2026年01月19日

明治維新ってとどのつまりはテロリストによる国家転覆やろ？

引用元：明治維新ってとどのつまりはテロリストによる国家転覆やろ？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648198378/

1: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 17:52:58.71 ID:VCHd78CAd

ええんかいなこれ

3: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 17:53:23.07 ID:6jX7UMhNr

まあ結果よかったんちゃう？
知らんけど

6: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 17:53:44.55 ID:zZz54ebea

勝てばそれが正義

8: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 17:54:00.25 ID:vXTXkNlT0

失敗したらテロ
成功したら革命

10: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 17:54:28.82 ID:hVdb4zJ50

>>8
これ

11: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 17:54:46.55 ID:VCHd78CAd

徳川が可哀想や…
長いこと日本を平和に治めとったのに…

16: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 17:56:13.07 ID:7jxbT/tUa

大政奉還やから転覆の正反対やろ

18: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 17:57:05.33 ID:gjsk4osqM

これ革命扱いされないのはなぜ

22: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 17:58:01.45 ID:F5CEpb/lM

>>18
革命じゃないから

25: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 17:58:28.13 ID:Jm67g8MI0

国内で紛争起こしたから欧米列強に負けない強国になったんやけどな
紛争なければ植民地になっとったかもしらん

44: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:06:28.81 ID:ybOXO+17a

>>25
紛争起こしたからやなくて欧米に負けない強国にしようって層が実権握ったからやと思うが

37: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:02:39.73 ID:8+4SWx20r

成功した二・二六事件みたいなもん？

39: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:03:24.33 ID:RjHzIYnD0

言うて江戸幕府は明らかに時代の流れに対応できてへんかったからしゃーない

41: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:05:49.00 ID:mn7ubxJwd

歴史ってのは基本的に勝者が語るものやから
革命成功したら英雄、鎮圧されたらテロリストや

45: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:07:19.09 ID:65WsC+4L0

薩摩&長州「あれもしかしてこの国ちょっと遅れてね？」「これ幕府倒して新しい政府作らないとまずいやつじゃね？...せや！」

こんな有能なテロリストがこの時代の日本以外にいたなら教えてほしいわ

50: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:09:54.57 ID:BktaVismr

>>45
幕府「あれもしかしてこの国ちょっと遅れてね？」「これ藩廃止して新しい政府体制作らないとまずいやつじゃね？...せや！」

こうやけどな

84: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:25:45.37

>>45
いや「今の政府じゃアカン！ワイらで国を良くするんや！」なんて
歴史上クーデター起こした連中は全部そうやろ
今世界中でテロ起こして国家転覆狙ってる連中もみんなそう思ってるで

88: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:29:15.39 ID:qc6+Q4pg0

>>45
最初は幕府の犬やったけどペリーにヘコヘコしたり朝廷に助けを求める情けない幕府に呆れただけやぞ

47: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:08:46.77 ID:z3zY0qGOd

まあでもそれであっというまに欧米に並ぶまで成長したって考えると当時の日本人は相当優秀やろ

51: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:09:58.41 ID:rlExgKRo0

>>47
当時もやし戦後の人たちほんますごいと思う

60: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:13:45.78 ID:NRulhz86d

日本人って国家存亡の危機くらいまで追い込まれんと力発揮出来んのかもしれんな

72: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:19:28.93 ID:65WsC+4L0

>>60
そら国家存亡の危機に追い込まれてる時以外力発揮する必要がないからやろ

62: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:15:13.62 ID:mn7ubxJwd

冷静に考えて強国が反乱軍支援→息のかかった政府樹立って流れまでは普通なんよな
明治政府が優秀だったのはそこから先で上手いこと独立を保ちつつ主権回復してったとこかもしれん

65: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:16:12.05 ID:MObtuppFM

勝てば官軍

68: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:17:10.93 ID:6SMOzpfD0

てか倒幕って常にテロリストじゃん
成功したら倒幕で失敗したらテロリストって違いがあるだけ

70: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:18:33.85 ID:lpvDFNEU0

結果として日本を先進国に導いてくれたんだし
徳川のままよりかは良いんじゃね？

73: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:19:30.19 ID:9xDU9Ddpa

失敗すればテロリスト
成功すれば革命家や

78: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:21:51.45 ID:KAzVZ71c0

イギリスとフランスの力を借りた内戦だよ
大政奉還でソフトランディングできたから植民地にならんで助かったわ

82: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:25:16.08 ID:7gIlSPrt0

徳川だって豊臣からしたら文句あるだろ。

85: 風吹けば名無し 2022/03/25(金) 18:26:38.29 ID:nbCVqQXI0

勝てば官軍　負ければ罪人やぞ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (189)

- 読み込み中

- - 36. 名無しさん
  - 2026年01月19日 07:29
  - >>34
    派閥ってより上と下とで政治思想がまるで違う感じ
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年01月19日 07:35
  - >>36
    ジロンド派を持ってきてもフランス革命の
    本質が変わらないのと一緒
    無為な切り分けだしおまえさんの
    その小手先の言い訳は明治開闢から
    続いているものだと思うと歴史ある
    騙しテクだと感慨深くなるなw
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年01月19日 07:47
  - >>43
    勤皇派は支配層ではなく被支配階級の武士で広まり軍閥(藩)に左右されず時には脱藩してまで結びついていた
    現代で言うと宗教と国家で思想が別ってのに似ている
    事実諸藩の藩主は皆公武合体派だった
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年01月19日 07:58
  - >>56
    そこはすでにフランス革命を例に
    反証されてるのに同じところを
    ぐるぐる回るような説明なんかしてもな
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年01月19日 08:26
  - >>65
    ジロンド派は公武合体派と違って主流派になってないだろ
    反証になってないよ
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年01月19日 15:05
  - >>85
    なんでテロをした側を主観で見るのやら
    テロが政権打倒に用いられてそれが有効に機能したかどうかが
    一連の事件の客観的な見方でその陣営での派閥の多寡を問題にして
    責任を薄めようとしても大局的には些事でしかない
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年01月19日 07:44
  - >>34
    一部の下っ端はともかく薩摩藩としてテロったのは大政奉還の後だし
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年01月19日 08:09
  - >>31
    薩摩藩は、将軍家外戚で与党側だよ。
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- - 89. 名有りさん
  - 2026年01月19日 08:32
  - >>72
    養女にしたわ
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- - 94. アッシュ™🎌
  - 2026年01月19日 08:43
  - >>72
    家斉「ワシが頑張って外戚増やしまくった成果が現れてるな玊袋がかゆい」
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:41
  - >>94
    でも残る徳川の血筋は水戸系だけという。
    紀州系・尾張系共に壊滅とか、
    何の呪いなのか？
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:18
  - >>31
    薩摩の連中も江戸で火付けテロやってたでしょ。
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- 33. 名無しさん
- 2026年01月19日 07:23
- 教科書に桜田門外の変とか載せてるくせに
  なぜかそれらの産物の大政奉還はクリーンでした
  とか因果関係すっ飛ばして結論づけてるのは
  ほぼ洗脳みたいなもんだわ
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- - 37. 名有りさん
  - 2026年01月19日 07:29
  - >>33
    だな・・薩摩御庭番　日本最大アンサツ組織
    つー　今の　公安　別班　で　猛威ふるった
    からな・・　知られて無えかもしれんが
    勝海舟ぁ　薩摩御庭番の流派だからな
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年01月19日 08:14
  - >>33
    それよな
    大政奉還→王政復古の大号令→戊辰戦争開始→五箇条の御誓文
    なんか箇条書きみたいに覚えさせられるけど
    結構な紆余曲折の流れがある
    王政復古の大号令は明らかなクーデタで、しかも失敗しかけてた事など学校では教えないし
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- 38. 夕雁
- 2026年01月19日 07:30
- 「スイス山岳アジトの秘教カルト」の工作員に躍った　長州ユダヤ　半島儒教の下級武士団であった
  明治近代以降　立憲リベラル　韓国脳が息をつないでおる
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- 39. 名無しさん
- 2026年01月19日 07:31
- まあ幕末の尊王攘夷派は現代の宗教テロに近いからな
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年01月19日 08:11
  - >>39
    日本神道というカルトを国教にするぐらいだし。
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- 40. 名無しさん
- 2026年01月19日 07:32
- 今の感覚を当てはめてはいけない。
  それに大政奉還だから話し合いで決まった。
  巷では説得失敗による切り合いもあったけど武士同士だし。
  戦争の末に政権が変わった徳川より平和的。
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年01月19日 07:34
  - >>40
    その代わり放出し切れなかった膿が士族反乱として噴出した
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- - 49. 名無しさん
  - 2026年01月19日 07:41
  - >>40
    大政奉還に至るまで起きた要人テロ殺人は
    当時の価値観でも駄目だろ
    多対一の不意打ちで何が武士だよ
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- - 52. アッシュ™🎌
  - 2026年01月19日 07:43
  - >>49
    宮本武蔵「多対一とは卑怯やな玊袋がかゆい」
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:20
  - >>40
    大政奉還は話し合いだったかもしれないが長州征伐前から西南の役までの動乱の一部。
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- 44. 名無しさん
- 2026年01月19日 07:36
- 本スレ
  こんな有能なテロリストがこの時代の日本以外にいたなら教えてほしいわ
  >イタリア統一戦争のサルディニア王国のガルバルディ卿が居る。
  
  世界史取ってないと殆ど知らんわな。
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- 51. くんちゃん
- 2026年01月19日 07:41
- 思い出すなぁ
  映画「永遠の0」で特攻をテロだと言った学生
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- 63. 名無しさん
- 2026年01月19日 07:56
- いまだに「アメリカに占領されて良かった」みたいな意見出す人いるけどどこまでマジで言ってるの？
  アングロサクソンの陰湿さと傲慢を知ってたらそんな認識にはならないはずなんだけどな。
  
  白人がアジアに侵入して日本のタカ派を無駄に刺激した結果でしょ。
  天皇家も迷惑被ったみたいだしカオスだわ。
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年01月19日 08:14
  - >>63
    橋◯徹>軍事大国相手には両手挙げて降伏すべきだ！
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- - 95. 名有りさん
  - 2026年01月19日 08:48
  - >>63
    俺らぁの　曾祖父　祖父　一族ぁ　北米南米
    に　移住して　収容所にゃ送られたが　
    生き残ったのが居る　だが東條英機が邦人棄
    見捨てたのぁ　今もガチマジムカつくわ！
    白人社会で暮らしたなら　他国スパイだ　
    帰って来るな　敵地で暮らせ　ってな
    だから　温厚で優しい近衛文麿すらガチギレ
    して　反東條英機に動いたのさ　
    東條英機なんざ　子供らに贅沢させて
    東條英機の間違いを指摘すりゃコロされる
    だが　皇族にゃ最前線で戦死出てるわ
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- - 146. 名無しさん
  - 2026年01月19日 12:08
  - >>63
    
    元々の占領政策は分割占領、復興も農業と最低限の軽工業しか許さない予定で
    そうなっていたら負けていたら良かったなんて言う余裕は無かったでしょう。
    連合国側が内輪揉めはじめて占領政策が緩くなったのは本当に幸運でした。
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- 64. 名無しさん
- 2026年01月19日 07:57
- テロリスト関東人とテロリスト東北人の利権争いの一環
  ってイメージ
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年01月19日 08:20
  - >>64
    幕末の人斬り
    岡田以蔵>土佐藩
    河上彦斎>肥後藩
    田中新兵衛>薩摩藩
    中村半次郎>薩摩藩
    見事に西国の連中ばかり。
    強い太陽の光が人を狂わせる。
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- 71. 名無しさん
- 2026年01月19日 08:08
- 幕府から見ればテロリスト外様から見れば政権担当能力を失った幕府幕府にとって最後のチャンスは老中田沼意次くらいまで機を逸した幕府では政体変更脱皮に時間が掛かりすぎるしかし大日本帝国も70年で滅んでしまったな思想闘争の歴史のない日本人には近代政党と議会と近代憲法の運用はハードルが高かった未だ立憲政治は成就定着していない投票率は低く近代国民政党が存在していない
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年01月19日 08:22
  - >>71
    民主主義は、君主の死体にソノ血で憲法を書かないと成立しない。
    故に日本で民主主義は定着しない。
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- 78. 名無しさん
- 2026年01月19日 08:17
- 明治維新をテロリストね。
  鎌倉幕府ができたのもテロリストの源氏が平氏を滅亡させたからか？
  鎌倉幕府が滅亡したのもテロリストのせいか？
  徳川が斗豊臣を滅亡させたのもテロか？
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- - 92. アッシュ™🎌
  - 2026年01月19日 08:41
  - >>78
    平重盛「あいつらテロリストや玊袋がかゆい」
    北条高時「あいつらテロリストや玊袋がかゆい」
    豊臣秀頼「あいつらテロリストや玊袋がかゆい」
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:45
  - >>92
    豊臣秀頼は、徳川家康より官位官職下やんけ。
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- 81. 名無しさん
- 2026年01月19日 08:21
- 明治維新の裏に国際金融マフィアが居たの知らないんだな
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年01月19日 08:49
  - >>81
    ？？？
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- 84. 名無しさん
- 2026年01月19日 08:23
- こう言わないと竜馬下げも出来んわなｗ
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- 91. 名無しさん
- 2026年01月19日 08:39
- 成功したテロはただの革命
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- 93. 名無しさん
- 2026年01月19日 08:42
- スパイ防止法、通名禁止、NHK民営化、新聞の軽減税率廃止、無駄なNPO法人の解散、朝鮮学校の解体、生活保護の厳格化、国旗損壊罪で有罪、学術会議の禁止、孔子学院の消滅、日本人「賛成」帰化人「反対」
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- 98. 名無しさん
- 2026年01月19日 08:51
- 地位のある人が明確に主導していた事、結果的に無血開城という平和な形で終われた事が一般的なイメージのテロリストと違う点かな
  たぶん定義上はテロリストにはならない
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:09
  - >>98
    勤皇派志士は普通にテロリスト
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- - 184. 名無しさん
  - 2026年01月20日 07:15
  - >>104
    新選組は白色テロ集団
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- 100. 名無しさん
- 2026年01月19日 08:55
- わかったからさっさと奴隷面接行って来いよ負け犬
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:07
  - >>100
    急に自分語りし始めてどうした？
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:15
  - >>100
    面接会場の惨劇ニュースに飢えてる？
    引き篭もりさせておけば誰も不幸にならない
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- 105. 名無しさん
- 2026年01月19日 09:12
- テロリストとかレッテル貼るなら非民主的で圧政を敷く軍事独裁政権の徳川幕府はどう思ってるんだ？
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- - 113. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:22
  - >>105
    徳川が軍事「独裁」？基本的に下から来た決裁にハンコ押すだけの仕事のどこに独裁要素が？
    ぶっちゃけ信長や秀吉の方が遥かに非民主的で圧政を敷く軍事独裁政権だぞ
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- - 118. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:30
  - >>113
    官僚体制の手続き主義を挙げて独裁でないって根本的に政治や歴史の知識がなさ過ぎだろ
    しかも秀吉の話を持ち出して話題ずれてるし
    
    そもそも現代の価値観でテロリストとかレッテル貼ってるやつのロジックに基けば徳川幕府なんて非民主的で圧政を敷く軍事独裁政権であって
    何で片方だけ現代の価値観を当てはめてもう片方は当てはめないんだという問題提起が読み取れないんだ？
    無知であり自分の主張に都合の良いダブスタを使ってることが理解できてないからそういうズレたことを平気で言うのか？
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- - 126. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:48
  - >>118
    マジレスすると当時基準でも志士はテロリストだよ
    松下村塾なんてまさにテロリスト養成所だし
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- - 128. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:51
  - >>113
    当時は徳川幕府が正当な法執行機関だしな
    大政奉還後大人しくしてた旧幕府勢を挑発して戦場に引き摺り込んだ薩長はテロリストと言われても仕方ないんじゃねえかな
    勝てば官軍負ければ賊軍だっただけの事
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- - 133. 名無しさん
  - 2026年01月19日 10:04
  - >>128
    徳川幕府が正当な政府だったからこそ大政奉還が成立した
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- - 185. 名無しさん
  - 2026年01月20日 07:18
  - >>128
    トランプがぶっ潰したベネズエラ政府もデモが起きてるイランもウイグルやチベットを弾圧してる中国も将軍様が肥えるだけの北朝鮮も現政府が正当な法執行機関だぞ
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- - 129. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:53
  - >>113
    徳川将軍家の独裁だから、共産党独裁国家と変わらん。
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- - 131. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:58
  - >>129
    徳川将軍家の独裁と言えたのは家康(と秀忠)だけで基本的に将軍は最終決裁をするだけの御輿
    交代で就任する老中以下の役職が政務を行う寡頭制ですわ
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- - 143. 名無しさん
  - 2026年01月19日 11:27
  - >>131
    ソレは、「将軍」独裁やで。
    「将軍家」とは親藩・譜代大名含めての話し。
    幕府の官僚が譜代や旗本・御家人から選出されてるんだから、
    共産党独裁国家と変わらん。
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- - 144. 名無しさん
  - 2026年01月19日 11:32
  - >>143
    外様からも選出されとるで
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- - 172. 名無しさん
  - 2026年01月19日 18:30
  - >>105 が提起した現代の価値観でレッテル貼るなら、という話が理解できてないやつがあーだこーだ言いまくってて草だな
    マジでテロ連呼してるやつってバカなんだな
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- 106. 名無しさん
- 2026年01月19日 09:14
- 大政奉還だから革命や内戦ではなく八百長まがいのできレースだと思うｗ
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- 110. 名無しさん
- 2026年01月19日 09:18
- 生成の領域では、維新の前の時代背景を日本史程度では推し量れないほどの重みはある一方
  維新後の構築は、当時の世界線の趨勢によって歩んだ中で、先の大戦後の歩みこそレジームだ。
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- 111. 名無しさん
- 2026年01月19日 09:19
- どうせ天皇の下なんだから、国家転覆なんてもんじゃない
  ただの小競り合いだろ？
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- - 142. 名無しさん
  - 2026年01月19日 11:25
  - >>111
    
    玉の取り合いです。
    宮廷内権力闘争で勝負は決まっていました。
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- - 147. 名無しさん
  - 2026年01月19日 12:36
  - >>111
    皇帝を擁立できた側が勝つタイプの内戦でしょ。
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- 117. 名無しさん
- 2026年01月19日 09:28
- 日本って結局天皇がついてる側が正義だしな
  どんな判断だったにしろそれで2000年間分裂を防いでんだから優秀なシステムってことだな
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年01月19日 10:22
  - >>117
    足利幕府も北朝立てたくらいだからな。
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- - 148. 名無しさん
  - 2026年01月19日 12:38
  - >>117
    伝統的に権威の無い武士がずっと天下をとっていたからでしょうね。そして封建制度を改める力を武家の棟梁が持っていなかったことで将軍が皇帝になることもなかった。
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- 121. 名無しさん
- 2026年01月19日 09:36
- 例外があるのに例外は許されないとして例外を容認する不確実性は例外とは言えない。
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年01月19日 09:38
  - >>121
    日本国憲法の精神
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- - 158. 名無しさん
  - 2026年01月19日 13:43
  - >>122
    歴史的な合理性はその変遷をデジタル化しても歴然だよ
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- 130. 名無しさん
- 2026年01月19日 09:54
- 恐ろしいほどの無知で草
  アホに歴史を語らせたらあかん典型例だな
  桜田門外の変で幕府の権威が失墜し、さらに開国後の金の流出でインフレ率100％の状態になり、幕府改革待ったなしになった
  そこで何故か島津久光が幕府に乗り込んで徳川慶喜や福井の松平春獄らと幕府改革を断行し、参勤交代なども廃止され、江戸幕府以前の単なる一雄藩に墜ちたが、それでも力があるので、公武合体で朝廷の構成員として残ろうと京都に親藩を集めて一会桑政権を樹立
  ところが慶喜は新撰組を起用して幕府の評判を落とす会津を切って薩摩との政権樹立を目指したが、酔っぱらって公家を罵って瓦解し、薩摩は長州を選択
  公武合体はなぜ起きたか知らないと政権転覆だとみなすアホになりさがる
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- 132. 名無しさん
- 2026年01月19日 10:01
- 西郷隆盛も「御用盗」なんて作って、一般民家を襲って幕府側の暴発を誘ったからな。
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- 134. 名無しさん
- 2026年01月19日 10:18
- 明治維新は易姓革命ではないけど、Revolutionではあるよ
  一般的に革命と二文字で書く場合は後者のRevolutionを指すから、王朝の交代は必須要因ではないんよ
  
  なので明治維新というイベントは、クーデタ、王政復古（Restrution）内戦、革命（Revolution）結構いろんなものを内包したイベント
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- - 171. 名無しさん
  - 2026年01月19日 17:15
  - >>134
    明治維新の中でどのエピソードのことかで、革命家かテロリストかもかわってくるよな
    改めてみればこの短い期間にイベント起こりすぎだ
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- 135. 名無しさん
- 2026年01月19日 10:19
- 井伊直弼が独裁し過ぎた
  徳川幕府が続かないのは
  島津の怨みを買っていた時から決まっていた
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年01月19日 10:22
  - >>135
    そりゃ大老職って独裁するための役職なんで
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- 138. 名無しさん
- 2026年01月19日 10:38
- 勝てば、ゲリラ戦術、負ければテロリスト。
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- 149. 名無しさん
- 2026年01月19日 12:48
- 徳川幕府が本気で戦えば、間違いなく内戦になってたやろね！
  
  徳川慶喜公凄い！
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- 150. 名無しさん
- 2026年01月19日 12:55
- スレ主のいうテロリストって誰なんだろ？政権の誰が被害を受けたの？意味不明の妄言としか言いようがない
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- 151. 名無しさん
- 2026年01月19日 13:09
- まあ幕府側もカウンターテロはじめたからね。
  公儀側もカウンターテロ始めたら、テロの応酬になってエスカレートするのはしゃーない。
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- 157. 名無しさん
- 2026年01月19日 13:38
- 初代総理大臣が、放火・暗殺犯のテロリストやしな。
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- 160. 名無しさん
- 2026年01月19日 14:00
- いちおう、大政奉還と王政復古の大号令の手順を踏んでいる。
  
  そのため幕府と関係の深かったフランスですら、戊辰戦争前に
  明治政府を日本の正当な政府として国家承認している。
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- 162. 名無しさん
- 2026年01月19日 14:32
- 少なくとも大政奉還前の京とかで暗躍していた維新志士はテロリストだよね。
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- 164. 名無しさん
- 2026年01月19日 14:53
- 徳川だって武力で成し遂げた支配だったわけでお互い様じゃない？
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- - 166. 名無しさん
  - 2026年01月19日 15:13
  - >>164
    言いたい事がイマイチ分からないが武力による支配だから武力で倒していいだろって事？
    つまり義昭を追放した織田、信長の息子や孫を蔑ろにした豊臣、豊臣を滅亡に追い込んだ徳川は皆セーフだから明治維新もセーフという流れか
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- - 174. 名無しさん
  - 2026年01月19日 21:21
  - >>166
    分かってんじゃん
    何で明治維新だけあーだこーだ言われるんだってことだろ
    要はユダヤ陰謀論や戦前を悪魔化する左翼のクソみたいな言いがかりでしかないってことだよ
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- 169. 名無しさん
- 2026年01月19日 16:03
- 幕府が当時の公儀で、それを倒したんだから国家転覆なのは間違っていない。
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- 170. 名無しさん
- 2026年01月19日 17:03
- 日韓併合なんかせず在日なんかがいない後世にしていれば、無条件に支持できたのが明治政府
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- 173. 名無しさん
- 2026年01月19日 20:54
- 国家安康
  君臣豊楽
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- - 176. 名無しさん
  - 2026年01月19日 21:28
  - >>173
    五山から総スカンを食らった問題の文じゃん
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- 175. 名無しさん
- 2026年01月19日 21:27
- 徳川に任せてたらマジで国が滅んでたからしゃーない
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- - 177. 名無しさん
  - 2026年01月19日 21:29
  - >>175
    ※なお明治初期の条約改正に苦戦したのは幕末に薩長が諸外国にやった不祥事のペナルティのせいです
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- - 178. 名無しさん
  - 2026年01月19日 22:17
  - >>177
    それは関税率が下がった話であって関税自主権も治外法権もそれを口実に内政干渉して日本の法律を無視することも幕府が最初に結んだ物に起因してる
    チェリーピッキングやめろよ
    言ってること無茶苦茶だよ
    どうせ半藤や原田や星みたいな歴史学者でもなんでもないトンデモ本ばっか読んでんだろ
    ちゃんとした本読んで誠実に勉強しろよ
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- 179. 名無しさん
- 2026年01月19日 22:32
- 諸藩が国なんだから、それは違う。
  植民地から独立したのが国の始まりなら別として。
  すでに日本という「世界」の中の諸国民の話になる。
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- 180. 名無しさん
- 2026年01月19日 22:36
- 中華は清朝成立により、元朝と同様に藩部も中華皇帝領域に組み込んでしまったから、あれは丸ごと一つの国になる。
  逆に日本は秀吉が朝廷と各国主の有り様を整備した。
  大小でもないし、近代に欧米が引提げたような尺じゃない。
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- 181. 名無しさん
- 2026年01月20日 06:01
- その後の軍部の台頭を思うと、江戸幕府で近代化した方がいい国になったんじゃないかと思う
  乱暴な国になったのは田舎者が政治をやったからだろ
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- - 186. 名無しさん
  - 2026年01月20日 09:09
  - >>181
    清も朝鮮もペルシャもトルコも旧体制維持したまま近代化しようとして全部失敗して(半)植民地化されたけど
    ネト右は日本を特別な国だと思ってるから江戸幕府のまま近代化ができると思えるんだね
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- 187. 名無しさん
- 2026年01月20日 10:28
- 第二次世界大戦と高度経済成長を知ってる世代だからな
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- 188. 名無しさん
- 2026年01月20日 13:25
- 愚民共「時代はとっくに変わっている！徳川幕府政権では最早我が国は守れない！」
  徳川方「知らんがな、そんなに自信タップなら政はお前らがやれ」
  鬼畜欧米「これから世界の覇権国決めるで？この世界大戦ゲームに不参加やったらお前ら問答無用で奴隷決定な？」
  明治維新組「喜んで参加させていただきまする～（余りまくってる自国民生贄にしたろwww）
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- 189. 名無しさん
- 2026年01月20日 18:30
- 幕府も薩長も日本の為に動いていたんだよ、ベネゼエラや北朝鮮のゴミとは違うよ。
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