2022年03月29日

戦車がジャベリン避けるの無理なの？なんか対策無いの？

引用元：戦車がジャベリン避けるの無理なの？なんか対策無いの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1648443870/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:04:30.007 ID:fS0N0KYM0

直撃直前にスティック倒しながらLトリガーで緊急回避ダッシュしろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:05:32.176 ID:pPgU7f2w0

あんな時代遅れの兵器を世界中で未だに運用する意図が分からん

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 15:24:00.150 ID:yTytr/lja

>>2
「大砲ついてるなんか強そうな鉄の車が大挙して迫ってくる、小銃やピストル程度じゃ全く無傷なくらいには硬い」
これだけでも敵を威圧できるんだぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:06:40.445 ID:QQaniktWa

こういうのショットガンみたいなので回避できないの？
戦闘機だとなんか撒き散らすじゃん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:07:52.722 ID:tcAVKp3/a

>>5
トロフィーシステムがそれ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:11:57.156 ID:FM5lS9Aq0

>>5
戦車はアクティブ防御システムが今開発されてる
戦闘機はフレア　赤外線センサーで自動的に熱を感知してエンジンに突っ込む仕組みだからそれ以上の熱い物体を放出してスティンガー回避してる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:07:48.423 ID:3KJNfMq3a

主砲で迎撃しろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:07:48.986 ID:mfvq5RB7d

やられる前にやるしかない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:08:31.801 ID:UFnHrDGda

スキルでアクティブ防護システム付けとけ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:08:37.731 ID:rqC4DP7Qd

砲塔で打ち返す

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:09:26.123 ID:zQz2fqV9d

バリア

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:09:49.721 ID:e48i7wLYa

最新モデルは対策してあるけど、T-72だと無理

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:13:54.066 ID:AKYJ5VZl0

ゲームならＡＩだから当たる直前に動けば避けれるけど
現実は温度で誘導されるんだろ？
避けられないじゃん

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:14:28.694 ID:wgeJ9RWJ0

もしもめちゃくちゃ瞬発力高い戦闘車両が開発されたらどうなるんだろう

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:16:48.854 ID:tcAVKp3/a

>>16
中身が追い付けない
急制止するだけで「殺人ブレーキ」と言われて見物になるくらいだぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:17:53.861 ID:wgeJ9RWJ0

赤外線+画像でフレアと戦闘機を見分けるんだなぁ面白い
そのうちダミーバルーンみたいなのが出てきたりするのか

>>19
人入りだとまぁそうなるな……
遠隔操縦だったらいけないかな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:14:52.607 ID:QQaniktWa

さっき調べたら画像認識誘導ミサイルはチャフ無効みたいなん書いてた
いろいろ進歩するんだなぁ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:41:19.946 ID:4XHl+Yiha

>>17
戦車の場合はチャフと違って完全な煙幕だから画像認識でも無理
赤外線カメラで見ても真っ白になる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:16:32.950 ID:O3xrsR65d

戦車は開けた場所なら強いけど市外戦は絶対向いてない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:20:33.742 ID:UBmBTlfbd

その内戦車を自動的に守るドローンとか出てきそうだよな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:20:43.512 ID:TJrV2UO70

鏡を貼りまくればいいと思う

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:24:39.889 ID:tSblUFwC0

当然あるよ
イタチごっこだけどな
まぁ洗車側はどうしても不利だけどな
今はドローンもあるから爆撃が楽だし
無誘導だけはどうしようもないからな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:28:02.136 ID:z6R7r5uE0

範囲防衛のためにCIWSくっつけた大型戦車とかないのかな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:29:23.247 ID:e48i7wLYa

>>26
過去に似たような事をやって泥濘で沈んでたぞ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:40:46.857 ID:I3ELOQoo0

制圧してない市街に入る戦車は無能晒してるようなもの

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:42:51.305 ID:M/mgmOll0

ロシアもジャベリン対応できるアクティブ防護システムは開発済みだよ
Arenaの新型やAfganitとか
でもお高いのでまったく配備できてない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:48:53.597 ID:MgLHhLSn0

市街地にとどまっても破壊されるだけだからつって
槍機戦術とかタンクカルーセルみたいな
動き続けて狙われないようなシステムをいろいろ工夫してる段階だというのを見たけど
市街地がこんなに広がったのが現代に特有の事情だからまだまだ市街戦の戦術は成熟してないとかで

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 14:53:12.353 ID:M/mgmOll0

2017年から配備始まった新型改修機のT-80BVMもArenaシステム標準搭載のはずだったんだけど
ウクライナ投入されてる車両には一切搭載されてない

ロシア自慢のT-14もまだ20輌しか生産されてないし（当初は22年現在までに1000輌以上生産してる予定だった）
根本的にロシア軍はマジで金がない

>>39
槍機戦術とタンクカルーセルは現状でが対ゲリラ戦でもっとも効果的なんだけど
かなりの練度と組織的な連携能力必要とのことなんで
準備不足で通信も指揮系統もガバガバになってるらしい今のロシア軍じゃ無理だろうとは言われてる

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 15:05:39.610 ID:PGgRU2VcM

ステゴマ扱いの戦車兵は絶望的な気分だろうな
これだけ同僚が丸焼きにされててそれでも無茶振りされ続けてたらそりゃ上官も轢きたくなる
その上官も上と下からの板挟みだったんだろうけど

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (230)

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- - 206. 名無しさん
  - 2022年03月29日 23:55
  - >>99
    こういうロシア工作員の情報収集スレに安易にアイデア出しちゃうことで、間接的にロシアに加担してるかも知れないとは誰も考えないのかな。
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- 102. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:38
- 防弾のピックアップトラック（運搬専用、非攻撃用途）がコスト的にも一番いいんだろうな。
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:41
  - >>102
    武装テクニカルですか。
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:02
  - >>102
    Ｚマークの機関銃とか乗っけたピックアップの車列がネットに上がってるよ
    もはやテロリストと変わりないじゃん。
    トヨタ戦争再見
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- 103. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:38
- 航空機のチャフフレアみたいに上手くいくのかね
  戦車って動きがのろいから熱源探知は回避できても
  レーダー誘導されたミサイルなら簡単に当たりそう
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:48
  - >>103
    レーザー誘導されると熱源の欺瞞無視して
    突っ込んでいくからなぁ
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- - 116. ななし酸
  - 2022年03月29日 12:54
  - >>113
    だとすると戦車側に適当な光源用レーザー照射機積んで適当な壁でも照射したらそっち飛んでいくんじゃない？それなら低出力で済むし。
    レーザー誘導と熱源誘導を任意で切り替えられたら対応できないか。残念…ってロシアが有利になるやんかwイカンイカン
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年03月29日 19:55
  - >>116
    レーザーったって波長に幅があるの知ってるか？
    レーザーならどんな波長でもOKだと思ってる？
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年03月29日 17:00
  - >>103
    だから戦車の場合は赤外線を遮断するスモーク弾で回避する傾向にある
    センサーと連動してるタイプなら照準用レーザーやレーダー波を検知して自動でスモーク弾を発射する
    10式ならデータリンクで発射地点の座標まで小隊間で共有できるんじゃなかろうか
    最新鋭の戦車がちゃんと小隊単位で活動してたとすると、迂闊なちょっかいかけたら戦車砲で袋叩きにされるぞ
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年03月29日 19:54
  - >>169
    ここらのスレの住人は戦車砲というものを甘く見る傾向があってなあ。
    横で射撃されただけで歩兵は死ぬほどの威力があるのに・・・
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- - 214. 名無しさん
  - 2022年03月30日 05:18
  - >>191　大火傷はしても死にはしない
    戦闘不能になるだけ（戦艦の艦砲射撃は別だが）
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- 106. ななし酸
- 2022年03月29日 12:41
- ジャベリンの値段って結局いくらなんだろ。２０００万って発射装置込みの本体の値段？本体の値段だとして、弾体だけ現場で入れ替えてすぐ撃てるもんなの？ものスゲー手間がかかるなら戦場であんな重たい物かついで逃げられないしょ。現場にポイして逃げるとしたら結局１発撃つごとに２０００万かかるって事だと思うけど。詳しく無いからわかんね。
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:56
  - >>106
    ジャベリンは確か射程が2kmぐらい有ったと思うが、それでも楽々戦車砲の射程内。
    それ以下のRPGとかは数十から100m程度だからほぼ自殺行為前提の兵器、ウクライナのプロパガンダ映像らしい俯瞰で撮られた映像でも、アンブッシュで戦車仕留めた直後に遼車からの同軸機銃と戦車砲での反撃受けて攻撃した側は全滅した模様だったな。
    当然、残りの兵器はそのまま置き去り。
    命中した戦車から乗員がわらわらと脱出してる様子が映ってたけど、車内の弾薬が誘爆するまで結構時間があるなあ、逃げるのは結構可能なのなと思ったわ。
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:56
  - >>106
    照準装置を冷却する時間が必要なので連発は出来ない。
    同様の武器で日本製の01式は連射出来るがジャベリンと比較して
    誘導性能に制限がある。
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:09
  - >>121
    バッテリーも食うし、打ち出し用の火薬は詰めなくちゃいけないしー
    重たいプラットフォームを持ち運びしなくちゃいけないしー
    その他、ＮLAWおよび、ドイツと日本に断れたパンツアーファウストの最新盤をイタリアが送ってる
    どれがいいかは、そのうちわかると思う。
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:24
  - >>128
    ミサイル入れたチューブごと交換じゃないの？
    打ち出し用の火薬とかそのチューブに入ってるんじゃないの？
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:22
  - >>106
    アメリカ軍の2021年予算年度での調達価格で
    本体が6820万円、ミサイル1発で約2000万円らしいぞ。
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- - 193. 名無しさん
  - 2022年03月29日 19:56
  - >>135
    今回の戦争のおかげで一瞬で５０％値上がりしたときく。
    以前のフォークランド紛争のときは対艦ミサイルが５倍にまで上がった。
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- 108. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:41
- 戦場に日本車のテクニカルを投入する事態は、まさに末期症状のロシア
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- 111. ななし酸
- 2022年03月29日 12:47
- 戦車不要論がタイトルになるたびここまで伸びると言う事実そのものが戦車の必要性の証明だよなぁ。
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- 112. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:47
- 通信網も戦域指揮官序列も曖昧で明確な作戦が欠落してるどころか
  友軍同士で物資の奪い合いすら起きてるという今の前線ロシア軍じゃ
  槍機戦術やタンクカルーセルのような部隊間の共同必須な運用は到底無理でしょうな
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- 114. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:50
- ローリングで弾くんだフォックス
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- 117. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:55
- イスカンデルMの腹に、0.5 m くらいのデコイミサイルが付いていることがわかった。迎撃ミサイルが来そうな時にデコイミサイルを切り離してフレアのような役目をするらしい。回収直後は「これは何だ ?」となり、映像を公開して欧米の専門家達に見解を求めていた。その結果、おそらくコレだとされたのが、イスカンデルM付きのコバンザメ・デコイミサイル。ICBMに付けることはあるが、短距離ミサイルに付けているのが分かったのは世界初だそうだ。
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- 119. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:55
- ロシア軍が戦車の上に屋根乗っけてるだろ？
  装甲から遠い位置で爆破はさせて戦車自身の装甲を守ってるじゃねの？
  ってか、赤外線誘導だからエンジン切って動かさなきゃあ大丈夫。
  ＮLAWでは画像処理だけだからそっち方は無理だけどね。
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- - 176. 名無しさん
  - 2022年03月29日 18:01
  - >>119
    ＮLAWはただの慣性誘導。
    ジャベリンとか見たいに誘導しないけど、ロケット弾より安定して真っ直ぐ飛ぶ兵器。
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- - 195. 名無しさん
  - 2022年03月29日 19:58
  - >>119
    どこかの下士官「動かずしてなんぞ戦車か」
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- - 198. 名無しさん
  - 2022年03月29日 20:03
  - >>119
    ジャベリンは赤外線誘導じゃなくて赤外線画像誘導だぞ？
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- 124. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:59
- 戦車信者は二言目には随伴歩兵随伴歩兵と言うが
  開けた砂漠や平原フィールドならともかく
  今回のような森や市街地があるようなところで
  半径2000mを随伴歩兵でくまなく探索しながら移動なんて出来るわけがない。
  残念ながら戦車は中東限定兵器だよ
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:13
  - >>124
    森や市街地なんて、歩兵以外が探索できるわけないだろ。
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:17
  - >>130
    そのリソースを常に用意出来るわけじゃないって話だよ
    戦場が常に理想通りのフォーメーションになるわけないだろ。
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:27
  - >>132
    だから戦車不要の証明だと言うのは短絡的過ぎる
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:29
  - >>132
    相手はジャベリン持っててこっちは歩兵すらいない超ハンデ戦持ち出されてもなぁ
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年03月29日 17:09
  - >>139
    しかも兵器の世代がまるで違うんよな。T-72は70年代の兵器でジャベリンは90年代の兵器。
    20年の技術格差があるんだからT-72すら壊せないんじゃジャベリンの立つ瀬がない
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:31
  - >>124
    隠れていたらなかなか見つからないが、隠れていたら戦車を撃てないんだよ
    隠れていても撃てるような装備もできるが、それは歩兵一人で運搬できる装備じゃ無い
    現状では撃つためには大荷物を抱えて戦車が直接見える位置に出てくるしか無い
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年03月29日 18:09
  - >>124
    ウクライナが戦車求めてるのは無視か…
    そもそも市街地や森で生かされるのはその射程では無くて隠れる場所が多いからだし、隠れる場所が多い場所は逆に射程を生かせる場所や射撃出来る所が限られる。随伴歩兵はそう言う所を偵察したり浸透したりして敵の対戦車火器等を潰す。そう言う場所での歩兵対歩兵は対戦車火器を持ってる方が不利になるし、戦車があるなら偵察結果や浸透した歩兵の支援や指示で直接火力支援をしたり、逆に道路とか開けた場所での歩兵の前進を支援する。
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- 127. 名無しさん
- 2022年03月29日 13:07
- エンジンの排熱を狙って飛んでくるので、電気戦車にすればいいだけ
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:51
  - >>127
    ポルシェ博士「せやろ、やっぱりガス・エレクトリック方式が最高や！」
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年03月29日 14:34
  - >>144
    「サムスンは世界一！」の某国が、ミッションがネックの「黒豹」に
    モーター導入しないんだから、
    戦車にモーターは不適切なのでは？
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- - 196. 名無しさん
  - 2022年03月29日 20:00
  - >>127
    戦車兵「すみません。ここらに電気のコンセントは？」
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年03月30日 05:23
  - >>127　パワーも足りなければ充電設備も無い、全くのゴミですな
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- 129. 名無しさん
- 2022年03月29日 13:11
- まぁ、戦車なんてｊｋが競技に使うもんだしな
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:21
  - >>129
    あの世界は凄まじい装甲技術があるからむしろ戦車全盛期やろ。
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:28
  - >>129
    あの世界だって戦車が普通に配備されてるよ
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- 133. 名無しさん
- 2022年03月29日 13:18
- マジレスすると
  APS等のアクティブ防御システムと
  随伴歩兵の展開
  今回はどっちもやってないロシア軍に皆驚いてる
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年03月29日 14:31
  - >>133
    ＡＰＳて、半導体要るから、数揃えれないのでは？
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年03月29日 14:34
  - >>153
    そうだよ
    そもそも高いのよコストが
    半導体以前に金がないので結局配備できてないのをやってるアピールしまくってた
    せめて随伴歩兵ぐらいするかと思ってたらそれすら無しなのには驚いた
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- - 197. 名無しさん
  - 2022年03月29日 20:02
  - >>155
    いま小さなマイコン一つに８０００円の値がついているよ。
    狂っている。
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- 141. 名無しさん
- 2022年03月29日 13:32
- 87式自走高射砲で対戦車ミサイルを迎撃ってできないのだろうか
  35mmよりもっと小口径のやつで弾丸バラ撒かないと無理かな
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年03月29日 14:29
  - >>141
    探知＞射撃までのレスポンス次第だろ。
    Ｍ2でも、完全自動化できるなら迎撃はできそうだし。
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- 142. 名無しさん
- 2022年03月29日 13:34
- 評判になったジャベリンが大量生産されて価格が1/10くらいになったらますます戦車が不利になるな
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年03月29日 13:49
  - >>142
    トルコあたりで作られた安いジャベリンもどき等が世界中に流通って時代はわりとすぐきそう
    軍用ドローン業界が実際そうなってきてるし
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年03月29日 14:26
  - >>142
    そこまで普及するなら、榴弾弾頭も欲しいな。
    カールグスタフらの無反動砲連中が廃れるが。
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- - 202. 名無しさん
  - 2022年03月29日 20:12
  - >>151
    仮に一発200万になっても無反動砲や携帯ロケット弾系は更のその数分の1だし、ロックオン操作とかわずらわしい事しなくて取り敢えずぶっ放させる事もミサイルには無いメリットでもあるし。
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- - 218. 名無しさん
  - 2022年03月30日 05:27
  - >>151　火力はやや落ちたが命中精度とオプション（対人散弾）も使え弾帯の価格も安価
    一発でダメなら二発以上当てればいい。
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- 145. 名無しさん
- 2022年03月29日 13:55
- CIWSって６ｔ位あるシステムだから、数千ｔある艦船に搭載されていると小さく見えるけど戦車には無理だろうなぁ…
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年03月29日 15:12
  - >>145
    かなり近距離からになるし複数目標低高度での迎撃だから補足するシステムの方がキツそうな気も
    混戦の中そんな繊細なのが無事かきちんと動作するかわからないし
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- - 194. 名無しさん
  - 2022年03月29日 19:57
  - >>145
    陸上配備型はトレーラーに載せてあるしなw
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- - 199. 名無しさん
  - 2022年03月29日 20:04
  - >>145
    むしろ無人小型対空戦車が部隊に１つ随伴するようになるかもな。
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- - 204. 名無しさん
  - 2022年03月29日 21:13
  - >>145
    ６ｔなら戦車の砲塔（120mm砲＋駆動装置＋弾薬庫＋装甲）より軽いよ
    砲塔引っこ抜いて代わりに填めれば乗せられる
    ファランクスって船体の中にある部分大きいからサイズ的には無理だけど
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- 146. 名無しさん
- 2022年03月29日 13:57
- 陸自のATM5は有効かな
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- 147. 名無しさん
- 2022年03月29日 14:03
- 戦車不要論には驚くな、実際に攻撃する側となった場合、戦車の随伴なしでは、敵陣を突破する事が不可能に近い事は、ｗｗ1で証明されているんだが。相手に戦車が有って防衛しているとしたら、対戦車ミサイルを担いで、歩兵が突撃なんて無理な話。ドローンにしてみても奇襲には、向いていそうだが、防御側は、隠蔽が可能だが、攻撃する側となると、発見されやすく撃破されやすいだろう。ジャミングが成功すれば、あっさり全滅になりかねない。結局は使いどころと言う事だろう。
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- - 200. 名無しさん
  - 2022年03月29日 20:05
  - >>147
    中韓のネット工作部隊だよ。
    よっぽど日本の戦車が邪魔らしい。
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- 148. 名無しさん
- 2022年03月29日 14:11
- ジャベリンはまだ高性能化や安価量産が狙えるだろうしそれに対抗しようとすると
  戦車側の防御コストが上がりすぎるし実現できるかも怪しくなる
  ドローンも安くなって飛び交ってるし、直接的な対策は諦めて軍の運用見直すしかないんじゃないかな
  安い人命を大量に投入したところで戦況は覆らない
  
  ミサイルや迎撃システムといったものを使い果たさせてからじゃないと使えない箱みたいな状態でしょもう
  弱点が増えすぎたんだ、不要にはならないけど内陸国でも優先順位をかなり下げておかないとまずい
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- - 225. 名無しさん
  - 2022年03月30日 08:14
  - >>148
    どんな兵器だって一点特化で弱点突けば(突かれれば)有利不利の差は出るさ
    地対空ミサイルがあるからヘリや戦闘機はお払い箱か？と言ってるレベル
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- 149. 名無しさん
- 2022年03月29日 14:21
- ＡＰＣも何発まで耐えれるんだ？一発芸？
  将来的には、レーザーでの迎撃システム開発しないと、数の暴力には適わない。
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年03月29日 14:23
  - >>149
    今回みたいに対戦車ミサイルがバカスカ飛んでくる戦争の方が異常なんだよ
    普通はそんなに装備してない
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年03月29日 15:16
  - >>150
    でも戦略考えるならそこまでおかしい話でもないんじゃね
    後々の利益のために劣勢側に高性能な兵器を融通しておいて
    代理戦争の様相で拮抗させるってのも別に突拍子もない考えってわけじゃない
    過去の戦争でも援軍や物資を悟られないように準備おきましたとかたくさんあるしな
    
    報道は西側の兵器をセンセーショナルに伝えてるけど
    昨今は人命のほうが高くなってるからある意味時代の進歩通りに戦いが推移しているともいえる
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年03月29日 16:04
  - >>160
    そうだな
    戦車側の対抗策が通用しないって前提に立って物事を話のが当たり前だったな
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年03月29日 16:46
  - >>162
    別に戦車どうこう言ってるわけじゃないんだが
    争っているうちの片方がダメージ受けたほうが自分は得する、アンチ兵器もある
    それで矢面に立つこともないなら援助やるでしょ
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- - 168. 名無しさん
  - 2022年03月29日 16:55
  - >>167
    すまんな
    もう説明するのにめんどくさくなってしまったんだよ
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- - 219. 名無しさん
  - 2022年03月30日 05:31
  - >>149　戦車が遣られるならAPCでは紙装甲
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- 156. 名無しさん
- 2022年03月29日 14:37
- 既に対策に傘みたいなのつけたり砂袋置いたりしてるんだろ？それならもう機動性落として重装甲戦車でええんちゃうか？5トンぐらいの重量増加を許容すればジャベリンに耐えられるやろ。
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- 157. 名無しさん
- 2022年03月29日 15:00
- 砲塔で打ち返すは絵面想像してワロタ
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- 159. 名無しさん
- 2022年03月29日 15:15
- この手はは撃たれちゃうと防御装備も単なる御守りにしかならないから
  素直に前面に歩兵入れて掃討してもらいながらその歩兵に必要火力供給する（砲撃する）しか無いんじゃね
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- 171. 名無しさん
- 2022年03月29日 17:18
- ま、俺ら素人の浅知恵で回避できるなら、やってるだろ。
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- - 180. 名無しさん
  - 2022年03月29日 18:55
  - >>171
    ネットに素人しかいないわけでもないからねぇ。↓こういうこともあったみたいだし。
    
    ＞北朝鮮が核兵器を開発できたのも、２ｃｈなどの掲示板で質問をすると日本の専門家が答えてくれたかららしい。
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- - 220. 名無しさん
  - 2022年03月30日 05:32
  - >>180　日本人技術者拉致して作っているしな
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- 172. 名無しさん
- 2022年03月29日 17:19
- 撃たれる前に撃つ。
  燃料帰化弾で進行方向を掃除しながら進めば問題ない。
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- 173. 名無しさん
- 2022年03月29日 17:28
- 未だに戦車が時代遅れとかドヤ顔で言い出す時代遅れがいてビックリした
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- - 207. 名無しさん
  - 2022年03月29日 23:59
  - >>173
    戦車不要論は50年前のすでに言われて否定もされているからな
    50年前から時代止まっているんだろ
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- - 211. 名無しさん
  - 2022年03月30日 04:30
  - >>207
    ジャベリンもドローンも無かった50年前の事例出しても仕方ないと思うが
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- 174. 名無しさん
- 2022年03月29日 17:40
- 空のタンカーが撃たれても燃えず沈まずって有ったよね。
  防ぐや叩き落とすと言わず、武器なし防御特化で歩兵の盾の様な車両で良いかも。
  前面だけ装甲厚くして後はスカスカで遠隔操作。
  わざと狙われるような感じで。
  それを歩兵と合わせて斥候として展開。
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- 179. 名無しさん
- 2022年03月29日 18:14
- >>多機能自己保護システム（MUSS、ドイツ語：Multifunktionales Selbstschutz -System ）は、誘導対戦車ミサイルから軍用車両を保護するために開発されたソフトキルアクティブ保護システムです。
  
  MUSSは、3つの主要な要素で構成されています。紫外線センサーは、レーザーワーナーと、入ってくる発射体を検出するミサイルワーナー、コンピューター、および電子的または火工品の対抗手段（たとえば、赤外線妨害装置）で構成されます。[2]センサーが、車両に向けられたミサイルまたはレーザービームの入射を検出すると、コンピューターが対抗手段を作動させます。MUSSは、最大70°の高度で360°の保護を提供し、一度に最大4つの脅威を処理できます。[2]
  
  システム全体の重量は65〜160kgです。
  
  こういうのもある。
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- 181. 名無しさん
- 2022年03月29日 18:57
- 武器を破壊する武器を開発されると、その武器から守る武器を開発する
  次はその武器をかいくぐる武器開発といたちごっこが続くというわけです。
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- 182. LLLLL
- 2022年03月29日 19:00
- ウクライナ軍はほぼ『対装甲車両遭遇戦闘』に特化し、世界中から対戦車ミサイルが集まり各自に行き渡る程揃うなんてのが当たり前と思うのは違う気がする。
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- - 208. 名無しさん
  - 2022年03月30日 00:17
  - >>182
    でも戦略考えるならそこまでおかしい話でもないんじゃね
    後々の利益のために劣勢側に高性能な兵器を融通しておいて
    代理戦争の様相で拮抗させるってのも別に突拍子もない考えってわけじゃない
    過去の戦争でも援軍や物資を悟られないように準備おきましたとかたくさんあるしな
    
    報道は西側の兵器をセンセーショナルに伝えてるけど
    昨今は人命のほうが高くなってるからある意味時代の進歩通りに戦いが推移しているともいえる
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- 183. 名無しさん
- 2022年03月29日 19:17
- 中国、ロシア、イスラエルの最新鋭ならアクティブ防御で防げる
  アメリカなど西側はアクティブ防御否定的なので防げない
  アクティブ防御のデメリットは迎撃弾で歩兵が死ぬ
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- - 185. 名無しさん
  - 2022年03月29日 19:33
  - >>183
    >>アメリカなど西側はアクティブ防御否定的なので防げない
    
    去年から配備され始めたM1の最新型はトロフィーAPSを採用してる。イギリスもチャレンジャー3から付ける方向だし、ドイツのレオ2も計画がある。
    日本は迎撃体を特殊なタイプにして二次被害を出来るだけ減らす物を開発中。
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- 184. 名無しさん
- 2022年03月29日 19:22
- 戦車は死角が大きく、敵の歩兵に接近されて対戦車兵器を使用されるとやられてしまう
  したがって、普通は戦車には歩兵が随伴して露払いをする　敵がいないとわかっている
  地域を素早く走破するために、歩兵を運ぶ歩兵戦闘車が作られた
  
  戦車随伴歩兵に見つかれば重いジャベリンを担いで逃げるのはかなり困難になるし、歩兵を
  避けて回り込む（移動距離が長くなる）なんてことも難しい　ジャベリンを有効に使うには
  隠れる場所のあるところで待ち伏せするのがセオリーということになる
  
  要するに、戦車にもジャベリンにも長所短所があり、戦況に応じてこれらの兵器を有効に
  組み合わせて使用しないといけないわけだが、ロシア軍はそれを怠り、ジャベリンの餌食に
  なっただけ
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- 201. 名無しさん
- 2022年03月29日 20:08
- ジャベリンは安くない。
  ジャベリン自体の値段に加えて、それを操作する歩兵の命の値段も加えないといけないから。
  祖国の防衛戦でしか払えない高コストだな。
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- 203. 名無しさん
- 2022年03月29日 20:42
- プロのサッカーのゴールキーパー、バスケットボールまたはバレーボールの選手を兵士として雇い、戦車砲塔の上に立たせとく。
  放たれたジャベリンが戦車にトップアタックで着弾する直前、彼らにジャンピングキャッチやパンチング、スパイクをかまして貰えば、無事に戦車は守られる。
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- - 221. 名無しさん
  - 2022年03月30日 05:34
  - >>203　本気で言っているなら精神科を勧める
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- 205. 名無しさん
- 2022年03月29日 21:15
- 何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で・・・・
  アホすればかり。
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- 212. 名無しさん
- 2022年03月30日 05:08
- ウクライナに渡されてそのまま海外へ転売される
  世界中にジャベリンが溢れかえる
  テロリストからそこらのギャングでも持てるようになり
  街の中でジャベリンが飛びまくってる未来が見える
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- 213. 名無しさん
- 2022年03月30日 05:12
- 完全に防ぐ方法はほぼない
  装甲強化したら重くなって機動性落ちるし
  それを想定した対戦車兵器は貫通力上げてくるからイタチごっこ
  ロックオン信号検知して自動的に煙幕張るディスペンサーとか
  随行車両がロケットが発射された方向を即座に検知するシステムで反撃するとかあるらしいけど
  複数方向から撃たれたら難しいわな
  戦車というカテゴリーがオワコン化しつつある。
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年03月30日 05:27
  - >>213
    能動的防護装置で迎撃できるけど、重量がとんでもないからな
    しかも破片を飛ばすから、歩兵がいた場合は歩兵が死ぬ
    そういう点で見た場合、オワコン化しつつあるのは戦車というよりは「旧来の機構戦術」だと思われる
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- - 222. 名無しさん
  - 2022年03月30日 05:36
  - >>213　歩兵の犠牲を出しながらの戦果だが分かって言っているのか？
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- 227. 名無しさん
- 2022年03月30日 13:45
- ドローンが無人なんだから、戦車も無人にすればいいだけの話じゃない？
  どうせ人を運ぶのは装甲車だろうし
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- 228.
- 2022年03月30日 20:42
- 随伴歩兵で排除すりゃいいだけやで？
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- 229. 名無しさん
- 2022年03月31日 18:46
- もともと戦争とは歩兵対歩兵の戦い。それに騎馬隊が追加され、火砲が加わり、国民国家の出現で数百万の軍が数百キロの前線と深い縦深をもつようになり膠着したもの。これに戦車を中心とした潰されるより多くの戦車を一カ所に集中し、敵前線を抜き、分断、合撃するもの。敵を前線に引きつける歩兵の大部隊なくして、この戦車の浸透はない。いままでもないし、これからもない、敵勢力下に、地域を制圧する目的で、戦車だけおくっても無意味。
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