2022年03月23日

ウクライナ「戦車2000両あります」ロシア「12000両あります」　日本「600両です」←これ

引用元：ウクライナ「戦車2000両あります」ロシア「12000両あります」　日本「600両です」←これ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1647964225/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:50:25.226 ID:QFJGyv9p0

たかが600両でどうやって侵略するんだよ…

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:51:03.829 ID:EhhJSArX0

侵略しないからセーフ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:51:16.643 ID:qYKPj4f80

日本の戦車の性能って世界的に見てどうなんですか？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:54:47.473 ID:0mTLjKM9d

>>4
良い部品使ってるわけだからカタログスペック上は良い

でも実際強いかどうかはわかんない
使ったことないから

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:52:38.998 ID:yi54jJIk0

戦車はオワコンってはっきりしたじゃん

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:53:18.187 ID:cUa355cf0

ドローン兵器が強いみたいだが
あれ日本も採用した方がよくね？

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:55:49.554 ID:/Xyas0IZp

その侵略する国が戦車持って来ないから別にええやろ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:56:01.137 ID:0ALfemQs0

国防力で行ったら確かに日本上陸無理ゲーだけどアホな政治家判断遅くで簡単に上陸されそうではあるんだよな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:56:42.183 ID:PupI8jqvr

敵が使うであろう兵器を自ら使ってメリット・デメリット叩き込んどくってのも悪くないんじゃね

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:57:15.739 ID:Sfrk2aar0

日本の戦車なんて樺太奪還作戦をやるとしても使えんし
本来なら無くても良いんだけど国内で反乱分子が決起したりしたら鎮圧に使う程度

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:58:58.341 ID:0mTLjKM9d

マジレスすると
日本に戦車が必要な理由は

日本に戦車部隊がある場合
敵もそれを撃破するための重兵器を持ってこないといけない
=輸送力に制限がかかるから

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:01:36.084 ID:mABaK4+QM

>>29
すまんそれジャベリンでいいよねw

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:06:19.938 ID:0mTLjKM9d

>>34
まぁ今は手持ち火器の性能上がってるからマジで戦車は時代遅れになりつつある

ただ一応持ってないと
後でやっぱいるなってなったときノウハウ無いと困るのと
急な戦術方針転換が手間なんで・・・

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:11:32.443 ID:mABaK4+QM

>>52
幾ら島国とはいえ陸の戦力削りすぎるのも確かに悪手だわな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 00:59:17.915 ID:4SQWvRnjM

ミグ如きでJASDF抜けるか？

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:08:13.754 ID:HfH3W1S10

>>30
ほとんどフランカーだよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:00:27.665 ID:Sfrk2aar0

ちなみに太平洋戦争ですら本土、北海道に上陸されてない
海洋国家は制海権と制空権を取られた時点で負けだから戦車は少なくていいので今の数になってる
敵国まで地続きの国は陸戦隊に力を入れるから戦車が多い

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:02:26.668 ID:qYKPj4f80

>>31
太平洋戦争は上陸される前に降伏しただけじゃん

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:04:23.735 ID:Sfrk2aar0

>>37
そりゃそうだろ
逆に島国で上陸されるまで闘うとか当時の日本ですら無理だと判断したんだ
今だって海戦で負けたら降伏するしかないぞ
その先は兵糧攻めで絶対に負けるからな

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 02:20:22.156 ID:SLW4TBd80

>>41
上陸される前に降伏したんじゃなくて
本土上陸の拠点として沖縄を制圧作戦を
1945年3月27日に開始したけど5ヶ月掛けて日本軍の5倍を擁する戦力で臨んだが制圧には至らなかった

当時のアメリカが上陸制圧が困難でこれ以上の消耗を避けるためとして原爆投下を決行した
これによって日本本土では降伏に至った

一方の沖縄では日本の降伏を受けたアメリカ軍が歓喜して祝砲を上げ大騒ぎしたが、
それを見ていた沖縄日本軍は日本本土が降伏したなど知る由もなかった

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:04:58.769 ID:Cbh/OZ0u0

ウクライナの戦況とかGoogleマップで見てるとほんとに戦車に向いた土地だなと思う
泥んこの季節でなければ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:07:58.558 ID:Sfrk2aar0

とりあえず島国だから戦車はこんだけありゃ足りるのよ
戦車増やして船とか航空機を減らすって訳にはいかんし

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:09:38.211 ID:UZvne+1q0

たった600両言うてもそれ運ぶ手段すらないぞ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:11:46.300 ID:aV/vnltN0

日本はそもそも本土以外で戦車を使って戦うことを想定していないからな

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:12:52.456 ID:7trZPi/m0

ジャベリンの活躍で戦車不要論言う奴いるけど対戦車戦闘は絶対的に戦車やった方がいいしウクライナのロシア軍多くがはなぜか市街地ですら随伴連れてない間抜けっぷり晒してるから上手くやられてるだけ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:14:27.229 ID:Oym2VZR1M

>>69
話の分かるやつが来たか
まさにそのとおりだね

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:13:39.249 ID:Sfrk2aar0

日本の軍事力は高いけど陸上自衛隊だけで見ると島国らしく控えめだぞ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:20:26.291 ID:KOKafJsH0

上陸って大変だぜ？
場所確保して運んで降ろしてだからな
まず無理

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:25:39.250 ID:Oym2VZR1M

>>89
これもまた正しいかな
地形学的に日本は防御側が圧倒的に有利

航空機を使おうがドック型の輸送艦からエアクッション艇で上陸しようが戦車揚陸艦で直接ビーチングしようが
敵が海を越えて日本に戦車を上陸させるならば輸送途中を狙うのが最も効率的
だから日本は輸送中の撃破に重点を置いてる
その攻撃手段は潜水艦、長距離対艦ミサイル、輸送機ならば戦闘機による迎撃や地対空ミサイルなど
どう見ても防衛側の日本が有利で本国を遠く離れて日本に侵攻してくる側が不利
さらに海上自衛隊航空自衛隊の攻撃を排除して上陸しても
今度は陸上自衛隊の戦車部隊に対抗しなきゃならない
日本に戦車を含む地上部隊を上陸させる事が可能なのは世界でもアメリカくらいしかないと言われている

つまり無理ゲー

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:23:02.000 ID:Sfrk2aar0

戦車よりスティンガーが出回ると攻撃ヘリがバンバン落とされる事にビビったわ
歩兵と戦車の天敵があんなにあっさり落とされるのを見ると攻撃ヘリの運用方法が変わると思う

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:24:42.699 ID:aV/vnltN0

>>94
あれはそもそも制空権が取れていないのにヘリを飛ばすのがおかしい

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:27:18.204 ID:Sfrk2aar0

>>97
その制空権を取ったのがスティンガーって訳じゃん
歩兵が制空権を取れるってなると攻撃ヘリって用途が激減するよな

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:37:42.929 ID:aV/vnltN0

>>103
ロシアの戦闘ヘリが防空システムを無力化できていないせいで低空飛行を強いられてる状況がおかしいって話

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:41:52.467 ID:0mTLjKM9d

>>119
ロシア軍の現場の指揮が混乱してるせいで
行き当たりばったりで進行するしか無いので

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:30:32.587 ID:UZvne+1q0

戦闘ヘリはドローンの母機にする計画があるけど戦車はなぁ…

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:41:46.717 ID:YOrVLtlt0

戦車にも主砲だけじゃなくファランクスだかいうチートそうな兵器を積めば良いじゃんね
元々ギリシアの重装歩兵の事だったし歴史的にも正しい進化かと

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:46:58.743 ID:5SQ5QD5qd

島国だぞ

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:48:21.699 ID:iDSQnwniM

戦闘用の装備の歩兵が必要な間は戦車も必要だから戦車が不要になるのは相当先

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 01:55:50.635 ID:bY+2CU38M

機動戦闘車に置き換えてるんちゃうの

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 02:00:42.112 ID:VcJjPCur0

戦車はバリケード代わりだろうな

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 02:02:48.922 ID:mI1ChVOFH

島の外周に大砲の壁みたいなの作ったら最強よ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 02:10:30.053 ID:or8NNF4o0

>>133
お台場の事かな？

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/23(水) 04:56:17.954 ID:uqHg6k1M0

一回戦車作らなくなったら技術が継承されなくなるのもあるのかな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (250)

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- - 131. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:14
  - >>92
    キミが長魚雷と艦対艦ミサイル十分買えるくらい税金納めてやればいいんじゃね。
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:32
  - >>92
    多分各艦1～2発しかないと思ってるんだろうな
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:05
  - >>90
    自走砲などの弾幕を突破するのも戦車の役割
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:22
  - >>90
    戦車がいなければ旅客機で大量に入り込んで、予め用意しておいた武器を受け取り、そのまま日本を占領できるよ。
    この意味がわかるかな？
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- 95. 名無しさん
- 2022年03月23日 21:52
- ジャベリンて、時速５０キロ位で回避行動をとる車両とかも狙えるのかな
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:24
  - >>95
    それ以前にロシア軍の反撃動画のように一度戦闘が始まったら爆炎と土埃で照準も何もあったものではない。
    赤外線シーカーもレーザー照準も光学的イメージセンサーも全部アウト。
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- - 189. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:48
  - >>95
    使用者がロックオンできれば狙えるでしょうけど・・・不規則に移動している物を望遠鏡に納め続けるのは難しいので、使用者の技量しだいでは
    
    むしろジャベリン1発で戦車はお釈迦ってさんざん書かれてたけど、市街地を逃げ惑う（笑）T-72の動画が、2回ミサイルくらったと思われる爆発の後、3回目の爆発でやられた様なんだ
    あたり方次第で確実に撃破とは行かない様だね
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- 98. 名無しさん
- 2022年03月23日 21:53
- ←これ。これ? どれ。何言ってんだか判らん。
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- 103. 名無しさん
- 2022年03月23日 21:54
- その内の、１万輌は動態保存されてるT７２以前の走る棺桶なんだけどね
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- 105. 名無しさん
- 2022年03月23日 21:55
- 陸自の戦車の定数は300両に減らされたはずだが。
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- 110. 名無しさん
- 2022年03月23日 21:57
- 戦争なんて極超音速大陸間弾道ミサイル(核弾頭)一発で終わるんだから、戦車も航空機もいらないよねー
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:00
  - >>110
    ICBM自体が極超音速なんですが
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:18
  - >>110
    じゃあまず日本に核武装をさせてくれ。
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- 113. 名無しさん
- 2022年03月23日 21:58
- 戦争仕掛けて来る連中の戦車がワープしてくるわけでもないし、十分だろう。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:08
  - >>113
    基本的に上陸側に対戦車装備を強要する文鎮であり
    強行上陸を行った小規模敵勢力や潜入工作員に対抗するだけの戦力があれば十分だもんな
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- - 198. 名無しさん
  - 2022年03月24日 01:06
  - >>126
    そういう意味でも陸上に国境線は要らんのよね。「樺太取り戻せ」とか言ってる奴いるけどロシアと地続きとかバカ言えって感じ。
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- - 231. 名無しさん
  - 2022年03月24日 14:07
  - >>198
    >「樺太取り戻せ」とか言ってる奴いるけど
    だれ？
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年03月24日 14:55
  - >>198
    樺太って地続きなんだ！ｗｗ
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- - 235. 名無しさん
  - 2022年03月24日 17:12
  - >>234
    　
    横からだけど、たぶん南樺太という意味だと思うよ。
    南北で地続きだからね。
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- 114. 名無しさん
- 2022年03月23日 21:58
- ジャベリンみたいな歩兵の携行対戦車兵器は待ち構えた陣地に戦車が突っ掛けてきた場合にのみ
  機能するってことを忘れちゃならないのよ、ジャベリン担いだ歩兵がトコトコ走って行って
  戦車を撃破できる訳じゃないんだって、今回の戦訓をもってしても戦車の有用性が覆った訳じゃない
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:22
  - >>114
    ほんとこれ
    戦車不要論を言ってるやつってジャベリン構えた兵士がそこら中から湧き出てくるとでも思ってるのかな？
    今回のウクライナ・ロシア戦の場合、事前準備としてアメリカから大量の武器弾薬が供給されてウクライナが防衛陣地構築してたってことの方が大きい
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- - 199. 名無しさん
  - 2022年03月24日 01:24
  - >>114
    そう考えれば考えるほどなんで今回あんなアホな突っ込み方したのかがマジで謎。甘く見たとかいうレベルじゃねーぞあれ。
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- - 246. 名無しさん
  - 2022年03月27日 03:10
  - >>114
    ジャベリンやドローンで敵の火点を制圧するのは不可能なんだよな
    やはり戦車がないと
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- 118. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:01
- どいつもこいつもただのミリオタ程度なのに机上の空論でレスバかよ(笑)
  自衛隊に入ってやっとけよ、鼻で笑われんぞ(笑)
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:02
  - >>118
    （草）
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- 119. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:02
- 保有ミサイルや魚雷撃ち尽くすほど沈めまくっても無限に上陸艇や艦船や兵士が湧いてくる国は怖いなー
  軍事力1/10相手の陸上戦でもぼろぼろなのに海を渡って攻撃した方が効果あると本気で言ってんのか？
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- - 201. 名無しさん
  - 2022年03月24日 01:30
  - >>119
    日本の保有兵器数で言ってるつもりなら、それが撃ち尽くされるほどの戦闘の後に
    まだ艦艇が残ってる国などないぞ
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- 123. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:05
- そりゃジャベリンが今回有用だってわかったから持て囃され出され始めたけど、それ見越して戦力作ってるわけではないから戦車持ってることを後出しで無駄といわれてもな。
  それに今ジャベリンが有効でも将来にわたって同様に有効かはわからないから（ジャミング技術が上がって打っても外れるようになるとか、ジャベリンを打ち落とす装備が安価でできるとか）技術更新はやや使いにくくなったとしても止めてはいけない。
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- - 218. 名無しさん
  - 2022年03月24日 08:52
  - >>123
    
    十分な支援が無い状態では戦車も対戦車ミサイルに撃破されるのは、別に今に始まったことじゃないしね
    イスラエルも対戦車ミサイルでメルカバが何度も手酷い損害を受けているけど、戦車を使い続けている
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- 125. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:06
- >たかが600両でどうやって侵略するんだよ…
  
  日本から出てけ
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- 130. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:14
- 侵略しないし、防衛なら島国と大陸国家で全然ちゃうんで600両はいい感じの数だと思います（小並感）。
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:17
  - >>130
    １０式がもっと欲しいな。
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:20
  - >>173
    全部10式に置き換えればいいんじゃない
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- 134. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:17
- 現存戦車で最強スペック保有はアメ製戦車かな？
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:40
  - >>134
    乗員の生存率という点ではイスラエルのメルカヴァかM1A1だな
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:54
  - >>150
    M1A1って…
    今ならM1A2　SEPV3でメルカバと同じくトロフィーAPSまで付いてる。
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:13
  - >>157
    M1A2の瓦のような装甲が謎すぎる
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- - 222. 名無しさん
  - 2022年03月24日 09:03
  - >>134
    
    10式戦車は「データリンクとFCSが連接された戦車」という点で画期的
    
    ところで10式戦車は「データリンクとFCSが連接された戦車」という点で画期的なんだけども、これ他に追随した戦車が現れたという話を聞かぬのだが欧米はちゃんと仕事してるのだろうか。
    既に欧米にもあると言ってくれ。
    
    M1A2など、データリンク端末を装備した3.5世代戦車のC4Iシステムなんてそんな代物でしかなかったとされる。
    超高性能な通信機があるだけ。
    それはそれでいいけど。端末のGPS情報で僚車の位置は分かるから誤射減るし。
    
    何故かM1A2などと同じような世代区分される10式戦車は別のステージにあるが。
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- - 223. 名無しさん
  - 2022年03月24日 09:03
  - >>222
    
    これについては「10式戦車ｽｹﾞｰ」ではないよ。
    米とかもっとｽｹﾞｰシステム作れるに違いないのに、なんでそんな足踏みしてるのかと悲しくなるのだ……
    新規開発しようよ……
    ttps://togetter.com/li/1650837
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- 135. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:21
- 整備士と部品を考えると十分だよなぁ（ウクライナ侵攻見ながら
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- 140. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:30
- これからの戦争はTB2とジャベリンを上手く使いこなせる戦法が効果的かな？
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- 143. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:32
- 現代戦において戦車は棺桶に過ぎないのが証明された
  
  日本では６００台で十分
  
  戦車の代りに対空ミサイル、対艦ミサイルを大増強した方が１００００倍良い
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- 145. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:34
- 時代は無人のドローン兵器
  はよ切り換えて行け
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- 146. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:34
- ソ連/ロシア軍は強いと言ってきました
  戦車不要論はお話にならないと思ってました
  
  悔い改めます
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- - 172. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:14
  - >>146
    いや、やはり戦車不要論はお話にならないよ。
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- - 224. 名無しさん
  - 2022年03月24日 09:05
  - >>146
    
    ウクライナも戦車つかってますよ
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- 148. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:38
- 攻め手としてはどうだかわからんが防御側にとって携帯型ATミサイルがかなり有用なのが分かった
  専守防衛の日本にもってこいだろ
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年03月23日 22:43
  - >>148
    不謹慎だけど、今回のロシアウクライナ戦争は日本にとってかなりいい教訓得られたよな
    軽MATの防衛的価値が高くなったし、これにある程度の戦車がある日本に対する上陸作戦の難易度はとっても高くなった
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:09
  - >>153
    ドローンの有効性も明らかになったし自衛隊もこれを機にドローン戦略を強化した方がいいよな
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- - 205. 名無しさん
  - 2022年03月24日 02:51
  - >>167
    有人機ほどの高度と速度が出ないから短SAMにカモられるし調達が予想されてるアメリカのドローンはF-35より高いぞ
    要研究だが配備に力入れるにはまだ早くないか
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年03月24日 08:49
  - >>148
    
    陸自は昔から対戦車ミサイルには力を入れているよ
    中距離多目的誘導弾とか、96式多目的誘導弾システムとか
    
    ウクライナ側に同様の装備が有ったら、ロシア軍の被害は何倍にもなってるだろうね
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- 151. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:40
- ジャベリンジャベリンうるさいわ！
  日本には３００問の自走式榴弾砲がある。
  射程３５キロの誘導弾があり
  エーワックスおよびF35のデータに基づき砲撃できる。
  戦車１００輌なんて一時間もしないでぶっ潰せるわ。
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- 155. 名無しさん
- 2022年03月23日 22:47
- ファランクスの大きさ知ってるか？
  https://www.mod.go.jp/msdf/sf/english/ennews/images/y1915.jpg
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- 165. 名無しさん
- 2022年03月23日 23:07
- ウクライナ軍のジャベリンがロシア戦車部隊に大打撃を与えたから戦車はもう時代遅れだ！とか、
  ウクライナ軍のスティンガーがロシアの戦闘ヘリを落としまくったから戦闘ヘリはもう時代遅れだ！とか
  ウクライナ側のドローンがロシア軍の補給線に大打撃を与えたからこれからの戦争はドローンの時代だ！とか
  
  色々言われてるけどさ
  今回に限ってはロシア軍側がアホなミスしまくってて被害が拡大してるからどこまでジャベリンやスティンガーやドローンの強さだと考えていいのかよく分からんって言う事情もあるんだよな
  ジャベリンに関してはロシア側は戦車部隊を随伴歩兵も付けずに市街地に突っ込ませてるし
  スティンガーについても制空権を得ないまま戦闘ヘリを突っ込ませてるし
  ドローンについてもロシア側の対空システムが古すぎてまともに対空攻撃ができてないし
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- - 200. 名無しさん
  - 2022年03月24日 01:29
  - >>165
    士気とか兵站考慮に入れてないよね、テレビに出てくる専門家も。兵器の質と兵士の数だけで判断してる。
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- 170. 名無しさん
- 2022年03月23日 23:12
- どうやって侵略するのかって本スレイッチは馬鹿か？
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- 181. 名無しさん
- 2022年03月23日 23:29
- え？いま600台くらいしかないんだ！？
  昔は1200台くらいはなかったっけ？？
  量より質なんだろうけど、それでもある程度の数はほしいと思う。
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- 182. 名無しさん
- 2022年03月23日 23:31
- ロシア軍最新鋭のアリーナを搭載しているT-80UM-2も撃破される
  ただし試作車両の一台のみなんですけどね
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- 185. 名無しさん
- 2022年03月23日 23:41
- いずれ陸戦の主力は
  小型ドローンの陸上空母に変わりそうな予感
  砲塔はなくプレイヤーを守るだけの鋼鉄の移動要塞
  戦車のメインの仕事は移動要塞を守る駆逐艦
  みたいな
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- 186. 名無しさん
- 2022年03月23日 23:44
- 日本の国境線は海上にあるのだから平気。
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- 187. 名無しさん
- 2022年03月23日 23:47
- なんで戦車にCIWS付けないん？
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年03月23日 23:55
  - >>187
    ロケットで迎撃するみたいなシステムは既にある
    ただ新しい物なので装備してるのはまだ極一部のみ
    
    ファランクスみたいのを想定してるならあれはまず重さが10トン近くあるのでそれだけでもう厳しい
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- - 247. 名無しさん
  - 2022年03月27日 03:13
  - >>187
    戦車にCIWSつけるんじゃなくて、CIWSを戦車に随伴させるならあり
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- 192. 名無しさん
- 2022年03月24日 00:13
- 日本が島国で良かったよなぁ～・・。
  ウクライナみたいに地続きじゃ、最悪、自走してでも戦車とか軍用車両が侵攻できちゃうもんな。
  その点、完全に海に囲まれている日本は、それを運ぶのも大変。だからロシアがめっちゃ戦車持ってても、日本は600両ぐらいあれば対抗できるよね。でも勝てるとは言うてないよ。www
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- 193. 名無しさん
- 2022年03月24日 00:25
- つーかジャベリン教徒はジャベリン装備の歩兵が戦車めっちゃ狩ってるみたいだよという点しか見てなくて
  どんな状況か、なぜそれがウクライナ側に可能だったのか、なぜロシア側がそれを防げなかったのか
  他の対戦車兵器との違いはなんだったのか、それを防ぐのは不可能なのか
  この辺一切考えずに事実だけ見て無邪気にはしゃいでるから何言ったって無駄よ
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- - 216. 名無しさん
  - 2022年03月24日 08:43
  - >>193
    
    それと、ジャンベリン兵が実際どれくらい戦死しているのかもね
    
    対戦車ミサイル撃った兵士すべてが無事とか思ってそう
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- - 232. 名無しさん
  - 2022年03月24日 14:17
  - >>193
    https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=fngPVC4V4Gk&bpctr=1648100452
    この動画、10秒、14秒、31秒と3回攻撃受けて、3回目で防御抜かれたみたいだね
    1，2回目は外に火が激しく噴いて、3日目は火が小さいので、1，2回目はリアクティブアーマーがあるところに当たったのかも
    
    少なくとも、ジャベリン教徒の言うように、ジャベリン1発で戦車確殺とはいかない様だよね
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- 195. 名無しさん
- 2022年03月24日 00:42
- 今回の戦争でわかったことは
  戦車の時代の終焉なんだよ
  地上戦ですらいらないものになってる
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- - 202. 名無しさん
  - 2022年03月24日 01:30
  - >>195
    敵がいつも今回のロシア軍のようなアホなら、な。
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年03月24日 08:42
  - >>195
    
    地上戦が要らないって、ウクライナ軍は地上戦で膨大な血を流しながらロシア軍を食い止めているのに、何を分けわからんことを言ってるんだ？
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- - 233. 名無しさん
  - 2022年03月24日 14:48
  - >>195
    そもそも戦車の時代って何だよ
    戦車も榴弾砲も迫撃砲も攻撃ヘリも、すべては歩兵を支援するために存在する
    戦車が主役に見えるのは、派手に見えるという映画でも見ている感覚で見ているからだよ
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- - 248. 名無しさん
  - 2022年03月27日 03:15
  - >>195
    戦車がなかったらどうやって市街地にあるウクライナ軍の火点や陣地を制圧するんだ？
    ロシアは攻撃側なんだぞ
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- 196. 名無しさん
- 2022年03月24日 00:49
- 陸地の国境がない日本で侵略しないんなら戦車なんていらないのに何言ってんだろ
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- 197. 名無しさん
- 2022年03月24日 00:50
- 日本は空と海が重要
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- 203. 名無しさん
- 2022年03月24日 02:14
- 日本の戦車の少なさちょっと気になってたけど
  ウクライナみて別にええ気がしてきた
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- 204. 名無しさん
- 2022年03月24日 02:28
- 上陸さえかなり無謀なミッションなのに
  立憲のバカ議員は非常事態時に日米安保条約は
  本当に有効なのか？とか言ってんだぜ
  あたおか、そもそも戦争仕掛けられる国が
  アメリカしかいないのにw
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- 206. 名無しさん
- 2022年03月24日 04:13
- 日本には戦争放棄の平和憲法９条と遺憾砲があります。
  ハニートラ議員もたくさんいますし日本は無抵抗で植民地になりますから
  バイデンと話し合いしてくれますか
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- 207. 名無しさん
- 2022年03月24日 04:26
- 戦車壊せるランチャー出てきたしロシアも台湾攻めようとしてる中国も実はお手上げなんじゃないか？あの戦車壊せるの凄すぎるぞ
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- - 209. 名無しさん
  - 2022年03月24日 04:44
  - >>207
    台湾は対中国の最終防衛ラインだから
    アメリカも日本も陥落すると困るのよ
    半導体大手の工場もあるし
    台湾が無くなると太平洋に抜けられるから
    対処がより難しくなる
    軍事的にも放置していい訳ない
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- - 211. 名無しさん
  - 2022年03月24日 07:04
  - >>209
    そーだな。
    イギリス、台湾、韓国、日本は、アメ的には本土防衛の防波堤だからな。
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- - 227. 名無しさん
  - 2022年03月24日 10:25
  - >>211
    不要な土地の名称が一つあるような。
    軍の統帥権て、今年までだっけ？
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- - 236. 名無しさん
  - 2022年03月24日 18:13
  - >>227
    スマンやで(TT)
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- - 213. 名無しさん
  - 2022年03月24日 07:30
  - >>207
    出てきたも何も、そんなもの昔からあるぞ
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- 208. 名無しさん
- 2022年03月24日 04:40
- ロシアの戦車や中国の戦車想定したら勝てると思う。後方支援も今回のウクライナみたくあれば。但し、街は壊される。日本は守りだからね。攻める想定はしてないし。
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- - 210. 名無しさん
  - 2022年03月24日 04:45
  - >>208
    まず上陸されんけどね
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- 212. 名無しさん
- 2022年03月24日 07:17
- そうだな。モスクワへ侵略するなら10000両は必要だよな。航空支援も必要だから空母も10倍くらいに増やそう。空母の護衛も必要だから護衛艦も10倍な。
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- 214. 名無しさん
- 2022年03月24日 08:11
- 日本に600台の戦車を運ぶ揚陸船団が出来てから戦車増やしゃいいわ
  台数ムダに揃えるより、陸自隊員の給料・弾数確保、演習に回せ。
  MOS・射撃統制・電子戦…学ばせに学ばせ世界最高峰の操縦士を育ててくれ
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- 220. 名無しさん
- 2022年03月24日 09:01
- 小規模な軍が、優秀な歩兵中心の軍に対しいくら大量のジャベリンを持っていても無意味。シリア内戦でもロシアに指導された政府軍戦車部隊は槍き戦術で勝ったみたいなことをいっているが、これ、戦車で突っ込むまえに突っ込む左右の広範囲の建物を歩兵部隊が併進し、敵の対戦車兵器拠点をつぶしながらの連携攻撃。
  
  これがあって初めて双方ともに強力な軍事資源足りえる。
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- - 226. 名無しさん
  - 2022年03月24日 10:23
  - >>220
    歩兵相手に、迫撃砲で蹴散らせば、戦車の突撃もなくなるのか？
    対砲撃レーダーを各部隊に装備させれないだろうし。
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- 221. 名無しさん
- 2022年03月24日 09:01
- やはり日本でも徴兵やるか。
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- 225. 名無しさん
- 2022年03月24日 09:58
- 何も日本の戦車600両全てが戦地に赴くわけではないから有事が起きた場合に備えて1個大隊は派遣できる様になっている。島嶼上陸作戦で最初に投入されるのは威力偵察の為の16式等の火力支援車両で重機甲部隊が派遣されるまでの足止め薬となる。
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- 230. 名無しさん
- 2022年03月24日 13:59
- それぞれの国の置かれてる条件で防衛体制・防衛戦略は違っている
  戦車が少ないからってその事がすぐ大きな問題になるのか
  外敵が日本を攻撃しようとした場合にはまずミサイル攻撃になるが
  イージスアショアによる防衛体制を作ろうとしたときに迎撃ミサイルのブースターが
  町に落ちて被害が出るかもしれないとして中止なった
  その事の方がおかしくないか
  陸上にミサイル迎撃態勢を作り、海上にもミサイル迎撃態勢を作り、海上から接近する敵に迎撃態勢をつくり
  重要な課題が山ほどある
  戦車の問題は日本にとっては小さい小さい
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- 237. 名無しさん
- 2022年03月24日 20:34
- 平野が国土の14％しか無い上に周りが海の島国、戦車が出てくる時点で洋上は占領され制空権も奪われてる状況で最早その戦争は詰んでるからな
  陸自の大部分を湾岸防衛の海兵隊に変えても良いんじゃね？
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- - 243. 名無しさん
  - 2022年03月25日 08:28
  - >>237
    出たw、敵は空海戦力を完全壊滅してからでないと上陸してこない論w
    
    もう何回論破されてると思ってるのw
    それでも言うなら、一個でもいいから相手国の空海戦力を完全壊滅されてから上陸した事例を挙げてみw
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- 241. 名無しさん
- 2022年03月25日 00:31
- 今回のATMやSAMの有効性は革新的なものではないとの事よ
  アンブッシュと待ち伏せによる有効性はもともと想定内だし
  そのための偵察、随伴伴う機動部隊、電子光学探索によるアウトレンジ攻撃なんだが
  ロシアにはそれが足りなかった、あくまで数による戦力維持でしかなかった結果だわな
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- 242. 名無しさん
- 2022年03月25日 03:17
- rpgの時もそうだったけど今回判ったのは重装兵器もてない
  貧困国やテロ組織の脅威がまた上がっただけでは？
  先進国の戦車や戦闘機ヘリの撃墜される数が増える
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- - 249. 名無しさん
  - 2022年03月27日 03:19
  - >>242
    携帯ミサイルだけで航空優勢を得るのは絶対に無理だぞ
    ウクライナの対空システムがまだ生きてるからロシア軍が対空ミサイルを避けるために低空飛行を強いられ、
    その結果携帯ミサイルが活躍してるってのを忘れてはいけない
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- 244. 名無しさん
- 2022年03月26日 14:52
- 大戦略Ⅱysりてー
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- 245. 名無しさん
- 2022年03月27日 00:00
- 90万人戦車6000両装甲車18000両航空機3000機で侵入したら何とか
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- 250. 名無しさん
- 2022年03月28日 05:15
- 映像で今回の戦争を見ていたけどロシア戦車の薄い装甲はバズーカで簡単に壊せるじゃん。
  １２０００車両？　ならバズーカ１２０００発だけ用意するわ。
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