者中心の親露派はロシア併合を切望しているはずだ、と。
実際、侵略前のゼレンスキー政権の支持率に見られるように、その政権基盤は脆弱であり、首都キエフにスペツナズなど精鋭部隊を投入して、強襲すれば、政権の首脳陣は国民の支持を失い、逃走して、ゼレンスキー政権が瓦解した後に親露派の傀儡政権を樹立できる、と。
かつてのソ連がハンガリー動乱、プラハの春に際して政権を転覆させたときと同じように成功する見込みだった。アフガン侵攻の初期目的も同じくアミン政権の挿げ替えだった。アフガニスタンではそれが成功しても、消耗戦に持ち込まれ、ソ連崩壊の一因となった。
彼らはウクライナが国民国家となりつつあることを見逃していた。そして、この侵略によって決定的にロシアとウクライナの紐帯を引きちぎり、ロシア語話者とウクライナ語話者、旧ロシア帝国領と旧ハプスブルク帝国領、正教会と東方典礼カトリック、親露派と親欧米派と重層的に分裂していたウクライナをひとつの国民＝ネイションとしてまとめ上げる役割を果たしてしまった。
プーチンは逆説的にウクライナ統合の最大の功績者となってしまった。この一事だけをもってして、ロシアは中長期的な戦略において、明確に敗北した。
milio
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様は、ウクライナ国内でＥＵに加盟したい側とロシアに戻りたい側の争いに、ウクライナが欲しいプーチンが付けこんで戦争仕掛けたってことだろう？
milio
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「へぇ」が無かった。
milio
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例えば代表的な反日宣伝として南京なんちゃらとかいう大嘘が人口に膾炙してるが、
今のキエフと概ね同様に諸外国のジャーナリストが血眼で押し寄せて衆人環視の状況下で行われた南京攻略戦で、
日本軍が民衆を手当たり次第に虐殺し始めましたぞーと報じるマスメディアが実際皆無だったのは一体どういう事なのかを反日勢力がまともに説明できた試しが無いからな
反日勢力がウソをついてるという結論以外に合理的な解釈は成り立たんよ
milio
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プーチンは自分の事だけ。
ウクライナ市民は破壊され、殺されるだけ。
ロシア市民の街が破壊されたとは聞かない。
ロシア市民が殺されたと聞かない。
ロシアの一方的なウクライナ侵略。
ロシアとウクライナの戦争ではない。既に、ロシアの政治的目的は、達成出来ないと判っているのに。
今のロシアの目的は、ウクライナの破壊とウクライナ人の殺害が目的だな。
何故、判らないプーチン。
プーチンは🌀✋か！
milio
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その時、スラブ圏の西側ではベラルーシ辺りを中心にバルト三国、ポーランド、ウクライナ西部を版図にした「リトアニア大公国」が成立。
つまり、ウクライナのドニエプル河西岸と東岸じゃ歴史が違った時期があんだよ。
milio
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nato側にやる気がないから、西はお茶を濁す行動を続ける。プーチンと俺はおなじ意見だからプーチンの未来はわかるから教えてやる。かれは、今（戦争）を乗り越えるために粛清もしてるが異常者じゃない。これ（キエフ）を乗り越えればOKって簡単な事がわからない無能を更迭してるだけ。
なんでも俺に聞いてくれ。
milio
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東の小国はみんな西に逃げたがる。
もっとソフト路線で東を集める事は出来なかったんやろうか？
milio
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ロシアの圧政下に入りたがる奴などいない。
ウクライナのロシア系住人のロシア支持は、自由を謳歌できるウクライナでロシア人の利権を
俺たち(ロシア系ウクライナ)に回せというモンだから、今のルーブルの落ち込みをみればそれも難しい。
ウクライナの自由をロシアが取り上げようとするならば、親ロ住人も反ロに代わる。
半年はだらだらやるんじゃない?
milio
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ロシアのクリミア併合もネオナチ勢力の一掃だから
milio
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先日イギリスから馳せ参じた大勢の義勇軍は実質的にイギリス軍部隊らしいし充分ヤル気でしょ
milio
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幸いにも大統領制では無いので不可能なのだが、226事件は際どかった
しみじみ天皇制の有難さを想い、安全装置の存在を大切にしたい次第
milio
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ユダヤマネーによる反露工作の結果だよアホが
milio
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ロシアの都合でチェルノブイリ
ロシアの都合でソ連崩壊と
散々振り回されたのでもう別の国になったんだからロシアは干渉するなってとこだろ。
今回の戦争だって、ロシアのせいでユーゴみたいなめんどくさい状況の尻拭いをさせられている。
milio
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この状況は誰にもまだよくわかってないだろ。おれもわからない。
ロシアが一気に攻めて終わりって言ってるけど、最初から今までロシアは一気に攻めて終わらせたいだろ。
なぜロシアは制空権がとれないのか？制空権が取れないで爆撃できるのか？
milio
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主権国家に対して軍事力で無理やり領土拡大をしていいのか？っていう原則論と、それに資源がらみの損得が絡んでるってだけで、基本的にロシアをどうしたらいいのかっていう議論だろ
経済的に締め付ける以外の選択肢がないけど、例えば戦争がこれからすぐに終わったとしてそれで有耶無耶なのか、さらに制裁を強めるのかってところだな
milio
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その前は親露政権でロシアにすり寄ろうとしたら嫌がるやつが武力クーデターで政権転覆させたやん。
milio
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milio
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南京大虐殺みたいに支離滅裂な大ウソを今でも本気で真に受けてる連中は筋金入りの知恵遅れだけしか既に残ってない
今はロシアもウクライナも色々ダメ元で言いふらしてる真っ最中なんだろうけど真相はいずれ必ず表面化してくるよ
milio
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milio
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世界中があんな事になるのは真っ平ごめんという感想にしかならんのでウクライナが今後どうなろうと関係なくロシアのお家取り潰しはもう国際社会の確定事項だよ
それは繁華街に迷い出て人を襲ったヒグマが射殺される運命であるのと同じ話
milio
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