2022年03月31日

「戦車が弱いわけじゃない、戦車は必要」←これ

引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648473052/

参考元：https://news.yahoo.co.jp/articles/0af08c28d758e4e36bc8f8485ff3121f549b2162

2: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:12:22.40 ID:xNSG8Dk80

戦車は必要
一番扱いが面倒なのは攻撃ヘリ

5: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:14:50.35 ID:X1L1/FKC0

ドローンの的

6: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:15:43.02 ID:7Z/e3Nse0

戦車って天井を強固にしたらジャベリン防げないの？

9: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:16:48.13 ID:/ptXmrbz0

>>6
そしたら正面とか側面を別の対戦車火器にやられるやろ

37: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:28:10.69 ID:JmLW8AtI0

>>6
スラットアーマー増設してるけどぶち抜かれてるぞ

10: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:17:27.64 ID:AwAfTgLh0

西側戦車は赤外線ステルス実装してるし
ジャベリンが効果抜群なのはロシアの二線級部隊ってのもあるやろ
この辺りの技術は追いかけっこや

15: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:18:22.29 ID:xNSG8Dk80

>>10
第一親衛戦車軍がやられたって情報もあるんやが･･･

38: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:28:36.08 ID:U5Q+yPjBa

>>15
クリミア併合からがっつり制裁食らってる影響で新世代型戦車は量産出来てないらしいし

13: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:18:17.52 ID:a58sLX+4d

せや！ジャベリン飛ばしたろ！

332: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:03:49.86 ID:pbutp7Lq0

>>13
随伴歩兵「あいつ怪しいな」ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

18: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:19:20.21 ID:8ZzZ90GE0

ジャベリンなんて撃ったら基本的には偵察している兵士に見つかって生きて帰れんやろにな

19: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:20:12.63 ID:ERJF0uf+0

ロシアが偵察しなさすぎるだろ

22: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:21:56.52 ID:tWSrh/P30

ジャベリンにロックオンされたら逃れる術ないんか？

30: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:25:54.78 ID:A1N1Jenga

>>22
発煙弾撃てば赤外線カメラ遮断できるからワンチャン

57: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:32:45.97 ID:8ZihDLPT0

>>30
最新のジャベリンだとそれも突破してぶち抜いてくるって見たんやが間違いやったんか

263: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:56:52.72 ID:A1N1Jenga

>>57
煙幕炊いて移動したら無理やで
撃たれた後に煙幕炊いてその場に留まってたら当たるけど

33: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:27:00.81 ID:3j+Z38kFa

むしろ日本の防衛方針って現実には水際阻止＋本土決戦やし
ウクライナ側の戦術から学ぶことめっちゃ多いんちゃう

39: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:29:03.56 ID:xNSG8Dk80

>>33
いうて9割方水際防衛やろ
上陸させないにほぼ全て注いでるから対艦ミサイルばっかりあるんや

50: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:31:20.31 ID:XDBWYZiI0

>>39
日本だと市街戦も相当重要そうだけど

34: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:27:13.29 ID:jthMzEjB0

いうて自衛隊の戦車って数えるほどしかないやん

40: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:29:03.72 ID:+3b6L/+zd

>>34
ウクライナの戦車保有数が730両で日本が630やから似たようなもんやな
ロシアは2800でイキってたけどこの有様じゃあなあ

47: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:30:39.96 ID:+ZRZS7+p0

ドローン飛ばしてナンボになるんじゃね…

53: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:32:03.37 ID:xNSG8Dk80

>>47
本来陸軍が動員されるのは航空優勢取ってからからだから攻撃用ドローン飛ばしても撃墜されるだけや
本来はな

59: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:32:57.76 ID:+ZRZS7+p0

>>53
双方偵察用飛ばし合いになるのかなって

60: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:33:11.64 ID:c/5i7ZNza

あきらかに時代遅れだった騎兵に固執して痛い目みたのに同じ轍を踏むのか

61: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:33:42.16 ID:mRuqS7sc0

ジャベリンが無限にあれば戦車なんかカスだと思う
だって誰でもちょっと講習受けたら使えるのに破壊力命中率抜群のチート武器だから

73: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:34:50.61 ID:xYk2UOPR0

しかしロシアのウクライナ侵略戦争のお陰で兵器相場思いっきり変化しそう

74: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:34:57.27 ID:k8GXl5aSH

爆撃機と対地用ミサイル積んだマルチロール機と戦闘機さえあれば何とかなるやろ
駆逐艦巡洋艦空母とセットで

80: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:35:49.13 ID:FGJDi6jD0

陸戦で使える移動式のファランクスってないの？
ジャベリンの速度なら落とせるやろ

84: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:36:23.34 ID:AwAfTgLh0

>>80
あるよ
M163

100: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:38:06.53 ID:FGJDi6jD0

>>84
あるなら使おうや

89: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:37:05.79 ID:FKs/teAea

ウクライナは一般人が戦場おるし難しそうやな
軍人と一般人の違い見分けるの難しいやろ

110: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:39:32.30 ID:SuAw/L8EM

反攻作戦やるのに戦車必要だわな
もし上陸されて支配された地域あったら見捨てるのかって話

112: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:39:45.06 ID:CKVSNYHQ0

戦車の敵は戦車
戦闘機の敵は戦闘機
ヘリの敵はヘリ
歩兵の敵は歩兵

BFやってれば嫌でもわかる

137: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:42:42.60 ID:t2zZlll20

>>112
でも戦艦でしか倒せない兵器だった戦艦も
航空兵器の発達以前に魚雷の登場で小型艇にもやられるようになった時点で実はコスパに見合わんようになってたやん

戦車と携行対戦車ミサイルの関係もこれに近いんちゃうか

159: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:44:55.05 ID:AwAfTgLh0

>>137
歩兵がおる以上それを援護する何かは要るんや

169: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:46:17.63 ID:KaasRD/n0

>>137
ミサイルが発達した今でも、まだ空母は残っとるやろ？

216: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:52:01.40 ID:lzxVPR57r

>>112
BFエアプか？戦車の敵は航空機で戦闘機の敵は歩兵で歩兵の敵は戦車や

120: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:40:38.49 ID:Vfu8TVEIp

そもそも無限供給のジャベリンがおかしいだけやろ

124: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:40:56.22 ID:cNHxemHm0

戦車が活躍できる環境なら強い
つまり弱い

129: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:41:44.10 ID:XDBWYZiI0

正直日本は海よりも陸で戦った方が有利だと思うんだが
島国の日本に攻撃国が補給し続けるのって不可能じゃね？

138: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:42:42.71 ID:c1xNpA9B0

>>129
陸で戦う戦力が全くないから陸上を許した時点で無条件降伏するしかないんや

139: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:43:02.08 ID:H7T6ubF+0

>>129
陸に入られたらゲリラ化して民間人に被害が出る可能性が高い

154: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:44:09.34 ID:lWZZmR3e0

>>129
島国の日本はそんな状態でどうやって補給するんですかね…

155: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:44:12.45 ID:3BV5KI0Oa

>>129
前近代の話をしてるのかな？

163: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:45:30.45 ID:FGJDi6jD0

>>129
地上から狙って船落とす方が楽やし安全
逆に言うと孤島に居座られると排除はむずかしくなる

150: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:43:47.20 ID:CDUvKef4M

そもそも随伴歩兵連れて運用するもんやろ戦車は

151: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:44:01.92 ID:Dhw1iBdp0

もしかして国民皆兵って悪くない制度じゃないか？
外国軍が侵略してきても武器配って反撃させれば敵軍の死傷者増やせるやろ

160: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:45:16.62 ID:3oTH56Dn0

>>151
日本は島国で単一国家やったのが幸いしてる
大陸は隣国とか攻めてくるからそうならざるを得なかった歴史が

165: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:45:43.76 ID:AwAfTgLh0

>>151
労働人口その分拘束するけどええか？

171: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:46:24.17 ID:NOkxxwZy0

そりゃ弱いわけはない

177: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:47:11.76 ID:rcZf4Vys0

やっぱソ連が強かったのって兵士が無尽蔵におったからやろ
よくミリオタはソ連は戦術も卓越してたとかいうけど
今回ので確信した

204: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:51:01.76 ID:S9iyDVJV0

>>177
縦深攻撃はとにかく量揃えることが前提だから

207: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:51:16.21 ID:LIIevOX90

>>177
大戦中のソ連を支えたのは大量供与されたアメリカ製機関車とトラックやからな

197: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:49:35.51 ID:dqcliWZrd

10式戦車の装甲はどうなんや？
ジャベリン防げるんか？

293: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:59:24.86 ID:A1N1Jenga

>>197
トップアタックは流石に無理やな
仕様書には上面用の付加装甲が明記されているけど、あくまでEFP用やで
NLAWならワンチャン防げるかも

198: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:49:48.38 ID:BOfhuWqL0

ジャベリンをコンビニに打ち込んだらコンビニどれくらい壊れるんや？半壊？それとも粉微塵？

206: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:51:14.85 ID:AwAfTgLh0

>>198
半壊
ジャベリンの弾頭は限られた火薬の爆風を一点に集めて戦車の装甲を削り取る原理やから
建物に使ってもそこまで破壊効果はない

235: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:53:41.80 ID:BOfhuWqL0

>>206
ほーなるほどな
めちゃくちゃ知りたかった事がそのまま返ってきたわ
君ワイの聞きたいことようわかったね

254: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:55:49.97 ID:AwAfTgLh0

>>235
よくある質問やからね
成形炸薬で調べてね

261: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:56:39.67 ID:MozSQyv00

>>206
ほなコンビニに車輪つけて戦車隊の先頭走らせたらいけるか

271: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:57:46.22 ID:AwAfTgLh0

>>261
その発想がまんま戦車の上に金網付けてるアレや
関係ないとこで爆発させて爆風を逃そうっていう

202: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:50:48.45 ID:EVi6HUMC0

現代の技術でティーガーみたいな硬さと火力全振りみたいな戦車作ったらいかんのか？

226: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:53:02.70 ID:AwAfTgLh0

>>202
現代の主力戦車はティーガーの正統進化というかほぼその設計思想で作られとる

252: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:55:19.06 ID:H7T6ubF+0

>>202
APFSDSが抜けない装甲なんて付けたら重すぎて動けなくなるぞ

220: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:52:30.25 ID:X0WrRPDOd

戦車は運用性が悪いしチェンタウロをパクった16式機動戦闘車の方が単独で高速移動出切るしこっちの方がええやろ
戦車は北海道やら東北だけでええ

253: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:55:32.82 ID:fFKot8qP0

ちなみにジャベリンはロシアが大量に鹵獲してるってな

259: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:56:23.83 ID:ugadwitRp

>>253
べつにそんな超兵器でもないし多少の鹵獲は想定済みやろ

278: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:58:10.25 ID:BOfhuWqL0

戦車に火炎瓶投げると
・中の人が熱で死ぬ
・中の人が酸欠で死ぬ
・戦車が壊れる

どれになんの？

308: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:01:26.77 ID:AwAfTgLh0

>>278
運良く引火した中身がラジエーターグリル等から流れ込んで補器類を燃やせば行動不能
中の燃料に燃え移れば炎上

でもノモンハンの昔から使われる戦術なので当然対策されてるはず
なぜかされてなかった国があるみたいやが

327: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:03:16.64 ID:A1N1Jenga

>>278
熱で死ぬ←ハッチ空いてたらワンチャン
中の人が酸欠で死ぬ←無い(NBC対策されてる)
戦車が壊れる←中の配線やら無線機やらが壊れる程度

280: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 22:58:14.35 ID:AZerjCsm0

そもそもなんでロシア軍は制空権取れてないの？
おかしいやん

299: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:00:22.36 ID:mMDzPwNHr

>>280
まともな防空システムがある国と初めての戦闘だから
今まで防空システムない、あってもスティンガー持ってるくらいの相手としか戦ってない

322: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:02:46.98 ID:7Fb04KHW0

>>280
ポーランドルーマニア国境ギリギリにNATOが管制機飛ばしまくってウ軍に情報流してるからね

302: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:00:30.79 ID:ynjpQYEK0

日本で戦車を持つ意味ってなんなん
本土上陸された時点で負けやのに

314: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:01:53.22 ID:sUT8Ultx0

>>302
上陸されてすぐ終わりじゃないし
戦車が日本にあったら攻める側は対抗する戦車を用意しなきゃいけないから上陸が大変になるし

307: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:00:58.60 ID:RDW023a+0

島国の日本で他国に上陸される様な状況やとほぼ負けだぞ
戦車なんてあって無い様なもんや
海軍空軍のが100倍ぐらい重要

318: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:02:16.74 ID:LIIevOX90

>>307
上陸前提やぞ
海空で3割撃破　上陸後7割を陸自の想定や

346: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:05:32.23 ID:FGJDi6jD0

>>318
海空で10割やってくれんと街が粉々になるんやが

353: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:06:13.56 ID:P0AIXh0JM

>>346
粉々になる前提だぞ

362: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:06:51.45 ID:LIIevOX90

>>346
北海道はグチャグチャ覚悟や
道民がんばれ

382: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:08:45.84 ID:FGJDi6jD0

>>362
ロシアに勝っても街が更地なのは勘弁や
何とか水際で食い止めてクレメンス

345: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:05:30.96 ID:2SX+iTVN0

進駐する際には必要だよね

347: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:05:33.89 ID:AZerjCsm0

とりあえずワイらはジャベリンとスティンガーを撃つ練習しとけばいいんか？

364: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:07:01.03 ID:FGJDi6jD0

>>347
練習無しでも9割当たるらしいで

373: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:08:04.56 ID:ToCyC0S2a

>>364
これ戦後マフィアとか変な犯罪組織に流れて使用させる事件起きそうよな

387: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:09:00.82 ID:H7T6ubF+0

>>373
使用もあるやろし犯罪組織の資金源にもなりそうや

391: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:09:24.21 ID:K8NRGdwC0

イラク戦争ももう20年も前やしな

395: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 23:10:00.08 ID:AZerjCsm0

現代戦では原発も狙ってくるってわかったのは収穫やな
どうやって防衛するか知らんけど
出来るのか？

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (257)

- 読み込み中

- 82. 名無しさん
- 2022年03月31日 01:23
- 戦車が要らないって理屈はチョキがグーより弱いからグーより強いバーのみで戦うって言ってるようなもんだ。
  戦争ってもっと複雑で難しいんだよ。本職が戦車要るって言ってるんだから要るんだよ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年03月31日 01:34
  - >>82
    聖ジャベリン教の信者はジャベリンの装甲があれば銃弾も弾けるしジャベリンに乗れば時速数十キロで走って不整地も突破できると思ってるから
    上位互換による置き換えができるっていう、間違いだけど考え方は理解できる「不要論」じゃなくて全く性質の違うものを同列に並べてるただの戯言なんだよな
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- - 220. 名無しさん
  - 2022年03月31日 08:51
  - >>91
    その辺の歩兵の弱点を補う研究はされてるね。けったいな動きをする犬型のロボットに重い装備を持たせたり、人の運動を補助する外部アシスト骨格とか。宇露戦争の戦況で歩兵の苦手な部分を補う研究がすすみ、戦車への予算は減らされる気がする。
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- - 229. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:25
  - >>220
    完成したらなｗ
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年03月31日 01:55
  - >>82
    しかし戦車が使いにくくなった事は間違いないと思う。
    少なくとも待ち伏せのある市街戦に投入するのは非常に難しい。
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:01
  - >>115
    むしろ待ち伏せのある市街戦に1番マシなのが戦車だろ
    戦車がなければ数万円のアサルトライフルの数百円の銃弾ですら深刻な脅威になるんだから
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年03月31日 03:33
  - >>115
    
    それを言ったら歩兵だって市街戦に投入するのは難しいし
    ヘリを市街戦に投入するのも難しい
    
    実際ロシア空挺軍は大損害を出してる訳だし
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- - 237. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:19
  - >>115
    元々市街戦は機動兵器が使いづらいんだよ
    マリウポリで証明されたけど、結局市街地を重爆しながら進むのが一番効率が良い
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- 87. 名無しさん
- 2022年03月31日 01:29
- 戦車の数は大きく減らして代わりに個の能力を上げる方針になりそう
  数ばかりあっても被害が増えるだけと分かってしまった
  むしろ割り切って正面以外の装甲を減らし代わりにミサイル、ドローンの迎撃装置で固める感じに・・・
  自己鍛造弾で突っ込まれた場合は祈るしかない
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- 88. 名無しさん
- 2022年03月31日 01:32
- 今回はウクライナ側に地の利があるのと「弾薬無限補給」というチートコードが有るからやぞ。
  完全に無用とするのは早計。
  が、今回の戦争で価値がさらに低下したのは間違いない。
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- 95. 名無しさん
- 2022年03月31日 01:37
- 実際、アゾフ側の攻撃を見てたら、戦車一つでものすごく上手に攻撃してるよね。あとは民間の普通のドローン。
  戦車を盾に、兵士がきれいに適度な距離感で立って進み、隊長みたいな人がドローンで上空から状況を確認しながら指揮をして、突入、敵兵を大量に捕獲。
  　
  なるほど、戦車ってこうやって使うのかと、感心した。
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年03月31日 01:45
  - >>95
    民生品のドローンが偵察に使われてるってかなり重要なファクターだと思うんだけど全然話題にならんよね
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:01
  - >>104
    ヤマダ電機が情報操作してるんだよ
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- - 188. 名無しさん
  - 2022年03月31日 07:25
  - >>104
    ウクライナ政府がDJIにロシアが使ってるドローンやドローン追跡装置を無効化してくれってたのでたけど、会社としてウクライナ全域をジオフェンスで設定して飛べなくする事は出来るけど、個別の機体へは不可能って回答されてた。そうなるとウクライナ側も使えなくなるから問題になってた。
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年03月31日 07:32
  - >>188
    実際に可能だったとしてもソレやったら会社が潰れるからな…
    どの国もその会社からドローン買わなくなるだろ
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年03月31日 08:43
  - >>192
    ちなみに2017以降の機体は常に飛行データは送信している事とそれを止める事も出来ないと言ってた。本来は警備用とかそのデータを受信出来る装置があるけど、それをロシア軍が利用して飛ばしてる場所や人を特定して攻撃してる可能性があって、それについても止めるように要請してたけどそれも技術的に無理って話になってる。
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- 101. 名無しさん
- 2022年03月31日 01:41
- ジャベリンは3万程度ウクライナに供給されているが、撃破されたロシアの戦闘車両は500両程度。
  ゼレンスキー大統領はロシアに占領された地域を取り戻すためには戦車が必要と戦車の供与を要求中
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- 105. 名無しさん
- 2022年03月31日 01:47
- 徴兵制は有効かつ強力だけど非現実的なので重要ではない
  先制核攻撃が有効かつ強力だけど非現実的なんで検討されないのと論理的には同じ
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年03月31日 01:50
  - >>105
    そんなこと無いよ
    日本が空母を所有するなんて20年前は非現実あつかいされてたもんだ
    それが今やどうなってる？
    徴兵制も強力だと分かってるなら、積極的に推進していかないと
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:00
  - >>108
    たし蟹
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年03月31日 03:29
  - >>108
    
    海に囲まれた島国で、人口１億を超え、在日米軍があり、日米同盟による米軍の援軍が十分期待できる日本において、徴兵制はメリットよりデメリットが大きいので推進の必要は無いよ
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- - 206. 名無しさん
  - 2022年03月31日 07:57
  - >>108
    非現実的なことに触れないと
    反論にもならない
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- - 230. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:29
  - >>108
    徴兵制が強力なのではない、兵士の数が足りないから徴兵している
    
    ウクライナは軍事予算が少ないから兵士の数が陸軍国なのに少なくて慌てて徴兵している
    ウクライナは軍事予算が少ないから西側諸国に兵器恵んでくれと乞食して防衛している
    
    防衛力を高めるなら、税金払う事と、防衛予算あげる事が一番優れている
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- - 252. 名無しさん
  - 2022年03月31日 15:51
  - >>230
    平時じゃ足りてる兵士の数が有事には足りなくなる
    それに対応できるのが徴兵制のメリットはそこなんですが
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- - 245. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:49
  - >>108
    ロシア側も徴兵制だってわかった上で言ってるのか？
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- 114. 名無しさん
- 2022年03月31日 01:55
- 実際のところ供与されたジャベリンのうち何割が発射まで生き残って、そのうち何割が命中して、そのうち何割が戦車を破壊できたかわからないとコスパなんて言えないよな
  いくら2000万で数億の戦車を〜って言ったって三人乗りの戦車一両吹き飛ばすまでに10人死にますじゃ戦車の勝ちだろう
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- 118. 名無しさん
- 2022年03月31日 01:59
- で、各国は戦車を放棄したか？
  放棄しない理由を述べよ。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:02
  - >>118
    もったいないから今ある分は当面保有でしょ
    問題は今後も生産や新規開発をし続ける価値があるかどうか
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:39
  - >>124
    生産や新規開発をやめる国はどこよ？
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年03月31日 05:24
  - >>124
    トップアタックに弱いということは何十年も前からハッキリしてることだが、生産も開発も続いてるよな
    どういうことだろうね
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年03月31日 07:28
  - >>124
    今まで一番戦車不要に傾いてたイギリスがこのタイミングでチャレンジャーのアップグレードを始めた。
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- 119. 名無しさん
- 2022年03月31日 01:59
- そもそも戦車って「機関銃」を防ぐために生まれたものでしょ
  機関銃の弾を防げる装甲車に砲を乗せ、対人地雷なら凌げる無限軌道で駆動する兵器
  はっきり言うと遅いし、携行火器が発達して歩兵の火力が上がった時代には追いつけない遺物だよ
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:07
  - >>119
    歩兵の火力が上がって装甲なんてあっても意味ないから最初から装甲を捨てて相手の火力面での負担を軽減させてあげようってこと？
    利敵行為にしか見えないな
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年03月31日 03:26
  - >>119
    
    戦車が遅いって、一体何と比べて言ってるんだ？
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- - 165. 名無しさん
  - 2022年03月31日 05:21
  - >>158
    ブルドーザーのイメージなんだろうな
    戦車が爆走する動画なんてすぐに見つけられるのに、それすらしない情弱
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- 120. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:00
- また対立煽りサイトに戻ったか
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- - 224. 名無しさん
  - 2022年03月31日 09:32
  - >>120
    あざ笑うだけで何もしない奴
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- 126. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:05
- ジャベリンで敵施設攻撃すんのやめろってアメリカが言い出した模様（）
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:07
  - >>126
    オマエが言うなと、言ってやりたい…
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年03月31日 07:29
  - >>127
    自国のアメリカ軍兵士にも言ってたからセーフ。
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- 132. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:12
- 結局素人でも運転できる防弾仕様にしたピックアップトラックに、
  素人でも扱える携行兵器や銃器搭載したものが汎用的で一番役に立ちそう。
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:17
  - >>132
    機関銃でも破壊できるからジャベリンすら必要無くなってウクライナもさらに大助かりだな
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年03月31日 04:00
  - >>132
    世界のまともな軍隊がそういうものを主力としていない時点で察しろ間抜け
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年03月31日 06:19
  - >>163
    豊かな国の人権意識の元では人命を軽視した兵器、戦術は採用できないってだけで
    純粋にコストパフォーマンスでみたらテロリストが持ってるような装備や戦い方が一番金がかからなくて効率がいい
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- - 198. 名無しさん
  - 2022年03月31日 07:42
  - >>173
    どうせ死ぬのは自分じゃないからな
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- - 242. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:40
  - >>173
    先進国が人命を重視してるのは単に人権意識だけでなく人命の価値（倫理的な意味ではなく金銭的に）高いからそうせざるを得ないため
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- 134. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:12
- そもそも戦車って制空権取って空爆してその上で侵攻する時の物だろ
  対抗手段が数多く生きてる状況で投入すべき戦力じゃない
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- 138. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:15
- 高額な兵器と決死隊の命をつぎ込めば戦車なんて破壊できるんだから戦車は不要
  いくら装甲をつけたところで相手が多大なコストを払えば撃破されるんだから最初から軽装甲にして相手の武器のコストと人命の負担を減らしてあげよう
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- 141. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:18
- 軍備の負担の話やぞ
  日本が戦車持ってたら、攻めての国は戦車と戦車を上陸させる用の船を用意しないといかん
  戦車費用ＶＳ戦車+舟艇費用　で戦車あるだけで相手に出血を強いれるんだよ、戦車重いよ。
  戦車を持たずにお互いが他に費用を回した場合より、相当有利なんだ
  戦車不要論が出るたび専門家がわかりやすく説明してるぞ
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:48
  - >>141
    凄い納得した
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- - 256. 名無しさん
  - 2022年04月02日 05:23
  - >>141
    先の大戦では
    日本が離島にハ号持ち込んだら
    アメリカはシャーマン持ってこざるを得なくなった
    ハ号なんてバズーカでも撃破できるのに
    当時の米軍ももちろん知っていたがそれでも持ち込んだ
    
    そういうことなんだよね
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- 142. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:19
- 侵攻した時点で文句言われるのがわかってるんだから
  なぜロシアは巡航ミサイルや空爆で徹底的に
  都市を破壊してから侵攻しなかったんだろう
  そんな状況で地上戦力投入してもいい的だろうに
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:23
  - >>142
    プロパガンダ抜きにガチで花束で歓迎されると思ってた節があるな
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:24
  - >>142
    ソレをやるのはアメリカとイスラエルだけだろ…
    非常に合理的で冷血、全く感心する
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年03月31日 03:20
  - >>145
    
    まるでロシア軍が冷血じゃないとでも言いそうなコメントだな
    
    チェチェンでもシリアでも、散々無差別爆撃をしてきたロシア軍以上に冷血な軍隊は、なかなか無いぞ
    いや、無差別どころか意図的に病院や学校を爆撃してたけどね
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年03月31日 03:42
  - >>156
    一番民間人殺してる軍隊って何処の国だと思う？
    プロパガンダに脳味噌溶かされる前にシッカリ頭使えよ
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- - 238. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:21
  - >>145
    イギリスが先鞭つけてるけどね。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:30
  - >>142
    空軍も巡航ミサイルも金食い虫だからな
    お金持ちアメリカしか数を揃えることが出来ない
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- - 214. 名無しさん
  - 2022年03月31日 08:33
  - >>147
    まぁ「『世界第二位の航空戦力』がアメリカ海軍」なんて揶揄されるくらいだしね
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年03月31日 02:34
  - >>142
    シリアではロシアもやったのにね
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- - 247. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:06
  - >>148
    シリアで爆撃していたのは、トルコの占領地支配のために乗り込んできた占領用民間人だからなぁ
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年03月31日 03:24
  - >>142
    
    巡航ミサイルは固定目標は攻撃できても、移動目標には攻撃できない
    ウクライナ軍の地対空ミサイル部隊を攻撃するには、上空からリアルタイムでウクライナの地対空ミサイル部隊の位置を特定できないと巡航ミサイル攻撃はできない
    
    今回の戦争じゃ、ロシアは航空優勢を完全には支配できてないから、地対空ミサイル狩りも手古摺ってる
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- - 210. 名無しさん
  - 2022年03月31日 08:23
  - >>142
    キーフの重要性故にだよ
    それに尽きる
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- 151. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:43
- 戦車がないと奪還作戦の時に困る。水際で完全に止められると言うのなら別だが我が国は憲法のせいでいきなり本土決戦だから戦闘開始の時点ですでに領土を奪われた後だろうからな。
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- 152. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:44
- 現在進行系の戦争なのになにかの結論を出すのは早すぎる
  今後、ウクライナ側の戦車を中心とした華麗なる後手からの一撃でロシア軍を追い返して、やっぱり戦車は大事よね
  っという展開になるかもしれんぞ
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- 153. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:46
- ホリエ糞サヨがまじ毎日キモイｗ
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- 155. 名無しさん
- 2022年03月31日 02:53
- 武器よさらばのAI戦車がそのうち出来るんじゃね
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- 162. 名無しさん
- 2022年03月31日 03:55
- ウクライナ戦の戦訓は、
  ①定点カメラみたいな監視ドローンを駆除し尽くす手段を持たないと、航空優勢を確保したことにならない
  ②暗号通信でのネットワークを維持できないと位置情報が筒抜けになる
  ③核保有は通常兵器保有よりも敵の侵攻阻止に役立つ
  ってことだと思うんだが。
  
  ロシアの戦車が躯晒してんのは上から丸見えって状態を覆せなかったからだ。
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- - 235. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:10
  - >>162
    TB2を落としたかったら、9K３７持ち込めがば済む話だが、数が足りないのかな？
    イタリアのオトマティックが復権するかな？
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- 164. 名無しさん
- 2022年03月31日 04:21
- 　ジャベリンなんてどうということは無い　日本の持っている榴弾砲は
  弾頭を誘導ミサイルに変えることができる上に射程が３５キロもある
  こんなのがあったら戦車なんてひとたまりも無いよ
  ただ弾をいくつ持ってるかが問題だ。
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- 174. 名無しさん
- 2022年03月31日 06:20
- 熟練度は高くないかもしれないが郷土防衛隊みたいにその土地に住んで地形を知り尽くしてる兵士は有効だね。
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- 176. 名無しさん
- 2022年03月31日 06:27
- ネットでマウント取りたいだけのゴミの意見なぞ必要無い件ｗ
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- - 243. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:42
  - >>176
    そんなに自分を卑下するなよ
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- 177. 名無しさん
- 2022年03月31日 06:28
- 日本政府が戦車３００両まで減らすと決めたでしょ。
  しかも１６式に順次置き換え。
  専門家が決めたことに素人が文句言っても無意味だよ。
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年03月31日 06:50
  - >>177
    
    「せんもんか」が全てを理解しているわけじゃないことはコロナでよくわかったろ？
    スマホとドローンと携帯ミサイルが戦場を刻々と変えていく。
    
    だが、ジャベリンを歩兵が好き放題撃てる国なんて実はそうそうないんだ。
    状況と組み合わせで如何様にもかわる。
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- - 212. 名無しさん
  - 2022年03月31日 08:27
  - >>178
    勘違いしてるようだが
    その後のコロナに対応してるのも
    その戦場を変えているのも
    また「専門家」だぞ
    
    あなたが偉そうに言ってることも
    素人は専門家の後追いでしかない
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- - 246. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:03
  - >>178
    コロナで(改めて)分かったのは、マスコミで持てはやされてるのは「マスコミの考えをいってくれる自称専門家」、専門家の言う事よりも「ネットの事実(笑)」を信用する人が大勢いる、知識のある人に否定されても「ぼくのかんがえたすごい〇〇」を中二病全開で主張する人がいるってことだろ。
    
    戦車不要論言ってる人はそれに伴う被害なんか理解してないし、携帯ミサイルで戦闘機も多数落とされてることも知らない。
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- - 203. 名無しさん
  - 2022年03月31日 07:48
  - >>177
    財務省のせいなんだよなぁ……
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- 180. ななし酸
- 2022年03月31日 06:59
- 戦車不要論者がだいすきな中国やロシアが今現在も新型戦車を開発してる意味を考えろや。アホか。
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- 184. 名無しさん
- 2022年03月31日 07:16
- 現代の戦車の交戦距離からするとウクライナ侵攻の戦車の使い方って変と言うか雑過ぎへん？って気はする
  ・・・国民が民兵化してるウクライナに正しい使い方したら市民虐〇のニュースが飛び交う事になるけどさ
  
  手で投げる火炎瓶が届く範囲に反抗の意志がある人間が居る状況で使う兵器じゃ無くなってるでしょ…その距離は歩兵が制圧完了した状態で１～２ｋｍ離れた場所を攻撃する兵器な気がしてならない
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- 186. 名無しさん
- 2022年03月31日 07:19
- 携帯火器の進化で火力増しでも防御力が紙なのが歩兵にございます
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- 187. 名無しさん
- 2022年03月31日 07:23
- 高度に構築された防御陣地の突破に戦車必要だろ
  ウクライナも戦車無いから反攻作戦出来ないから戦車ちょーだいって言ってるじゃん
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- 189. 名無しさん
- 2022年03月31日 07:27
- 137
  小型艦で戦艦が撃沈された例っていくつだよ
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- 197. 名無しさん
- 2022年03月31日 07:42
- ジャベリンみたいなミサイルを大量に積んだ装甲車と言う意味ではイスラエルがペレフと言う装甲車を運用してる。
  ペレフは偽装の砲とか付けて戦車に見せかけてるけど、実態はスパイク-NLOSとジャベリンと同じく撃ちっ放しも出来るし、ドローンのように遠隔操作も可能で射程も25kmもある対戦車ミサイルの究極形態みたいなやつを12発搭載してる。
  そんなイスラエルはドローンでも無人兵器技術でもトップクラスの国だけど、信仰レベルで戦車を運用してる。
  戦車無しでの地上戦はあり得ないし、戦車がやられると言われるけど、戦車じゃ無かったらもっと（人的）被害が大きくなるだけって言ってる。
  昔、日本からの取材で「日本では対戦車ミサイルや攻撃ヘリの登場で戦車不要論が出ているがどう思うか？」の質問に対してもきっぱりと否定してる。
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- 202. 名無しさん
- 2022年03月31日 07:48
- アメリカもビビらせる中国AI自爆ドローン。
  戦車の時代は終わり、これからは科学立国中国が開発する最新兵器、超音速ミサイル、マイクロ波、レーザー光線、生物兵器、世界が震え上がる。中国の頭脳にはどの国も勝てない。
  中国が世界を統一するだろう。
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- 208. 名無しさん
- 2022年03月31日 08:17
- とにかく戦車はコスパが悪い
  コスパが悪いと言うことは欠陥兵器であることを意味する
  
  だから無駄
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年03月31日 08:36
  - >>208
    全員アサルトライフルならコスパ最強だな。
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- - 231. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:33
  - >>215
    人命は地球より重い価格が付けられない物だから損失に勘定しなくてよいってなｗ
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- - 216. 名無しさん
  - 2022年03月31日 08:41
  - >>208
    戦闘機「1機で数百億円しますけど何か？」
    イージス艦「儂なんか1隻で数千億はするぞ」
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- - 219. 名無しさん
  - 2022年03月31日 08:50
  - >>216
    ウクライナ発表だと戦闘機とかも百機以上落ちてるからね。戦車がウクライナ発表の数百台でもコストの話ならそれこそ戦車の数十倍してるから桁違いに損害が出てる。
    航空機不要論になるな。
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- - 221. 名無しさん
  - 2022年03月31日 08:52
  - >>219
    あとスティンガーの方がジャベリンより圧倒的に安いと言うし。
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- 218. 名無しさん
- 2022年03月31日 08:50
- ＞本来陸軍が動員されるのは航空優勢取ってからからだから攻撃用ドローン飛ばしても
  ＞撃墜されるだけや本来はな
  
  戦闘機じゃ速すぎてドローン落とせんのだが。量で飛ばされたらヘリでも無理やで。
  小さいから対空ミサイルも補足できん
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- - 226. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:12
  - >>218
    ドローンに夢見すぎ。野鳥や羽虫の方が普通に厄介やで。で、それらを捉えるレーダーも普通にあるしな。
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- - 227. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:12
  - >>218
    速すぎるからドローンも落とせない戦闘機なんていないよ
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- - 248. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:11
  - >>218
    YouTubeとかでも探せばドローンが落とされてる映像みつかるぞ。
    
    >戦闘機じゃ速すぎてドローン落とせんのだが
    ホバリングしてるヘリは撃墜不可能ｗ
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- 222. 名無しさん
- 2022年03月31日 09:16
- 元々戦車同士の殴り合いでも東西で結構エグめのキルデス比ついてたんじゃないっけ。今回は東同士だけど、西側も流石に戦車は送れんからこうなっとるだけで。
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- 225. 名無しさん
- 2022年03月31日 09:38
- まーたのネタ
  同じネタを短期間に繰り返すならもう一回休止した方がいいんじゃね？ｗ
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- 232. 名無しさん
- 2022年03月31日 11:18
- アホだなあ、これで戦車がいらないなんて話にはならないってなんでわからないんだ？
  それなら航空機に太刀打ちできない時点で戦車は不要ということになって今は戦車なんて廃れてないとおかしいだろうに。
  それを抜きにしても普通の装備の人間じゃ太刀打ちできないし、ジャベリンだのでやられるにしてもそれの持ち運びは大変で、戦車の位置がわからなければ的確に使えない。まさか全員に持たせるなんて愚行はさせるまい。
  今回は情報戦でロシアがダダ漏れだから一方的なだけで、重要なのはそこ。
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- 254. 名無しさん
- 2022年03月31日 18:21
- 小銃や機関銃がある限り装甲兵器が無くなることはないだろうけど、有人の重装甲化された兵器が戦場の主役を務める事はもうなくなっただろうな。今、戦車と呼ばれる兵器は今後縮小されていくでしょ。掛かるコストの割に戦果が見合わん。
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- 257. 名無しさん
- 2022年04月02日 19:23
- 戦車は中東戦争以前に軍事的にあまり重要ではなくなっていた。むしろ主力は制空でほぼ勝敗が決まり、地上部隊は制圧というより、対地ミサイルや、地下にひそむ殲滅できなかった残敵掃討が基本任務。
  
  ライフラインを潰し、敵の兵站線を潰し、つねに多数の格安ドローンで空中より監視、すこしでも動いたら徹底的に対地ミサイルを投射。つまり通常兵器においても敵国制圧ではなく、降伏するまで非武装無抵抗市民の殲滅が主任務。湯水のように使える兵站を消費して。
  
  従来の戦争がしたいのなら数百万の歩兵が前提。
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