
引用元:ウクライナの善戦見てると、日本軍の精神論もあながち間違いじゃなかったんじゃね?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1647155275/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:07:55.745 ID:gOWV3x3U0
まあ負けたけど
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:08:22.661 ID:V4dfwjcRa
NATOの支援のおかげだろ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:08:42.022 ID:O7ovgTao0
追い込まれると力がでるのかもね
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:09:18.525 ID:N4lNFgLu0
別に精神強いことだけが善戦の原因じゃないし
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:09:20.906 ID:HeW3iur2p
本土決戦したら負けなかったといいたいのか?
ウクライナみたいに支援する国が有れば負けなかったよ
ウクライナみたいに支援する国が有れば負けなかったよ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:10:40.732 ID:fuiyWJzI0
>>5
ベトナムもアフガニスタンも本土決戦で米軍を追い出してるんだよな
ベトナムもアフガニスタンも本土決戦で米軍を追い出してるんだよな
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:11:57.493 ID:WfNc8Ld+0
>>9
どん底のボロボロにされてもいいならな
ネットはもちろんインフラがない生活に耐えられるのか?
どん底のボロボロにされてもいいならな
ネットはもちろんインフラがない生活に耐えられるのか?
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:14:03.807 ID:HeW3iur2p
>>9
ベトナムはソ連
アフガニスタンはアメリカの支援があったので
ベトナムはソ連
アフガニスタンはアメリカの支援があったので
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:10:09.813 ID:KuFI8lqAa
全滅させる気ならすぐに勝てるよ
それやると占領後の統治がヤバいのと他国から一斉にハブられるからやりたくても出来ない
それやると占領後の統治がヤバいのと他国から一斉にハブられるからやりたくても出来ない
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:12:28.177 ID:H+5HZdDx0
ウクライナはネットを使うのがうまい
精神論じゃない戦術
精神論じゃない戦術
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:17:24.563 ID:KCdmWj48a
みなさんこれが所謂あの有名な背水の陣です
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:17:34.315 ID:/Z2FECI1d
方法自体は間違っちゃいないけど
あの時の日本が本土決戦で勝つのは無理だったよ
あの時の日本が本土決戦で勝つのは無理だったよ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:18:07.488 ID:tm6Jo1M+d
撃ちてしやまん!!
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:21:32.582 ID:lInrOo3ea
今のウクライナ実質本土決戦状態やからな?
ロシアの戦車撃破してるとかキャッキャ言ってるが故郷の大地でどんぱちして残るのは廃墟だけやぞ
ハリコフとかはもうボロボロになってるし
ロシアの戦車撃破してるとかキャッキャ言ってるが故郷の大地でどんぱちして残るのは廃墟だけやぞ
ハリコフとかはもうボロボロになってるし
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:25:33.017 ID:GkydRwFC0
>>37
そうなんよね
戦争のセオリーで言えば国境線突破された時点でウクライナは負けている
国が焼けたら外敵撃退したところで無意味だから
だが初動2日の防衛に成功し西側支援を引き出した事でそこがひっくり返った
現状ウクライナもロシアも勝ち筋が無い
そうなんよね
戦争のセオリーで言えば国境線突破された時点でウクライナは負けている
国が焼けたら外敵撃退したところで無意味だから
だが初動2日の防衛に成功し西側支援を引き出した事でそこがひっくり返った
現状ウクライナもロシアも勝ち筋が無い
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:27:23.642 ID:IVnf9C6N0
>>43
ウクライナはロシア老い払えば勝ちやろ
西側からの人道支援が期待できるし今回の戦争で西か、東か、国内が分かれていたのが
親西で団結するはず
ウクライナが得るもの回復できるものは多いが、ロシアに残るのは紙切れになったルーブルだけや
ウクライナはロシア老い払えば勝ちやろ
西側からの人道支援が期待できるし今回の戦争で西か、東か、国内が分かれていたのが
親西で団結するはず
ウクライナが得るもの回復できるものは多いが、ロシアに残るのは紙切れになったルーブルだけや
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:35:30.267 ID:GkydRwFC0
>>46
戦争って戦場になった場所は基本滅ぶからな
今から追い返してもウクライナげ受けたダメージは致命的
もちろん西側からの支援で復興は叶うだろうがそれでウクライナの西側寄りは確定的に
それこそ後々の火種になるんだろうしなぁ
戦争って戦場になった場所は基本滅ぶからな
今から追い返してもウクライナげ受けたダメージは致命的
もちろん西側からの支援で復興は叶うだろうがそれでウクライナの西側寄りは確定的に
それこそ後々の火種になるんだろうしなぁ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:27:47.590 ID:2dRZeW1Ha
思ったよりロシアが弱いだけなような…
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:33:13.086 ID:SzXDBmKpp
ウクライナがロシア撃退してもどうせ復興支援って名目でアメリカや中国が金を貸し付けてくるからな
ウクライナ内の利権をアメリカや中国に抑えられる可能性もある
ウクライナ内の利権をアメリカや中国に抑えられる可能性もある
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:47:46.691 ID:AVhF80lI0
ゲリラ戦を善戦と呼んで良いものなのか
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 16:50:17.036 ID:Md48y9nD0
精神論は大事
どれだけ素晴らしい戦術と装備でもやる気がないなら無理
逆に根性だけである程度の事はなんとかできる
兵隊でもサラリーマンでも
どれだけ素晴らしい戦術と装備でもやる気がないなら無理
逆に根性だけである程度の事はなんとかできる
兵隊でもサラリーマンでも
170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/13(日) 17:11:28.525 ID:0qYYJSdI0
侵攻戦争はロシア弱いって定説あるけど
アメリカは外部で暴れまくってるけど
逆に本土決戦なったら激弱だったりな
まだその機会まったくある気配ないけど
アメリカは外部で暴れまくってるけど
逆に本土決戦なったら激弱だったりな
まだその機会まったくある気配ないけど
コメント
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コメント一覧 (195)
milio
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ゲリラ戦をされたらハイテク兵器が意味ないし殲滅しないといけないから勝てない
人が入らないでも占領できるシステムができれば速攻で勝てるようになるんじゃね?
milio
が
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milio
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日本とウクライナは共にある、日本が戦争になり敵国にまったく歯が立たずボロボロな状態でも、マスコミが善戦してると報道してくれるさ、安心しろ
milio
が
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プーチンはいつかその決断をすると思う
ただしそのときはロシアという国を完全に消さないとアカンぞ
milio
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思ったよりロシア軍がポンコツだった事。
あとなんかロシア側の特殊部隊全滅させたとか言うよく分からん傭兵部隊が跋扈してるみたいだな。
milio
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ウクライナ魂がありますよね。
milio
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milio
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良くわからない良くないかもしれない事に頑張れないよ人間は
milio
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これ言いたいだけだろ。いまにも負けそうなロシアの言いそうなことだ。
milio
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あとはロシア本国で厭戦ムードが高まってくれればいいんだが、いかんせんロシア人はプーチン支持だしなぁ
デモも7000人とか全然足りん、5万とか10万とかに拡大しないと
milio
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ジリ貧でしょ
押し返してると耐えてるとゆっくり後退してるをごっちゃにするなよ
milio
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milio
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ウクライナも西欧諸国の武器援助・対戦車ミサイルのおかげで善戦している
旧日本軍は、武器もつき 燃料も底をついても 1億総玉砕と精神論を叫んだ
milio
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ダメなのはそんな物に頼らないといけない状況作る事
milio
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milio
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milio
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共産党みたいなアホの左翼が戦争反対とかくっだらねえことヌカしてるけど
お前等の精神的支柱が革命という闘争なのに、なにほざいてんだって話
結局戦わない者は一方的に蹂躙された全てを失うだけ
milio
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milio
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どっちが勝っても、もう戻ってこないよ
負けたら全てを失うってなら、なおさら民間人は極力退避させるべきだっただろ
milio
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アメリカもベトナムでは此れで苦労したからな
milio
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こいつにはそう見えているのか
milio
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ただ精神論って言葉だけを体育会系のイメージで批判してる陰キャはどんな知識や知恵、道具があっても結果は残せん
milio
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milio
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旧日本軍はどっちかいうとロシア側の方だぞ
口先だけ勇ましいのは前線に行ってないもしくは行かない、更に前線に補給が届いてないという一致する部分が多すぎる
milio
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論は士気を下げる
milio
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milio
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精神論じゃないでw
milio
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全然別物
milio
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ロシアは「あれでも」手加減している
片っ端から民間人虐殺して行けばあっと言う間にウクライナも終わるが流石にそこまでは出来ない
そして第二次大戦時のアメリカは日本に対してそれをやった
milio
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第一次大戦で大敗した作戦責任を問われ政界で失脚していたチャーチル。第二次大戦勃発でドイツの怒涛の進撃が起こりベルギーが降伏するとイギリスの政界はドイツとの和平派が主流となった。ドイツに勝てる見込みはない以上、兵士の無駄死にをさけてドイツの主張を入れて和平を、というのが与党の主流となっていた。野党の労働党との戦時連立内閣が発足すると、徹底抗戦派のチャーチルが首相に就任。議会でも内閣でもチャーチルは少数派で、戦争好きの野蛮人で兵士の命を無視してると猛烈に叩かれる。しかしチャーチルを支持したのは国民と、ナチスとの和平など信じない国王だった。国民の支援だけを頼りにチャーチルはダンケルク撤退戦の賭けに出て、最終的にイギリス国土防衛戦に勝利する。
簡単に和平だの、交渉だの、譲歩だの、人命だの、すぐ日和見に走る人間を決して信用してはならない。
人間はいずれ死ぬ。ならばつまらぬ人生より祖国のために最後まで戦い抜くことが最も尊い人間なのだ。
これが、チャーチルの教えである。
milio
が
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>片っ端から民間人虐殺して行けばあっと言う間にウクライナも終わる
こんな事をしたら弾薬の消耗が早くなるだけ、今ですらロシア軍は補給に苦しんでいるので無理。
それから市民を虐殺しても戦争終結はさほど早まらない、WW2の日本は都市無差別爆撃が始まってから降伏するまで半年掛かった。
milio
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milio
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さらにバーガー大将は「あらゆる技術的要素がロシアの勝利を告げても、それが人間に取って代わるものではない=どれだけ技術が発展しても戦闘における人間の重要性は未だ健在だという意味」と付け加えているのが印象的で、戦いにおける意思の強さや創意工夫において人間の果たす役割は技術にとって変わられるものではなく、これを軽視すればロシアのように足元をすくわれるのだろう。
milio
が
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中高と歴史の授業で習った冷戦構造を忘れるの早すぎだろ。
milio
が
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milio
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お互いの勝利条件を満たせるかどうかで争ってる
勝利条件が国土の維持なら首都でドンパチしても追い出すことが出来れば勝ち
逆にロシア領内で戦ってドンパチで勝っても諸外国の仲裁で国土を取られたら負け
ロシアは勝利条件を提示しているのでわかりやすいが
ウクライナは想像でしかない
ロシアは勝利条件を満たしつつある
一番の問題はロシアが勝利条件を満たしても戦争は終わらないこと
milio
が
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milio
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根性論とか、トンチンカンな話。
milio
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対するプーチンに欠けてるものじゃん
milio
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WW2の日本には頼りになる味方がいなかった
むしろ今のウクライナはWW2の中国
milio
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当時核兵器使ったら極悪非道な国になるという認識もなかったわけだし。そもそも初だしね。
ベトナムで核兵器使ったらベトナムは負けていたかもしれないし。
その際、アメリカの今の立場は中国・ロシア並みだろうけどね。
milio
が
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リヒャルト・ゾルゲを頂点とするソ連のスパイ組織が日本国内で諜報活動および謀略活動を行っていたとして、1941年9月から1942年4月にかけてその構成員が逮捕された事件。この組織の中には、近衛内閣のブレーンとして元朝日新聞記者の尾崎秀実もいた。
この事件によって、朝日新聞をパイプにして共産党のシンパが政界に大きく食い込んでいるのが露呈した
尾崎秀実(おざき ほつみ、1901年(明治34年)4月29日 - 1944年(昭和19年)11月7日)は日本の評論家・ジャーナリスト・共産主義者。【朝日新聞社記者】、内閣嘱託、満鉄調査部嘱託職員を務める。
近衛文麿政権のブレーンとして、政界・言論界に重要な地位を占め、軍部とも独自の関係を持ち、日中戦争(支那事変)から太平洋戦争(大東亜戦争)開戦直前まで政治の最上層部・中枢と接触し国政に影響を与えた。ゾルゲ事件として1941年発覚し、首謀者の1人として裁判を経て死刑に処された。
近衛文麿を昭和研究会(大政翼賛会の前進)の頃から支えていた共産党のシンパである。
milio
が
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尾崎獄中手記より「吾々のグループの目的任務は…世界共産主義革命遂行上最も重要にしてその支柱たるソ連を日本帝国主義より防衛するため 日本の国内情勢ことに政治経済外交軍事等の諸情勢を正確且つ迅速に報道しかつ意見を申し送って、ソ連防衛の資料たらしめるにあるのであります。日本は南方への進撃においては必ず英米の軍事勢力を一応打破し得るでありましょうが
そ の 後 の 持 久 戦 に よ り 消 耗 が 軈 (やが) て 致 命 的 な も の に な っ て 現 わ れ 来 る で あ ろ う と 想 像 し た
のであります。しかもかかる場合において 日本社会を破局から救って方向転換乃至体制的再建を行なう力は日本の支配階級には残されていないと確信しているのであります。日本は破局によってその不必要な犠牲を払わされることなく立直るためにも、また英米から一時的に圧倒せられないためにも行くべき唯一の方向はソ連と提携し、これが援助を受けて、日本社会経済の根本的立て直しを行ない、社会主義国家としての日本を確乎として築き上げることでなければならないのであります。」
milio
が
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「ドイツと日本を暴走させよ。しかしその矛先を祖国ロシアに向けさせてはならない。ドイツの矛先はフランスとイギリスへ、日本の矛先は蒋介石の中国に向けさせよ。そして戦力を消耗したドイツと日本の前には米国を参戦させて立ちはだからせよ。…」
(注:砕氷船のテーゼと呼ばれるもので資料が残されていないのでこの発言をしたかどうかは評価が別れる、前述の尾崎の手記などからこの発言は極めて信ぴょう性が高いと思われる。)
milio
が
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別に精神論がダメなわけではないだろ。
頭ばっかりでも体ばっかりでも精神ばっかりでも駄目よね、ってことだろ。
milio
が
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1936年(昭和11年)2月26日から2月29日にかけて、日本の陸軍皇道派の影響を受けた青年将校らが1483名の兵を率い、「昭和維新断行・尊皇討奸」を掲げて起こしたクーデター未遂事件である。
「なぜ朝日新聞社だけがこんな被害を受けたかということである。それは当時の朝日新聞が最も自由主義的色彩がつよく、反軍的でつねに陸軍の政治態度、革新的態度に批判的であったことから、青年将校の憤激を買っていたからである」「二.二六事件 流血の四日間」(図書出版社.1973年初版発行 大谷敬二郎氏著)
朝日新聞を襲撃に来たのは50名の兵士であり、朝日新聞社側が 社 員 を 全 員 退 出 さ せ た 後 、
>朝日新聞社側が 社 員 を 全 員 退 出 さ せ た 後
>朝日新聞社側が 社 員 を 全 員 退 出 さ せ た 後
>朝日新聞社側が 社 員 を 全 員 退 出 さ せ た 後
兵士達が乗り込み印刷局の活字ケースなどをひっくりかえす等の狼藉を1時間ほどし、決起趣意書を貼り付けて引き上げた。
その後、この部隊は、東京日日新聞(毎日新聞)、時事、国民、報知の各社、電報通信社(電通、共同通信)を回って決起趣意書の掲載を要求して引き上げた。暴力行為を行ったのは朝日新聞社だけだった。
milio
が
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検察側の未公開資料の中にもコミンテルン工作員とされる白系ロシア人シロータから反乱軍にコミンテルンの資金が流れていたことが言及されており西田税に宛てた満鉄調査部系のコミンテルン関係者からの資料が押収されているという。
陸軍の統制派の思想や考え方は相当な割合でソ連の影響を受けていたといわれて、ゾルゲとも深い関係を持っていた武藤章などもいた。
二・二六事件の青年将校の栗原安秀中尉が決行の一週間前にソ連大使館の人間と会っていたといわれています。
統制派は思想的にアカと共通しておりマルクス主義者と言われる連中もいました。
皇道派は思想的にはアカではなかったが、アカい手が伸びていたことだけは確かかもしれない。
milio
が
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1945年6月22日、昭和天皇は内大臣の木戸幸一などから提案のあった「ソ連を仲介とした和平交渉」をおこなうことを政府に認め、7月7日に「思い切って特使を派遣した方がよいのではないか」と鈴木貫太郎首相に述べた。これを受けて、東郷茂徳外相は近衛に特使就任を依頼し、7月12日に正式に近衛は天皇から特使に任命された。この際、近衛は「ご命令とあれば身命を賭していたします」と返答した。しかし、近衛自身は和平の仲介はイギリスが最適だと考えていたとされ、側近だった細川護貞は「近衛さんは嫌がっていましたね。まあしかし、これはしようがないんだ。陛下がいわれたんだから、まあモスクワへ行くといったのだけどもと言って、すこぶる嫌がっていましたね」と戦後に述べている。だが近衞のモスクワ派遣は、2月に行われたヤルタ会談で対日参戦を決めていたスターリンに事実上拒否された。
milio
が
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1944/08/25 連合軍、パリ入城 (ド・ゴール凱旋)
1944/09/04 最高戦争指導会議、対ソ特使派遣を決定
1944/09/16 モロトフ(ソ)外相、佐藤尚武駐ソ大使の特使派遣提案を拒否
1944/09/28 最高戦争指導会議、対ソ政策を決定
1944/11/07 スターリン、日本を侵略国と見なすと声明
1945/02/11 ヤルタ協定 (スターリン、対日参戦を約束)
1945/04/05 ソ連、日ソ中立条約の不延長を通告
1945/05/14 最高戦争指導会議、対ソ交渉方針を決定 (終戦工作開始)
1945/06/03 広田・マリク(駐日ソ連大使)会談
1945/07/10 最高戦争指導会議、近衛特使ソ連派遣を決定
1945/07/18 ソ連、近衛特使派遣について否定的回答
1945/07/26 連合国、ポツダム宣言発表
1945/08/08 ソ連、対日参戦 (08/09 満州侵攻開始)
1945/08/15 玉音放送 (終戦の詔勅)
milio
が
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日本の場合は加害側なんだが100倍返しを食らってる最中の玉砕・特攻は同じような心理だろうな
国家民族の存亡をかけてそうした
milio
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milio
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勝とうが負けようが誇り高く生きていける
milio
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milio
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日本は枢軸国以外を、すべて敵に回した
milio
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周りの援助さえあれば後は復興一択やろがい!
milio
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そういった狂気に踊らされていないかって立ち止まって反対方向を見ること自体はそこまで非難されることじゃないと俺は思う。
怖いじゃん。自分らが煽りに煽った結果、普通に暮らしてただけの人たちがもしかしたら明日から世界の敵として悲惨な目に合うかもしれないんだぜ?
お前らの国がやったことで、その指導者をお前らが選んだから当然の報いだとかで人権が無くなっていくとか正気の沙汰じゃないよ。狂気に侵されてる。
milio
が
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>その指導者をお前らが選んだから当然の報い
ロシア人はもろに責任が生じてる
プーチン政権ってのは途中別の人が大統領になったが20年間くらい続いてるわけだから
北朝鮮みたいに投票率99%で当選みたいな国ならまだわかる
ロシア人は北朝鮮人以下だ
milio
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昔の日本人は欧米に負けたけど、根性あったよね。
今の日本人は、日本を守る気がさらさらないように感じる。
日本の紀元(紀元節:建国記念日:神武天皇の即位)を祝わないのに、キリスト教徒でもないのに、クリスマスを祝い、キリストが生まれてからの西暦を使う。
日本人自ら、日本の文化を捨てて、日本人であることの意識もない。
milio
が
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いつまでもダラダラゲリラ戦が続くと金が垂れ流しになるのでアメリカでさえ耐えられない(ベトナムやアフガン)
milio
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もう終わりだみたいに言う人多いけど、侵略側の面制圧がどんなに
大変なものかよく分かっただろう。
日本列島自体が天然の要害でウクライナとはワケが違うのだよ
そんなに簡単に敗れるものじゃない。
milio
が
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ただ、これは「戦場」にのみ通用する話。
戦略的には、陸軍は「正面火力」と「機動力」と「補給」が全て。相手方を上回る砲・爆撃を有効に実行するには、機動力は欠かせない、かつ、損害を上回る補給がなければ、最前線では2~3日で戦闘力が消耗する。
「士気」を下士官・兵に徹底的に学ばせ、怯むことなく実行させる裏は、日本軍は上記3要素が大幅に不足との認識があった。ところが、下士官・兵を教育する間に、上級参謀や作戦参謀自身もこれを信じたことに敗因があった。「必勝の信念」があれば無敵とのウソを百回千回万回と言う間に、自身も信じた事に「最大の過ち」があった、と、大昔、参謀だったジジイが言ってた。
milio
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状況が違いすぎる。
milio
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milio
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milio
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どれだけ与党が入れまくったか
milio
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補給線切れてないし。
milio
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とてもじゃないが、精神論の「根性を出せ!」では勝てないよ
milio
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第二次大戦は日本軍をバラバラにして破滅させるために共産主義にかぶれたソ連の手先である近衛首相などが、自称天才の辻君や、イノシシレベルの無能牟田口君、シナマフィアがシナ共産と直結とか知らないほどの低能のシナマフィア下請け甘粕君、その他シナ共産の青写真である南進策を日本軍解体が目的であるともしらず愚直に実行。
日本兵最大の死因は餓死、次が病死、戦略の基本とは、戦域における運動でありそもそも諸島に兵を送るとは初めから物理的に包囲されにいくようなもので、欧米では第一次大戦前から放棄されていた思想。日本のエリートは肥大した自我と、詰め込んだ死んだ知識、知性、独創性、ともにゼロが日本社会出世の基本。和を乱さず、問題を起こさず、批判されず、問題状況には微妙に回避し、一切責任を取らず、権限だけを把握すること。それが日本エリート。
milio
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