2022年03月22日

「現代戦は高度な武器を使用するので職業軍人しかまともに戦えない。徴兵やレジスタンスは無意味」←これ

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647901067/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:17:47 ID:lfb3

もう「ウクライナ」だけで論破できるようになってしまったな

2: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:18:49 ID:QRiu

あれは言うほど現代戦なんだろうか

3: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:19:32 ID:lfb3

>>2
世界第二位の軍事大国らしいで、ロシアは

4: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:20:56 ID:SKn8

有事には兵士の格好してるだけのヤツでも役にたつで
数が多くみせかけるだけでも有効

5: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:21:58 ID:lfb3

>>4
逆に市民のかっこうした兵隊もね

6: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:22:11 ID:QRiu

なんか「塹壕」「泥濘」「都市包囲」「白兵戦」「補給線途絶」とかとても第3次大戦の戦場とは思えない

8: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:22:50 ID:lfb3

>>6
もっと無人兵器が飛び交って無慈悲に人を○すと思ってた

26: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:26:55 ID:QRiu

>>8
それな
対テロ戦ならいざ知らず、国同士の戦争ならもっと電子戦とかもバリバリやったりするハイテク戦争になるイメージやったのに、実際は銃剣とスコップと火炎瓶が活躍しとる
いったいどうなっとるんやこれは

32: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:28:12 ID:lfb3

>>26
結局純粋に現代化した部隊を国を占領するほど大量投入することはまだ難しいんやない？

133: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 08:05:20 ID:811Y

>>26
無人兵器も市民と兵士の区別つかないし人権意識が高まった現代において国家戦争では砲爆撃がロクにつかえずに無防備歩兵の殴り合いになるってことがわかっただけデカい

7: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:22:48 ID:wgzZ

士気の高さが重要ってあらためて分からせられると「はえ～」ってなるンゴ姉

11: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:23:44 ID:lfb3

>>7
武装より士気っていうのはベトナム戦争見てればわかるけど、でもやっぱり前評判は装備が良いほうが有利だと見ちゃうよね

12: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:23:51 ID:PpMf

高度な武器ってそんなにどこでも使わなきゃ行けないようなものだと予想されてたんか？

16: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:24:26 ID:lfb3

>>12
機械化部隊しか存在してないと思ったんやろな

19: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:25:28 ID:z8Mz

行きたくないだけやぞ

24: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:26:05 ID:lfb3

>>19
その発想はなかった

22: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:25:57 ID:0us7

じゃあボルトアクション持ってけばええねんな

25: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:26:23 ID:lfb3

>>22
狙撃するならそれでもないよりはマシ

39: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:29:34 ID:0us7

>>25
いや狙撃ちゃうぞ
それを主力として戦うんや

61: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:33:05 ID:lfb3

>>39
少なくともワイはやりたくない

23: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:26:00 ID:DYwn

既にシリア状態になってるウクライナ見るとさすがに勝ってるとはいいがたいな

27: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:27:00 ID:lfb3

>>23
NATOが支給した武器で素人がじゅうぶんに戦ってるし、もう泥沼やろ

29: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:27:31 ID:DYwn

>>27
それをシリア状態という

30: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:27:46 ID:VZj8

>>27
ほんこれ
ちょっと型落、在庫品らしいけどようやってるよなウクライナ

42: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:29:42 ID:lfb3

>>30
ほんまは早く終わって欲しいけどな…

28: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:27:05 ID:VZj8

良スレやで
陸上兵力がいかに重要かわかったやろこれで

36: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:28:55 ID:lfb3

>>28
結局土地取り合戦なら陸軍兵力よな

31: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:28:08 ID:v3SN

高度になり過ぎたから逆に手軽に使えるようになったってこと？

51: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:31:12 ID:lfb3

>>31
っていうことなんやろな
トリガー引けば自動追尾するような子供でも使える強力な兵器が幅を利かせてる
ミリオタが想定してた電子戦とかはやってるのかもしれんが主流ではない

33: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:28:16 ID:PpMf

ナゴルノ・カラバフでトルコ支援側が勝ってロシア側がシラケてたのってそういう
ある意味予見された苦戦やったか？

54: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:31:47 ID:lfb3

>>33
ロシアって防衛戦以外はほんま雑魚やな

34: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:28:25 ID:q10F

日本ってゲリラできるん？

38: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:29:25 ID:DYwn

>>34
あんな状態になったら精神イカれてまうと思うわ

45: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:29:55 ID:QRiu

>>34
武器ないんだよね

55: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:32:06 ID:lfb3

>>34
地形的にはできる

35: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:28:33 ID:lCLL

歩兵いらない戦車いらないってイキッた結果がこれよ

58: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:32:43 ID:lfb3

>>35
ミリオタも目が覚めたやろ

103: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:53:01 ID:inK9

>>35
でも安いやつでも億
高いやつなら10億はする戦車が一発1000万のジャベリンで壊されまくってるのは事実やからな
なかなか悩ましいで

43: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:29:44 ID:wgzZ

最終的に戦闘の勝敗を決定的に出来るのは陸軍とくに歩兵ってどっかで聞いたけど案外ほんまなんやなー

46: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:30:02 ID:v3SN

>>43
占領には必須やな

68: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:34:25 ID:lfb3

>>43
土地を取るのが目的ならそうやろうね

53: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:31:38 ID:VZj8

軍オタとかはこの戦争を忘れるなよ？ちゃんと記憶しとけよ？
兵器で決まる事なんて小競り合いぐらいやで？

現実みてくれほんとに

59: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:32:47 ID:QRiu

>>53
やっぱり最後に物を言うのは愛国心と根性やなってウクライナ見て思ったわ

107: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:55:13 ID:inK9

>>53
いうてアメリカやNATOがジャベリン数千とか一万発単位で入れてやって
早期警戒機もポーランド国境で出しまくってして
それでやっと戦えてるんやろ
竹やりと敢闘精神だけでやれるわけないし

121: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 08:01:27 ID:lfb3

>>107
そういう現代戦の武器は職業軍人しか扱えないって言ってたんやで

126: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 08:03:21 ID:inK9

>>121
せやから逆に兵器次第なんやろ
兵器さえあればジャベリンとかデカめの小学生男子二人組
とかでも運用可能やしというこっちゃ
つまり簡単に扱える兵器がいっぱいあれば素人集団でも役に立つし
そういうのないと負けるということやろ

132: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 08:05:08 ID:lfb3

>>126
完全同意
武器が高度化してるならより簡単に攻撃できるはずやしな

152: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 08:11:10 ID:vHLu

>>121
そうなんかワイ数時間のトレーニングで使えるてどっかでみたで

161: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 08:19:05 ID:mKKi

>>121
たしかに武器をメンテナンスしたり維持できるようきなるには程度時間がかかるんやろけど、ただ素人が使うだけならいわゆる高度な武器でも問題ないと思うけどね

兵器自体もメンテナンスフリー構造やディスポ、使い捨てになってきているし

62: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:33:16 ID:q10F

やる気で第二次世界大戦勝てたか？

64: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:33:42 ID:v3SN

>>62
アメリカのやる気が日本を上回ったゾ

76: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:37:39 ID:lfb3

>>62
物量で負けた

74: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:36:56 ID:wgzZ

ベトナム戦争に出向いた兵士が「ワイらは戦地でゲリラにどちゃくそ怯えながら自分がいつ死ぬのか考えてるのに本国はロケット打ち上げでフィーバーすか（虚無）」みたいな手記残してたしガチで士気終わってたんやろな

80: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:38:44 ID:QRiu

>>74
映像の世紀でもあったな
「国民の関心は戦場で死に怯えている数万の兵士より月にいるたった二人の男に向けられている、我々はなぜここにいるのか」みたいなやつ

82: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:39:37 ID:lfb3

>>74
結局同じ境遇に置かれている仲間のためにかろうじて戦えていたみたいやな

83: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:41:18 ID:FvzW

ウクライナで徴兵されているのは全員予備役のやつじゃないのか
あそこが8年間ずっと戦争してきたから国民ほぼ全てが訓練したことがある職業軍人だろ

85: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:42:04 ID:lfb3

>>83
ミリオタは徴兵そのものが役に立たんって言ってたんやで
職業軍人しか役に立たんって

87: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:43:21 ID:FvzW

>>85
徴兵されている期間は職業軍人と言わないのか
だとしたらその通りやな

ただウクライナで戦場に入ってる奴らは全員訓練を施された兵士やぞ
別にど素人が徴兵されて戦場に行ってるわけではない

90: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:47:13 ID:lfb3

>>87
ワイもミリオタではないから彼らがどういう意味で言ってたのか正確には分からないが、その時言ってたのが
徴兵は市民に軽い訓練を施しただけ
志願したわけではないから士気も低く、徴兵期間もたった２年だから高度な武器も扱えない
現代戦は武器の使用に高度な訓練と、複雑な作戦を理解して実行する知識と、戦線を維持する高い士気が不可欠
みたいな感じやった

99: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:51:42 ID:FvzW

>>90
侵略戦と防衛戦でも違うとは思うけど
侵略戦はその理屈も通るが防衛戦は最終的には人間の盾が必要になるのは間違いねえな

で日本は防衛戦を主として考えてるから徴兵制も基本的な有効なのかもしれない

111: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:56:31 ID:lfb3

>>99
せやね
問題はコストやけど…日本は人件費が高いから

93: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:48:20 ID:M5Uk

道具の訓練だの作戦だの以前に人間相手に引き金引けるかの方が難しそう

94: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:48:41 ID:lfb3

>>93
そこは士気やろな

100: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:51:43 ID:dOHH

>>93
当たるかとかは別として引くだけなら楽勝やろ

105: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:54:25 ID:FpWt

>>100
ワイは経験上無理やなあ
基本訓練じゃ人に銃口向けるなやったし反動からして当たったら人が死ぬって容易に分かるもん

97: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:51:18 ID:RKva

今回のは防衛側の方が攻める側よりそもそも有利
という大前提あってこそやない？
それに加えて自動追尾とかちょっと訓練したらすぐ使えるお手軽兵器がわんさか出てきてるのはビビったけど

108: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:55:20 ID:lfb3

>>97
それはそうやろね

101: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:51:49 ID:wgzZ

普通に訓練を受けた兵士でも上官が見ていないと引き金を引かないことも多いらしい
あと仲間が撃ってるから自分だけ撃たないわけにもいかなくて撃つってのもあるらしい
だから現地で銃持ってる軍人らは基本銃を撃ちたくないらしい
実体験じゃないから怒涛の"らしい"三連発や　恐れをなせ

117: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:59:27 ID:lfb3

>>101
それはワイが特養でボランティアしてたときによく爺さんから聞いたわ
撃っても狙ってないって、誰も積極的に人殺したくないって
最初は相手もそんな感じで手を抜いてきて八百長合戦みたいになるんやけど、そのうちどちらかが追い詰められてホンマに狙い始めるんやって
そうなるともう凄惨な殺し合い
あと、最初から殺りにきてるゲリラの奇襲はほんま怖いらしい

102: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 07:52:39 ID:cj8B

訓練と聞かされてたのに一般市民や市街を攻撃して現地の人から罵倒されて戸惑う軍
今まさに危機が目の前に迫っててやらなきゃやられる軍

っていう士気の違いもあるやろな

139: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 08:06:57 ID:inK9

要するにカネ次第よな
ジャベリンあれば戦車壊せるがあれは１発１千万やろ
3000発くらい用意したら300憶か
お金は大事やな

140: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 08:07:16 ID:8n7m

古代中国から10万の兵で挙兵したってやってたのに
現代でもやってるという

207: 名無しさん＠おーぷん 22/03/22 08:48:23 ID:8mT6

まあ有識者の間では大国間の戦争自体二度とおこらん想定やったらしいし
大規模な戦争になったら徴兵が有効なんはわかってたんちゃう？

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コメント一覧 (175)

- 読み込み中

- 33. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:41
- ジャベリンについては撃てるからといって撃たせるものではない。
  アメリカでもシミュレーターで訓練して選ばれた向いているものだけが担当している。
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- 34. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:41
- >最終的に戦闘の勝敗を決定的に出来るのは陸軍
  これ日本にはあてはまらんのよね、周りを海に囲まれてて陸軍じゃ海は越えられないし
  極端な話が制海権確保し続ければ日本は生き残るけど
  それを失えば本土に攻め込まれなくても物流止まって国単位で餓死するから。
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年03月22日 22:54
  - >>34
    ミサイルぼこすか撃ち込まれたら？
    占領云々以前にヘタレ売国の降伏論で崩壊
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年03月22日 23:50
  - >>51
    通常弾頭のミサイル(弾道弾)は、高価な割に威力は攻撃機の爆撃以下の威力しかない。
    核でもない限り国論を動かすような効果は期待できない。
    そして、核はおいそれと使える兵器ではない。
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年03月23日 10:26
  - >>73
    心理効果ってものがあるからねぇ
    特にパのものっていう売国奴やエラナリザルを抱え込んでると喚き散らすだろうし
    
    独裁の特亜ロシアと違って世論って言うものに影響される
    声のでかい基地害売国奴が多いから猶更ね
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年03月22日 23:41
  - >>34
    それは本当に極端
    別に全海域の制海権じゃなくとも、揚陸地点周辺のみ制海権を確保出来ているだけでも日本本土上陸侵攻は成立する
    よく勘違いする人居るけど、
    日本全域の制海権を日本が持っているor敵が持っている
    の二択じゃないってこと
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- 35. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:41
- 高価な武器持ってても非常に戦争の弱い国＝サウジアラビア
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- 36. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:42
- 俺はアーマードコアで鍛えたから大丈夫や
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- 37. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:43
- 銃やグレネードに地雷位民間人でも扱えるだろ
  艦船や戦闘機は高度な教育が必要だが。
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- 39. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:44
- ロシア対ウクライナは何かと想定外なことをやってるからなー。停戦交渉って開戦してすぐに始まるもんだったかな。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年03月23日 02:38
  - >>39
    あれは停戦交渉じゃなくて、キミが泣くまで殴るのをやめないってやつだわ。
    ロシアが聞きたいのは無条件降伏の受諾であってそれ以外何を言われてもとりあわない。
    ああいうのを交渉と言ってのける面の皮の厚さというのがロシアそのもの
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- 41. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:47
- 従軍経験どころか銃撃ったこともない日本人が民兵になれるわけねーだろ
  軍事教練なんてやったらパ/ヨクが発狂するわ
  ウクライナ他の諸国との大きな相違点がこれ
  
  THE平和ボ/ケやで
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年03月22日 22:50
  - >>41
    覚醒した選良であるネト/ヲヨが
    愚かなパ/ヨクを必死に導こうとしているのが日本の現状だよね
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年03月23日 15:53
  - ※46 >>46
    ウヨなんか十中八九バカだから
    使い物にならん 🤪
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- 42. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:48
- 福島の原発事故のときに、大勢の日本人が作業員に志願した。
  侵略されら数百万の日本人が志願兵となるだろう。そういう人間を生かす方法を平時から練っておくことは無駄ではない。
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- 44. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:48
- 確かに義勇兵も重要だけどそれ以上に正規軍も重要。ウクライナ正規軍の機甲部隊や空軍が今だ健在なのも戦況に大きな影響を与えている
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年03月23日 01:24
  - >>44
    正直ゼレンスキーは、正規軍を温存する為に志願兵を使っていると思う。
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年03月23日 05:16
  - >>92
    
    そんな余裕ある訳ないだろ
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- 45. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:50
- 結局の所制空権を譲らないからこそ歩兵が動けるわけだし、歩兵を守る戦車だって存在してる
  そうでなければ歩兵なんて肉の壁か肉の絨毯だぞ
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年03月23日 02:21
  - >>45
    
    これだけ携行ミサイルが発達してくると制空権ってそもそもあるのかって話になってくるけどな。
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年03月23日 05:16
  - >>118
    
    歩兵が持てるような対空ミサイルは、射程が短いし、高い高度を飛行する航空機には届かない
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- 49. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:54
- 日本は高度な武器もアメリカ軍も必要ない、平和憲法9条と遺憾砲で十分に戦える。
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- 52. 路端の石ころ
- 2022年03月22日 22:55
- だれが好き好んで戦争に参加する訳ないでしょ、始めは誰でも素人、それを訓練で兵士にしていくんだヨ。
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- 53. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:55
- まあ赤紙は予備役兵を招集する令状なのに、
  素人を強制徴募するみたいに思っている人も多いし。
  戦前でもいきなりシロウトに銃を持たせたのは沖縄での防衛隊くらいだし。
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年03月22日 23:28
  - >>53
    赤紙はすでに徴兵され軍事訓練受けている人が対象なのにな
    全ての男性が対象の徴兵検査も赤紙ではないしな
    あの勘違いは一体何なんだろうな
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年03月23日 01:50
  - >>53
    逆に言うとこの国は法的根拠なく未成年者を訓練なしで銃やら地雷背負わせて戦場に送り込んだっていう「実績」があるんよね。
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- 55. 名無しさん
- 2022年03月22日 22:59
- そもそも　ウクライナは8年間戦争してるんだから、ベテラン揃いなのでは？
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年03月22日 23:09
  - >>55
    戦術も情報も兵器もアメリカが支援してるのが一番大きいと思う
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年03月22日 23:21
  - >>57
    でもそういう支援も、経験積んでる人が多数いないと
    ここまで反撃出来なかったと思う。
    肩書きが一応、義勇兵と呼ばれるプロの人が、陣頭指揮取っても足りんでしょ
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年03月23日 00:03
  - >>63
    陣頭指揮を執るのは士官や下士官だからなあ
    軍事顧問ならまだしも、ただの義勇兵は正規ウクライナ軍の指揮なんて取らないよ
    完全な越権行為であり、ウクライナ軍自身も彼らに任せないし義勇兵自身も指揮なんて取ろうとなんてしない
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年03月23日 00:22
  - >>79
    ストレートに言うと、肩書きが義勇兵＝グリーン〇レーとか
    
    あんな待ち伏せ陣形で、対戦車ミサイルかまして追い払うとか
    素人にできる？
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- - 172. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:01
  - >>86
    素人ってそもそもなんだ？
    徴兵制だろうが任期ありの志願制だろうが相応の軍事訓練を受けているように彼らは素人じゃないし
    
    >あんな待ち伏せ陣形で、対戦車ミサイルかまして追い払うとか素人にできる
    携帯対戦車ミサイルを運用する部隊って通常は別に選抜された特殊部隊でも何でもないんだが
    そりゃ、今まで対戦車ミサイル撃ったことありません軍人訓練受けたことありませんの一般人という意味での素人なら出来ないに決まっているが
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- 56. 名無しさん
- 2022年03月22日 23:08
- ＞＞62
  やる気で第二次世界大戦勝てたか？
  
  ロシアも絨毯爆撃しまくればさすがにウクライナも降参するんでないか？
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年03月22日 23:10
  - >>56
    えっ制空権取れてないのに絨毯爆撃を!?
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年03月22日 23:28
  - >>56
    フランスがどうやって戦勝国になったか調べておいで
    アホには難しいかもしれんが
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年03月22日 23:59
  - >>67
    フランス亡命政権の立ち回り及び英米の都合、この二つの複合でどちらか欠けてもアウト
    って話になるけどそれが今回の話に何の関係があるの？
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年03月23日 01:53
  - >>77
    フランスが今も戦勝国面出来ているのはただひたすら「やる気」があったおかげな気もするがねｗ
    まあ他になにも持ってなかったんだからしゃーないけど
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年03月23日 18:42
  - >>105
    ドイツと停戦後のフランスは、基本的にやる気なんてない
    元々、正統なフランスはフランス国、俗に言うヴィシー政権であり、政府及び国民共にもう対枢軸の戦意なんてない
    
    やる気あるのは自由フランスとかいう亡命政権及びレジスタンス勢力だけであり、あんなのはフランス全体からからすれば少数派でしかない
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- 59. 名無しさん
- 2022年03月22日 23:10
- 今回のウクライナ並みに防衛側でもう戦うしかねーわって追い込まれてるレベルなら士気も高くて役に立つかもしれん
  逆にロシアみたいにやる気0だと職業軍人でも役に立たなくなる
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- 61. 名無しさん
- 2022年03月22日 23:15
- 敵のリーダーだけをピンポイントで排除するとか難易度が高く緻密な計画と精密行動が求められるような軍事作戦はプロでないと難しいだろうけれども
  銃を持てば子供でも大人を倒せるわけだから単に戦うだけであれば素人でも人数と士気次第では十分な脅威になると思う。陸上での行動が必要な場合は特に。
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- 64. 名無しさん
- 2022年03月22日 23:24
- ジャベリンの使い勝手の良さはまさにコマンドーの「説明書を読んだのよ！」ソレだったな
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- 68. 名無しさん
- 2022年03月22日 23:34
- 歩兵の装備が３０００万円じゃ三万人に配れば１兆円だぞ
  徴兵したって武器が私きれないだろうよ。
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- 69. 名無しさん
- 2022年03月22日 23:36
- ジャベリンなら3日の講習が必要やで。
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- 71. 名無しさん
- 2022年03月22日 23:43
- 近代戦といっても、結局、最後は人の戦いなんだな。支援体制さえしっかりしてれば庶民でも戦えるというのも変わりなかったし。ただ日本で同じ事が起こったとして戦えるか？と言われたら「果たしてできるかな？」と思う。70余年の戦後教育は根が深いと思うね。もう4世代か5世代くらいになるだろ？
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年03月22日 23:55
  - >>71
    ウクライナに関して言えば戦っているのは庶民ではなく軍人ですが
    庶民が即席民兵に早変わりして戦うなんてことは基本やってないが
    あれは大なり小なり訓練を受けたウクライナ軍人です
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年03月23日 09:37
  - >>76
    実はやってるんだなこれが
    予備役でなくて、普通の民間人に2週間訓練して銃渡して前線に出してる
    ロシア侵攻前から、ウクライナでは民兵募集やってて、短時間の訓練で銃渡してた
    それは侵攻後もリビウなどでやってる
    ジャベリンやスティンガーは希少なので、流石に軍人が使ってると思う
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- 83. 名無しさん
- 2022年03月23日 00:12
- せやけど工藤、湾岸戦争では士気とかではどうしようもないくらい装備の差が出たやろ？
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年03月23日 02:34
  - >>83
    
    士気も大事、大義も大事、装備も大事、補給も大事、あとプロパガンダも。
    
    士気さえあれば他のすべてが無くても勝てるなどとは誰も言っていない。
    そしてウクライナは善戦はしているが、軍事的に勝利しているわけではない。
    おそらく侵攻軍の10倍以上の死傷者は既に出しているはず。
    祖国防衛戦争というのはとにかく一般市民の犠牲は桁違いに増える。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年03月23日 09:42
  - >>83
    イラク戦争でも多国籍軍は5000人弱の死傷者を出してる
    もっともイラク軍はもっとひどい目にあってるけどね
    「カラシニコフさえあれば戦う」と言ってたムジャヒディンは、米軍がバグダットに入った瞬間、大半が逃げ出した
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- 85. そろそろ天罰が下るだろう。
- 2022年03月23日 00:21
- いざという時、「祖国を守る」「家族を守る」という、正義と、大義のない殺戮を命じられた兵士の士気の問題。
  そして、大きいのは、実はウクライナは、ＩТ大国だということ。これはソ連時代からそうだった。
  ソ連の艦船のほとんどはウクライナで造船され当時の先端技術者が集まっていた。連邦崩壊でロシアは、その先端技術を失ったにひとしいが、かろうじて傀儡政権でしのいできたが、その傀儡政権も倒れてしまったから、現在の状況に至る。ベラルーシも独裁政権だが、前回の選挙で不正に良かった民衆をロシアの手助けで鎮圧した、次回は多分失脚するだろうと思われる。裸の王様になった独裁者は、すべてを自己中で回そうとして滅びて行く。・・・それも宿命、願わくば一般人の犠牲者がこれ以上でないことを祈る。八百万の神々に。信者に間違った行動を取る者が居てもそれを罰しない一神教の神には愛想が尽きる。どうか、非道の指導者たちに天罰を。
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年03月23日 09:47
  - >>85
    悦に浸ってるとこ申し訳ないが、ウクライナのIT技術者はこの戦争で1兵卒そして駆り出されたよ
    18歳から60歳の男を根こそぎ動員したから、戦後のウクライナを復興する人材が激減してる
    エネルギーはロシアが握ってる。原発も押さえられた。穀倉地帯は種まけていない。金はとっくに底をついてる。ロシアより先にウクライナが滅びるよ
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年03月23日 10:17
  - >>148
    いうて学徒動員しちゃったせいでインテリ候補激減させて、都市のほぼ全部を焼け野原にしても戦後の復興で経済大国になった国もあるしへーきへーき。
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年03月23日 10:47
  - >>153
    日本の徴兵は20歳～40歳、末期の拡張でも19歳～45歳。跡取りや国策基幹技術者は除外もあった
    訓練期間は6ヶ月～1年半
    それに対してウクライナは、18歳～60歳の男全員。訓練期間は2週間
    どれだけ異常かわかるだろ
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- 87. 名無しさん
- 2022年03月23日 00:22
- ジャベリンの訓練七年前からしてるやん
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- 89. 名無しさん
- 2022年03月23日 00:36
- ウクライナでは最低でも予備役、一部は外国の現役部隊の人間が最新兵器を使ってるので
  一般素人のゲリラ戦ではないんだが
  何を勘違いしてるんだ？
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年03月23日 02:26
  - >>89
    
    戦争って言うのはね、いつでも18歳になったばかりのドシロウトが前線で頑張ってるものなんだよ。
    プロがいるならなおさらつまらん雑事や損耗率が高い作戦にはカンタンに使えない。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年03月23日 05:13
  - >>119
    
    ウクライナ軍はウクライナ東部で既に８年間戦争を経験していた訳だが
    ドシロウトって、どこの国の話だ？
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- 90. 名無しさん
- 2022年03月23日 00:48
- 既に、日本国憲法前文の条件が崩壊している。
  だからこそ日本国憲法は効力を失い無効になった。
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- 91. 名無しさん
- 2022年03月23日 01:08
- まぁしかし、兵は若くないと動けないからなぁ。今回みたいにドローンからの映像見てジャベリンで攻撃とか、凄いよな。若くなくてもやれそうな気がするし。
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- 93. 名無しさん
- 2022年03月23日 01:26
- ジャベリンを撃ち込める標的の場合が正確に解るのも米英の諜報やAWACS等の情報に依るものって事を考えないと。
  情報戦の面が今までの戦争よりかなり強いからより現代的な戦争だと思うな。
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- 94. 名無しさん
- 2022年03月23日 01:27
- ロシアの兵もいうほど高度なプロ感薄くない？一方のウクライナにはバリバリ玄人の義勇兵が多数参加してるし。
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- 98. 名無しさん
- 2022年03月23日 01:37
- 自国民を強制的に便衣兵にして、民間人を虐殺していると国際社会に訴えるのが最強戦術とウクライナは証明したんだが、日本人は何千万人中国人に殺されても耐えられるのかね。
  まあ今も昔もメディアで煽られれば、大喜びで一億総玉砕してくれる、上級国民にとっては理想的な馬鹿国民みたいだがｗｗｗ
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- 99. 名無しさん
- 2022年03月23日 01:38
- RWSの連射が楽しいのはよくわかった＾＾
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- 101. 名無しさん
- 2022年03月23日 01:41
- 徴兵が必要なのは大陸国で海洋国ではない
  逆に上陸されるような有様ではもう終わってると言っていいんで、やっぱり平時に徴兵なんかする必要はない。
  ただ馬鹿移民党の移民政策で有事に国内で外国人が武装蜂起する確率が格段に高くなってしまったので
  予備自衛官や自警団の拡充などは必要だと思う
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年03月23日 02:29
  - >>101
    平時に徴兵してなかったら有事に応召してくれる人間なんていないんだよ。
    ほんとわかってないわ。
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年03月23日 04:36
  - >>121
    予備自衛官馬鹿にしてんのかお前
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年03月23日 10:16
  - >>129
    予備自衛官って年1回招集されて訓練受けてるんだろ
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- 103. 名無しさん
- 2022年03月23日 01:50
- これ、単にロシアが「現代戦は高度な武器を使用していない」というオチが付くだけのような気がするw
  前提が間違っている系
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年03月23日 02:30
  - >>103
    君の言う高度な武器とはいったい何かね？
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- 110. 名無しさん
- 2022年03月23日 02:08
- 銃さえ撃てれば誰でもつとまる一般自衛官（＝いわゆる「兵士」）はいつでも不足してるし、
  いつでも絶賛募集中だよ
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- 120. 名無しさん
- 2022年03月23日 02:28
- 飲まず食わず、不眠不休、そういう無理がきくのはちょっとやそっと訓練積んだオジサンじゃ無理なの。
  経験無くても勇気があって無理がきく若者が居てくれた方が作戦は成功しますよ。
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- 127. 名無しさん
- 2022年03月23日 02:50
- ハイテク兵器だから素人でも使えるってのと兵士になれるってのはイコールではないよ
  パソコンが使えるからすぐ仕事ができますってわけじゃないのと一緒だ
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- 128. 名無しさん
- 2022年03月23日 04:33
- 訓練無しの素人が何の役に立つってんだｗ
  スレ主は脳内お花畑と同レベルの阿呆だわ
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- 130. 名無しさん
- 2022年03月23日 05:11
- 陸の戦いで一番必要なのは「穴掘りできる体力」だよ
  移動しては穴掘り、移動しては穴掘りの繰り返し
  塹壕が無ければあっという間にミンチになるからね
  
  だから体力が必要
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- 134. 名無しさん
- 2022年03月23日 05:19
- ジャベリンは現代の竹槍なのかもね・・・高いけど。
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- 135. 名無しさん
- 2022年03月23日 05:26
- >ミリオタは徴兵そのものが役に立たんって言ってたんやで
  
  一介のミリオタだが「徴兵は役に立たない」なんて言ったことは無いな
  高度な装備を運用しているイスラエルだって徴兵制だし
  
  ただ、今の日本で徴兵制は役に立たないけどね
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- 136. 名無しさん
- 2022年03月23日 05:30
- >トリガー引けば自動追尾するような子供でも使える強力な兵器が幅を利かせてる
  
  まぁ子供は対戦車ミサイルを担げないけどな・・・
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- 137. 名無しさん
- 2022年03月23日 05:40
- 民度の高さがものを言う
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- 138. 名無しさん
- 2022年03月23日 06:06
- いや、現代戦でも結局は物量だからそんな職業軍人ばかりで構成なんて出来るわけが無い
  小さい局地紛争程度ならともかく大規模戦闘となれば民間人を徴兵するしかない
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- 140. 名無しさん
- 2022年03月23日 07:51
- 基本はそう。露ウクライナ戦争は最高指揮官をそもそも指名しなかった例外。
  
  露軍最弱の将軍一人でも最高指揮官がいれば、ここまでひどいことにはならなかった。当然素人ウクライナ兵など動くまと、問題外。
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- 141. 名無しさん
- 2022年03月23日 07:53
- そもそも世界各国の陸軍国が徴兵制を維持してるんだからそのミリオタとやらの意見は机上の空論やろ
  現代日本という枕詞が付くならそのとおりだけど（日本の主力は空海戦力と陸の誘導弾群な為）
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年03月23日 08:46
  - >>141
    いやいや、徴兵制を維持してる国の方が今では少数派だぞ
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年03月23日 09:52
  - >>144
    「維持している」だけならいまでも大抵の西側先進国は徴兵制を維持してはいる
    徴兵を停止してるだけで、ほとんどの国が時と場合によっては復活できる、という体裁
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年03月23日 12:02
  - >>141
    
    「ただし本土が戦場になれば話は別」
    の枕詞が必ずつくしね。
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:06
  - >>141
    そんなこと言っているミリオタは一部だけだろ
    しかも彼らの知識は初歩的な勘違いのオンパレードだから机上の空論にすらなってない
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- 143. 名無しさん
- 2022年03月23日 08:44
- 戦闘車両や航空機や船舶などの兵器に関しては確かに専門知識が居るけど、
  歩兵の携帯が可能な重火器なんかは逆にオート化が進んでいて、
  ロックオンから発射までボタン一つで行うことができるので、二人一組で女性でも撃てる。
  高度な軍事知識が必要だったのは10年ぐらい前の話。
  今は子供でも扱えるレベル。
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- - 149. 名無しさん
  - 2022年03月23日 09:51
  - >>143
    残念ながらジャベリンの場合、きちんと訓練を受けてないと厳しいぞ
    設置して撃つことだけなら簡単だが
    
    30kg以上の装備を担いで、哨戒歩兵に見つからないようスネークしながら山野を歩き匍匐し
    戦車を撃ったら撃ち返される前に塹壕などに逃げた上で、敵歩兵に発見される前に逃げる
    
    こんな事せず、便衣兵として民間人を肉の盾にしたり、生還を考えないカミカゼ攻撃だったりするなら、簡単だな
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:36
  - >>143
    携帯対戦車ミサイルなら10年前でも高度の軍事知識なんて必要とされてない
    兵役や任期が数年の徴兵や志願兵でも扱える程度でしかないレベル
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- 151. 名無しさん
- 2022年03月23日 10:07
- 無人兵器が無慈悲に殺戮してるのは確か。
  まあ、やられているのはロシアの補給部隊なんだけど…
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- 157. 名無しさん
- 2022年03月23日 11:04
- 経済無視して徴兵は予期しない障害生むだろな。やるなら、18歳の高校卒業時点とか20歳とかかな。それに兵員不足なら警察官が25万もいるんだから、それを有事では組み込む方がいい。海保もさ。海保なんかは普段から船動かして、海にも慣れてるだろうし。
  
  裁判員さえ嫌がられてる中では、徴兵なんかしたら人材の穴がそこらじゅうに空く。よほど見通せるならともかく。
  
  軍事的理由より、経済的理由の方が大事な気はするな。
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- 158. 名無しさん
- 2022年03月23日 11:34
- 数百円でドローン装着の短銃印刷出来る時代
  にわか技師レベルの素人でも恐ろしいわ
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- 161. 名無しさん
- 2022年03月23日 12:35
- 今回農民が大活躍や
  トラクターで鹵獲しまくりでつ！！
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- 162. 名無しさん
- 2022年03月23日 12:51
- ネト.ウヨだけだろ
  こんな馬鹿なことを言っていたの
  ネト.ウヨとブサヨは異常に徴兵を嫌うよな
  兵隊の数が足りなくなったら徴兵で集めるのは当たり前だろ
  他に誰が戦うんだよ
  橋の下みたいに国を捨てて逃げろと言うのか？
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- 163. 名無しさん
- 2022年03月23日 13:03
- 見通しの良い砂漠での戦闘とは違う。
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- 164. 名無しさん
- 2022年03月23日 13:08
- 日本軍が中華民国軍を屈服出来なかったのは、米英露が中華民国軍を支援したのと、中華民国の便衣兵や都市部に配備された部隊を攻めあぐねた。
  
  重慶爆撃は都市部の部隊、基地、設備への爆撃に市民が巻き込まれた。
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- 165. 名無しさん
- 2022年03月23日 13:24
- 年を包囲陥落させるのに必要なものは、泥臭く練兵された歩兵。
  高度な最新兵器は無用の長物。
  
  ロシアの軍事予算は米国の１/１０にも満たない。
  その限られた予算を最新兵器の開発・生産に注ぎ込んでいるため、足元がお留守になっている。
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- 167. 名無しさん
- 2022年03月23日 15:50
- 戦時の昔話聞いたの思い出した。学徒動員で工場動かしてたが、六角形のナットが五角形だった時点で
  ああ、負けるなと思ったとか言う話。
  今は３Dプリンターで、ピストル作っちゃった奴もいたな。
  アウトドア用の太陽光パネルで、スマホ充電できるし。基地局いるけど。
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- 168. 名無しさん
- 2022年03月23日 15:53
- SNSの情報戦には一般人も多数参加してるんじゃない？
  そもそも日本がそういう状態だし。
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- 170. 名無しさん
- 2022年03月23日 16:56
- まずロシアが現代戦をやっているのかという疑問。
  ウクライナは善戦こそしてるけどせいぜい不利ではないという程度。
  この２つが合わさって見事に泥沼化している状態。
  結局は正面から殴り合える質と量が必要だと思う。
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:15
  - >>170
    まず現代戦って何という疑問
    近代戦や古代戦もあるんかいな？
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