2022年03月31日

ロシア国防省「キエフ方面部隊は、東部にウクライナ軍を集結させないためのおとり」

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648677953/

参考元：https://www.sankei.com/article/20220331-PRTLWDCG2VO4RORMJ3F66C6CBA/

3: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:06:33.98 ID:XyZb1LHR0

米国から想定外の弱さと言われたしな

4: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:06:37.13 ID:xIIpniGH0

つまり、ウクライナは安心して東部に集結しても良いって事だな

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:06:45.27 ID:/dyhGe4P0

ふーん

12: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:08:16.47 ID:lusShHLB0

ずいぶん金と兵士を浪費したおとり作戦だなぁ

14: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:08:25.20 ID:7/xoU1gq0

国防省が発表する内容ではない
おちょくってんのか？

19: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:09:28.93 ID:XiNKQhYo0

囮として壊滅するスペツナズ

20: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:09:29.83 ID:T5oGUNDL0

囮にしてはボロクソにやられたな。ひどい兵士の扱いだよ。

23: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:10:14.96 ID:Reby/iPW0

将官や兵隊が多数死んだのも囮作戦なのかな？流石にそれはロシア国内でも通用しないだろうな。

24: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:10:29.22 ID:Un/nHLqs0

囮と称して自軍の無為な死の強要はそれこそ人道に反するのでは…
玉砕命令かな？

27: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:10:50.40 ID:RJWnmTQ50

特殊部隊が開戦早々にくたばって
将官が死にまくってるのも囮だよなwww

29: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:10:54.72 ID:G6K+PT4S0

認めたくないものだな老害ゆえのあやまちというものを

35: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:11:52.22 ID:rU06Hski0

おとりで将校7人犠牲になってるの草

41: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:13:17.54 ID:ABQHsioE0

>>35
気に食わない将官をわざと前線に出して粛正した可能性もあるけどな

159: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:24:44.55 ID:jhQPiZsh0

>>41
くやしいのう

168: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:26:02.71 ID:qkeN55az0

>>41
うーんw苦しいw

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:13:38.00 ID:JMpLUk/R0

で、あんな60キロも前にも後ろにも動けない渋滞作ったのか？
囮にしては損失が大きすぎるだろ

49: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:14:17.84 ID:Tk/WaEeI0

ロシアって説明とか言い訳が下手くそだよな

58: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:15:21.27 ID:108Ay8MO0

理由は後付け　かっこわる

74: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:17:03.30 ID:/8Hg3vaA0

後釣り宣言

75: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:17:15.49 ID:AKftULJt0

本当にオトリなら、こんな事言わない。

86: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:18:02.99 ID:JHl4BiAi0

まだ戦争中なのになぜか戦略をバラすスタイル

87: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:18:13.81 ID:IUe/fFV50

退却したのではなく転進したんだね

91: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:18:26.19 ID:3gKzwd0C0

つまり戦士したロシア兵は囮のための捨て駒…

95: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:18:57.04 ID:rRic8cH40

明らかに主攻だったと思うが

101: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:19:47.49 ID:b9OfUzef0

牽制なら制空権握って空爆だけしてりゃ良かったのに
何で無駄に地上部隊で包囲してたんだろ

102: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:19:49.45 ID:kWSkXweB0

負け惜しみですな。

103: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:19:55.76 ID:nxdah3Kz0

囮にしちゃ、被害甚大杉だろ・・

114: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:21:32.53 ID:TRS8lmq70

プーチン「…という話があるのだが」
側近「かかか閣下それはフェイクニュースですすす」

125: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:22:33.42 ID:lS/4l1ms0

あれだけ将官死んでて囮は無理あるわ

130: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:23:13.13 ID:Rnk+RSaO0

現場の軍人に聞かせたらクーデター起こすんじゃねーか？

188: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:28:01.47 ID:W/yWBg9i0

>>130
この発言で軍部が反逆したらいいね

131: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:23:13.87 ID:Dl61AhXA0

ロシアってもう泣きそうやん。

132: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:23:16.29 ID:8s9/oCBP0

キエフで負けたとは言えないもんね

142: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:23:32.83 ID:JJ4VpZTK0

ロシアは金もねえし、陸軍の立て直しできねえんじゃないの？

148: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:24:11.53 ID:HGRimQiq0

しかし、これだけ多大な囮部隊の損害出したら、兵隊の士気駄々下がりとか蜂起するレベルだろ…
俺がロシアの将軍だったら配下の部隊全部ウクライナ側へ寝返らせるわ。

166: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:25:45.21 ID:hTkend1L0

こんなマヌケな囮作戦無いわ

169: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:26:03.85 ID:ergRix1R0

戦争中に「こういう作戦だったんだよ！」とか必死に説明する異常事態

193: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:28:19.46 ID:I+lQrvUW0

囮の兵士かわいそう

203: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:28:38.18 ID:WLHDWvjI0

ただのおとりであそこまで破壊するのか
ロシアひでーな

204: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:28:41.65 ID:UR0lSlp50

ベラルーシの協力が得られなくて
補給線が絶たれて
作戦継続できなくなっただけだろ

208: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:28:50.32 ID:SP2/KkPd0

3日でウクライナ制圧とは何だったのか？

209: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:28:53.62 ID:TMauz0H40

国境から目と鼻の先にあるハリコフだって未だに落とせてないくせによく言えるｗ

222: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:30:00.17 ID:Z9hEdpQh0

だとしても言っちゃだめだろｗ

224: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:30:06.48 ID:t8QKMQ0Q0

エイプリルフールは明日だが…

242: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:31:19.18 ID:wu+JU1nc0

何も言わなきゃいいのに、なぜ余計なことを言うのか

245: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:31:25.38 ID:fXRbGitz0

こう言うってことはロシアも苦しいんだな

247: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:31:25.82 ID:V38WgAh70

囮役のために命を散らした兵士の遺族の前で言えんのかこらっ！

295: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:35:26.21 ID:yrXffRRl0

東部で作戦行動中に何故言うんだろ

380: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:41:06.00 ID:sCPbOdmK0

大義無き戦争に、演習だと嘘をつかれ、ロクに訓練もされずに戦場に投入され、囮の駒となって無くなった若いロシア兵が可哀相すぎる。学徒動員を思い起こす。

384: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:41:12.92 ID:D34kggvz0

その割に色々失いすぎ

395: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:41:43.94 ID:RJWnmTQ50

ベラルーシも参戦しなくて良かったね。
囮にされるところだったよ。

413: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:43:07.77 ID:UIfIk2m90

１　このまま帰る　ロシアの負け
２　全土制圧を目指す　ロシア負け
３　にらみ合いを続ける　ロシア負け

リアルにどうすればいいんだ？

491: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:47:41.63 ID:CYgJM+l60

>>413
おそらくね、この紛争は長期化する。

つまり、東部とクリミア半島はロシアが
軍隊を駐留させて実効支配するが、
それをウクライナ政府は認めないだろう。
従って、暫定的な休戦協定は締結できても、
この戦争の講和条約はプーチン政権が続く限りは
締結できないことになると自分は見ている。

落としどころがないからね。

438: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:44:45.10 ID:NEDzX46+0

こう言う発表が続くと、段々前線の指揮が低下していくな

455: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:45:42.28 ID:BbTpXh940

特殊部隊スペツナズ
囮だった

456: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:45:42.80 ID:DWHQEpJI0

これじゃロシア兵も浮かばれねえよ

459: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:45:48.63 ID:8zJxXu5q0

そもそもちゃんとしたプランなんかあったように見えない

478: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:47:11.99 ID:KIviFf9p0

見栄張ってるっていうよりはプーチンに対してどうやって言い訳するかみたいな感じになってきてるな

522: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:49:20.13 ID:+zs9+XvI0

>>478
駄目な会社が部長や社長への説明資料作りに一番力入れるみたいな

551: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:51:25.91 ID:BNYjntXe0

クラスハ4を無傷でウクライナに渡したのだから、何を言っても戯言

576: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 07:53:07.20 ID:UR0lSlp50

まあ本当に囮だったとしても
そんなのを軍トップがマスコミに喋るのは作戦終了後で
作戦中にこんなの喋られたら
今じゃ外国の情報も戦場の個人でとれるんだから
現地の兵士のやる気ダダ下がりやろ

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コメント一覧 (230)

- 読み込み中

- - 70. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:46
  - >>61
    もうアゾフガー連呼したところでロシア軍の残虐非道ぶりと無能は世界中に知れ渡ったので
    せいぜいロシア内のプロパガンダにしか役に立ってないよ
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:49
  - >>61
    ウクライナの「ネオナチ」の筆頭格として挙げられるアゾフ大隊。
    2014年以降にその組織化に最も貢献したのは、ユダヤ人オリガルヒのコロモイスキーだったんだが？
    アゾフ大隊に入隊してロシア軍と戦っているユダヤ人だっている。
    アゾフ大隊はウクライナ国民軍に吸収以降、ネオナチ的要素を表面から消え、2016年には合衆国議会がアゾフ大隊に対する武器供与を禁じる法律を撤廃している。
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:51
  - >>73
    ネオナチはユダヤ人を迫害しなければならないと思い込んでない？
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:56
  - >>77
    いや全然。あなたの思い込みでしょう。
    ロシアにも右派セクターやネオナチがあり、プーチン政権はそれらを自前の愛国者組織に再編した。
    ワグネルや現在のコサック集団はこれが源流。
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:59
  - >>80
    ならネオナチにユダヤ人がいることにはなんら不思議はないだろ？
    なにせユダヤ人と言うよりウクライナ人であることにアイデンティティーがある連中なのだから
    ウクライナは昔から八方の民族が混ざりあった人種だからユダヤ系の血筋と言うだけでウクライナ人はウクライナ人だよ
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:08
  - >>84
    ならば、おおよそ意見がぶつかり合うようなことでもないですな。
    
    エスニックグループ＝民族集団というものは、言語や人種や文化や歴史に対するなんとなくの共通意識があれば、発生するものですからね。それを言ってしまえば、世界中の民族は、あなたの言うとおりの混ざりあったものですし。
    
    プーチン政権が異様なのは、ウクライナはロシア語話者を少数民族にしようとしている、という勝手な主張の論拠にアゾフ大隊を使っていることなんですよ。
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:41
  - >>90
    別におかしかないのと違うか？
    正誤はともあれ東部２州が迫害対象になっていると主張すること
    ウクライナはウクライナ化を度々実行していること
    アゾフが実行部隊であること
    おまけに付け加えるとゼレンスキーの政治基盤は東部であること
    主張だけならおかしくはないと思うが
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年03月31日 10:59
  - >>77
    ユダヤ人を迫害しないネオナチってどの辺にナチスとしての存在理由を置いてるんだろ
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:04
  - >>83
    民族至上主義
    ネオナチってユダヤ人が勢力を持たない地域にも普通にいるが
    民族至上主義、優性理論、反共主義を掲げている
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:32
  - >>88
    それただの極右だろ
    
    ネオナチとまで言ったら言い過ぎやろ
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:37
  - >>154
    その上でナチスそのもののやり方を真似てるとネオナチ認定される
    つまり民族至上主義で敵対する相手をユダヤ人に限らず特定するようなやり方をしている団体
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- - 199. 名無しさん
  - 2022年03月31日 14:05
  - >>162
    その場合の敵対人種はスラブ人なんか？
    
    よく分からんがめちゃくちゃ矛盾してない？
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- - 207. 名無しさん
  - 2022年03月31日 14:24
  - >>199
    スラブ人種でありロシア人だな
    ウクライナの独立をかけてやっているのだからね
    まず民族独立思想があってドイツ優性学などを取り入れて自分の国に落とし込んでる
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- - 225. 名無しさん
  - 2022年03月31日 21:13
  - >>207
    ウクライナの主要な人種もスラブ系だろ？
    
    自分らを否定してんのか？
    
    わけわからん
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:07
  - >>73
    あー、だからマリウポリの人たちが「お前たち西側がやつら(アゾフ)に武器を持たせた」って憤ってたわけか。
    ユダヤ人のゼレンスキーが、自国がナチス協力側だったのも知らずにイスラエルに助けを求めるくらいだし、人種は思想信条に関係ないんじゃないの？変わり身の早さもすげぇし。
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:15
  - >>89
    ユダヤ系の血が入っていると言うだけでゼレンスキーはロシア系ウクライナ人だろ
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:23
  - >>89
    その話、バイアスが懸かっていてもおかしくないでしょう？
    最初に、どの媒体で、そのインタビューがなされたか、裏取りはしたのかなどなど。
    自分で精査してから、URLでも貼ってください。
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:01
  - >>61
    街を廃墟にされた市民がロシアを憎んでないと思ってる？
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:17
  - >>85
    戦時国際法違反の観点から、アゾフ大隊の存在とロシア軍の非戦闘員とその住居への攻撃のどちらが悪質かといえば、もちろん後者が悪いに決まっている。
    
    当然、ロシアのウクライナ侵略は国連憲章2条4項違反の非合法、対してウクライナの防衛戦は国連憲章51条の個別的自衛権行使で合法。
    
    「ロシアもウクライナも両方悪い」という方向に論調を誘導する場合は、これらを強調しないとね。
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:18
  - >>85
    テロリストがお前ん家に立て込もって反対勢力と戦い始めたら嫌だろ？
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:27
  - >>100
    ウクライナ東部＝ここではドンバス紛争で樹立された国家に対して人道上の危機があるのでは？
    付随してアゾフ大隊がテロリスト、という反駁が出てくる事がままある。
    
    では、なぜそれを国連の常任理事国であるロシアが安保理に提起しなかったのか？
    安保理決議があれば国際法上の法的拘束力をもって、ドンバス紛争に介入できたはずだが？
    もしくは集団安全保障機構であるCSTOを使わなかったのはなぜか？
    カザフスタンの暴動鎮圧には自衛権を発動したのに、なぜドンバス紛争では発動しなかったのか？
    という、疑問が提起される。
    
    しかし、ロシア擁護派にそれらに関する具体的反論はなかったからねえ。
    それよりもウクライナの各都市マリウポリ含めた、ロシア軍の非戦闘員とその住居への攻撃は戦時国際法違反なんだけど？　反論してみれば？
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:44
  - >>106
    ロシア擁護するわけじゃないけど、
    ドネツクにおけるウクライナ軍の無差別攻撃にはもう国連調査が入っている
    ルガンスクの弁護士誘拐殺人もアムネスティが国連に報告書を出している
    ドンバスの学校破壊状況や教育を受けられない児童の数もユネスコが報告書を出してる
    
    だからって国連が実力行使してくれるわけじゃないでしょ
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:55
  - >>116
    相対的にどちらが国際法上、違反を重ねているかで言えば、もう圧倒的にロシアなんだよね。
    だからこそ、枕詞に「ロシア擁護するわけじゃないけど」と付けなきゃならなくなる。
    
    「国連が実力行使してくれるわけじゃないでしょ」というのも、そもそも国連の常任理事国としてソ連から議席を継承したロシアが、第2次大戦以降、戦争をなくそう、特に侵略戦争をなくそうとして、国連憲章に定めた、その当事者が国際法秩序破っているのだから、安保理決議をもって実力行使できないでしょう。
    
    さて、ロシアのウクライナ侵略は遵法か違法か、国際法上の法的根拠はあるのか否か。
    ウクライナの領土の一体性保全は、国連憲章、OSCEにおけるヘルシンキ宣言、1997年のロシア・ウクライナ友好協力条約及び1997年のロシア・ウクライナ地位協定に基づく義務、1994年のブダペスト覚書、2010年のハリコフ合意で保障されている。ロシアはドンバス紛争に関するミンスク合意も破っている。
    
    つまり、ロシアには法的根拠はなく、国際法違反の侵略国であると断言できる。これらを追及したときに、ロシアを擁護する以前にまず、ロシアを弾劾するに決まっているでしょうが。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:12
  - >>106
    住民感情の話をしているのだけど、街を破壊したロシアを市民が恨んでいないと思うのかとの問いに対し、テロリストがお前の家で反対勢力と戦ってたら嫌だろうと。
    必ずしも民間人はどちらの側とは言えず、他で好きに56しあってくれと思うのでは？と
    
    お前のその話はなんだ？レス間違えたか？
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:21
  - >>131
    う～ん、住民感情ですべてが片付くとでも？
    ロシアに破壊されても、テロリストに破壊されても嫌です、みたいな論理展開。
    
    「ロシアもウクライナも両方悪い」に持っていこうとするロシア擁護派の亜流、捻じくれみたいなものでしかない。
    
    侵略国家はロシアであって、これはもう言い逃れできない。
    
    それにテロリストというのならウクライナ政府の責任の範疇であって、そもそもなんでロシア軍が攻め込んでんの、という話には、何も反論してないし、反論にすらならない。
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:25
  - >>140
    ロシアはウクライナがクーデターで政権がひっくり返された2014年以来内戦状態で政府がないと主張している
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:29
  - >>144
    ロシア以外は、特にG7とEUはマイダン革命後の暫定政権とその後の政権に正統性を与えています。
    
    あなたのいうロシアの主張だと、主権国家としてウクライナが存在してないとも読めるんですが。
    
    それではなぜ、ロシアはゼレンスキー政権と停戦交渉行っているんですかね。
    無政府だというのなら、交渉の相手にならないのですが？
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:49
  - >>151
    別に交渉出来ないことはないぞ？
    内戦状態ってのは正当な政府が決まっていないと言うことで各勢力に統治意欲がないというわけではないからな
    ただこの主張を元に侵攻してきたのは確かだ
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:03
  - >>166
    そりゃ、内戦であるならば、交戦団体としての交渉権を認めるで済みます。
    
    で一方の、現在のロシアの認識は、ウクライナ内戦に介入していて、一方の当事国の主権国家ウクライナを認めていない、と。
    
    しかし、ロシア以外のほぼすべての国はウクライナを主権国家として認め、無政府状態などと思っていないんですよ。
    
    つまり、ロシアの言い分がすでに常軌を逸しているんです。それに追随すると、それと同類に捉えかねられないくらいのおかしな言い分なんですよ。
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:32
  - >>140
    いや、う～んではなくて
    住民感情はどうなんだろうって話がここではされていて、マリウポリではアゾフが嫌われている、いやそんなわけがないという話が展開されている中でお前は何を言っている？
    片付く、片付かないの話を今ここでしていたか？どうしたんだお前
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:58
  - >>155
    住民感情はどうなんだろうって話は、最終的に法的に、もしくは政治的に解決するほかないでしょうが。
    
    感情なりなんなりが、政治的に利用されて、一票になり、議席になり、国内外の発言権になる。
    
    その政治のダイナミズムを理解しないほど、感情過多になっているならば、まず個別にケアさせるべき話だけど、あなたとしてはそのつもりな訳？
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:09
  - >>61
    たぶんウクライナ政府も見切りをつけていると思う
    
    昨日だったかゼレンスキー大統領が捕虜の交換について語ってたが、
    あとロシア側に捕虜として残ってるのは国家警備隊だけとのこと。
    市長や政治家はすぐに取り返してるのにほったらかしだし、このまま
    取り返す気は無いんじゃないかな
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- 71. 名無しさん
- 2022年03月31日 10:47
- あとまあ考えられるのは
  ゼレンスキーがもうキーウには居らずそれにロシアが気付いた場合だな
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:37
  - >>71
    ロシアはプーチン殺せば戦争が終わるけど、ウクライナは別にゼレンスキ殺したところで、ただの国民の代表ですぐに代行が立つだろうから戦争は終わらないんだけどな。
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- 82. 名無しさん
- 2022年03月31日 10:57
- トルコではオデッサを落として、海から切り離す作戦に出たんではないかって報じられてるらしいな。
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:03
  - >>82
    ムィコラーイウとオデッサに戦果は広がってるね
    ルガンスク北方の未支配国境地域もつながりそう
    ザポリージャも手前までほぼロシア支配地域
    
    ここ数日でウクライナ軍が各所で潰走している感じだね
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:31
  - >>87
    ウクライナが奪取されたヘルソンに攻勢かけている時点で、オデッサにロシアが進軍するというのはあり得ない。すでに揚陸艦4隻大破着底、大破炎上、損傷しているのに、オデッサに積極的攻勢など無理でしょう。
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:40
  - >>109
    イギリス国防総省から30日の戦況みてみろよ
    戦場はもうヘルソンじゃなくてムィコラーイウまで押し込まれている
    揚陸艦は大破1隻、残りの2隻は離脱で5隻が残っている
    
    ここ数日で大きく変わってるから情報アップデートした方がいいよ
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- - 168. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:53
  - >>113
    う～ん、イギリス国防総省のツイートは見てるけど、ヘルソン～ムィコラーイウまでは紛争エリアとしか確認できないけど。プレスリリースでもあったりするのか？
    
    それに、ISWの戦況報告を見る限りでも、ロシアはヘルソン～ムィコラーイウの部隊の再編を行っているようだし。
    
    それと揚陸艦に関して言えば、もともと黒海艦隊の揚陸艦が7隻、増援として黒海入りしたのが5隻の計12隻のはずだから、情報に関してはアップデートとか言えた義理でもない、と思うぞ。
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:58
  - >>168
    昨日辺りからミコライオ(めんどくさいからこちらで)にミサイル打ち込んだニュースが出てたな
    ヘルソン近辺に関しては戦闘が5日前にあったと出たのが最後だ
    ウクライナが押し返したってのがそもそも希望的観測なのでは？
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- - 181. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:21
  - >>168
    防衛省の情報でもヘルソンはロシア支配下でムィコライウでロシア軍は防御陣地を構築してるとなってるぞ
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- - 193. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:48
  - >>181
    それ、あくまでも塹壕を掘ったり、防御陣地を構築して、拡大できてはいないという情報でしょうに。
    
    つまり、ウクライナがヘルソンに攻勢をかけた結果。
    ヘルソン～ムィコラーイウまでの戦線は紛争エリアとして、ロシアの完全なコントロール化になっているとは言い難い、というISWなどの情報とも合致する。
    
    英国国防総省の画像ツイートからヘルソンは保持されている、というのも、防衛省の情報とも合致する。
    
    けれど、このレスの始まりとなった「オデッサに戦果は広がってる」が誤解の元だった、ということ。
    部隊再編、防御移行から見てもヘルソン～ムィコラーイウからオデッサに打通するのは不可能なので、この「オデッサに戦果は広がってる」がおかしかった。
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- - 198. 名無しさん
  - 2022年03月31日 14:04
  - >>193
    別に間違いではないよ？
    一週間くらい前からオデッサに対する砲撃が始まっているから
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- - 203. 名無しさん
  - 2022年03月31日 14:14
  - >>198
    防御体制に移行せざる得ない状況で？
    
    国防総省のカービー報道官のブリーフィングでも、ヘルソン～ムィコラーイウについて、ロシアは足場を失っていると言及している。
    
    例えるならば、リビウが攻撃されるのと同様、オデッサも攻撃は受けるだろうよ。
    
    オデッサへの砲撃が、あたかもオデッサへの進軍の徴候あり、とか考えるのはあなたの自由だが。おおよそ、自分の言った発言が修正できる勇気がないだけに見える。
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- - 206. 名無しさん
  - 2022年03月31日 14:16
  - >>203
    ウクライナには海軍がほとんどないから海からは撃ち放題だぞ？
    ウクライナ軍が海側でろくに反転攻勢に出られないのはそのため
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- - 201. 名無しさん
  - 2022年03月31日 14:08
  - >>193
    ここ１週間を見てもヘルソンに攻勢かけたなんて情報は全くないぞ
    その思い込み捨てないとどんな情報あっても受け入れられないんだろうな
    防衛省はそもそも防御陣地の構築は防勢移行と判断しててロシアがムィコライウで戦線拡大する意図があるなんて情報はない
    
    それに防衛省も英国防省も攻撃を受けたと報じられた地点としてオデッサをあげているしズミィヌィ島をロシアが抑えていることを考えたら普通に海路で侵攻でしょうに
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- - 209. 名無しさん
  - 2022年03月31日 14:34
  - >>201
    3月25日の合衆国国防総省のブリーフィングでは、ヘルソン～ムィコラーイウが紛争地域となった見解を示していたし、それに応じた外電も同様の報道をしていたんだが？
    
    それに戦果、これはおそらく戦火の誤入力だろうが、攻撃されるのであれば、ドニエプル西岸のリビウでも攻撃されるし、戦火に晒されている。戦火＝攻撃と解釈はできても、進軍でも戦域拡大でもないし、ましてや占領でもない。
    
    それにオデッサに揚陸されるならば、その徴候があるだろうが、陸路からのルートにあるところが、防御態勢に移行しつつあるとの情報を受けて、挟撃・合撃より困難な海路の単独揚陸作戦を挙げるのか？
    
    揚陸艦が短距離ミサイルか、もしくは自爆に等しい損害を受けて、その話をするのは、それこそ常識外れだろう。
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- - 205. 名無しさん
  - 2022年03月31日 14:15
  - >>193
    ウクライナには海軍がほとんどないので港湾都市は撃ち放題
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- - 216. 名無しさん
  - 2022年03月31日 16:02
  - >>205
    レスが返って来なくなったな。
    
    この前、揚陸艦がやられていたときに、トーチカUの残骸はロシア「RT」の映像からも確認できるたが、誘爆の可能性が高いとも言われている。つまりは地対艦ミサイルではなくても、ロシアの艦艇に攻撃できる訳。
    
    しかも、ヘルソン～ムィコラーイウが紛争地域である以上、陸路からオデッサ攻略する橋頭堡にはなっていない。ヘルソンは、ロシア軍のヘリが大量損失していたように安全な後背地としての役目を果たしていない。
    
    オデッサは絶海の孤島ではないのだから、陸路のヘルソン～ムィコラーイウからの分進合撃、それに海路からオデッサ近郊か、オデッサ港に揚陸して挟撃する戦術を採るのは自明の理なのにも、関わらず、ロシアはヘルソン～ムィコラーイウ方面で塹壕を掘ったり、防御態勢に移行している。
    
    これでなぜ、オデッサ攻略の考えが浮かぶのかがさっぱり分からない。
    「ここ数日でウクライナ軍が各所で潰走している感じだね」からして、コメントがおかしい。譲ってロシアが兵站が伸び切ったために、突出部などを解消するために後退している、というべきだろう。
    
    まあ、塹壕を掘ったりしている時点でもチェルノブイリで急性放射線障害にかかるなど、ロシア軍のお粗末エピソードが増える一方。英米をして、ここまでロシア軍が弱いとは予想がつかなかった、と言わしめるほどだからねえ。
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:48
  - >>113
    いやあ、>>87が
    「ムィコラーイウとオデッサに戦果は広がってるね」
    「ウクライナ軍が各所で潰走している感じ」とか言っていることに対してであって、
    オデッサに向かうための橋頭堡としてのヘルソンをロシアは保持できてないでしょ、というツッコミなんだけど。
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:51
  - >>120
    ヘルソンとその周辺は完全にロシアの支配下だって話なんだけど。
    戦況理解してないのによく反論できるね。
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:55
  - >>120
    一週間前くらいの反攻があるかもみたいなニュースを元に言ってね？
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:09
  - >>82
    それが本当だとしてクリミア安全確保以上の意義はないからロシア側も終わり急いでる感じかな
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:18
  - >>92
    もう１つ
    黒海からウクライナが切り離されたら資源産業中継地としての価値がなくなる
    そうなればウクライナを支援する意味がなくなる
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:26
  - >>101
    だからもし(海側を)とられるようなら、事実上の降伏とか添えていたようだ。
    仮にNATOに加盟しようが、何も持ち込めないし何も持ち出せない。
    この上戦後にロシアがガスまで止めたら、(絶対止めるだろうが)国が枯れる。
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- - 218. 名無しさん
  - 2022年03月31日 17:33
  - >>105
    ガス止めたい時にウクライナを経由しないパイプラインが必要だから、ドイツがノルドストリーム２をちゃんと止めるかがミソだな。ゼレンスキがドイツのブンデスターク(国会)でボロカスにドイツを牽制したのはそのためだし、上手く行ってるよ
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:55
  - >>101
    アメリカ「じゃ、黒海沿岸は守らないとな。
    ついでにロシアから黒海沿岸取り上げちまおう。名目はウクライナへの戦後賠償で良いよな。」
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:58
  - >>123
    アメリカは元からウクライナからの利益はほとんどない
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:03
  - >>123
    ハンター・バイデンのウクライナ企業から受けた2014年から2019年の月6万ドルの報酬についての脱税容疑の調査が進んでいて、バイデンは気軽に動ける状況ではない
    下手に動いて証拠隠滅の疑いをかけられると弾劾裁判もありうるからな
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- 86. 名無しさん
- 2022年03月31日 11:02
- 言ったら囮の意味なくなっちゃうじゃん w
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:15
  - >>86
    そう言い訳して自己正当化しないとプーチンから粛清されるんだろ
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:17
  - >>86
    でも作戦ってことにして言わないとロシアがただ弱い間抜けってことになっちゃうし
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:07
  - >>98
    むしろバレバレの嘘をついて余計弱さを強調したような希ガス
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- 94. 名無しさん
- 2022年03月31日 11:13
- 「あやうく致命傷で済んだぞ」的なモノの言い方
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- 108. 名無しさん
- 2022年03月31日 11:29
- スペツナズと将官を犠牲にした壮大な囮作戦
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- 110. 名無しさん
- 2022年03月31日 11:32
- でもキーウに回した戦力も東部に集中してたらもっと戦闘は楽に出来ましたよね
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:44
  - >>110
    出発地点が違うからそれはどうかな
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年03月31日 11:48
  - >>110
    そうなると首都防衛のウクライナ軍精鋭も東部に出てくるんですが
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:35
  - >>110
    ロシアとしては、国際世論的にはマシだったろう
    
    ウクライナ国境で小競り合いという誤魔化し方が出来たかもしれん
    何よりゼレンスキーが攻撃下のキエフで演説するというスーパースキル発揮が無かった
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- 115. 名無しさん
- 2022年03月31日 11:42
- おとりなので、ベラルーシ軍さん　お気軽にどーぞ
  こんな展開やばくねぇ？
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- 149. 名無しさん
- 2022年03月31日 12:28
- ウクライナ侵攻自体が盛大な陽動で、
  これからは世界最強のロシア軍が精強のアゼルバイジャン軍を完膚なきまでに叩きのめすから見てろよ
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:36
  - >>149
    より田舎に行ってどうするんですかね…
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- 157. 名無しさん
- 2022年03月31日 12:33
- 囮だから大丈夫（精鋭部隊壊滅）
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- 161. 名無しさん
- 2022年03月31日 12:37
- 囮だから大丈夫（国内経済ボロボロ）
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- 164. 名無しさん
- 2022年03月31日 12:46
- マリウポリをミサイル&砲撃で廃墟にして、包囲し占領するつもりだったんよね馬鹿ロシア
  あのな、クソバカロシア兵にしては選りすぐりの特殊部隊を送り込んだシリアで、都市ゲリラ戦の実態をロシア兵は見て来なかったんかいな？とな
  
  見て来てたら本物の都市ゲリラ戦が、どれだけ恐ろしいか、特殊部隊なんクソの役にも立たない、相敵対する歩兵が血で血を洗う地獄になるつう報告くらい来てるだろうと
  本気で抗戦して更に補給拠点を確保してる相手が、巨大廃墟ビル群という城塞に居たら、地獄の籠城戦&攻城戦になるって軍事の常識やろがい
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年03月31日 12:54
  - >>164
    マリウポリは外縁でロシアの配給が始まり統治体制が出来つつあるぞ？
    もう中心部しか残っておらず補給はもうない
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- - 186. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:29
  - >>169
    マリウポリは今日から停戦なのでアゾフも一息つけるんじゃね
    ちなみにもうアゾフだけで正規軍はいない模様なので人道回廊で脱出するかもしれん
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:41
  - >>186
    今日から停戦？　そんな話はどこにもないぞ
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年03月31日 13:44
  - >>191
    少しは自分で検索して見てくれ
    
    Russia announces ceasefire to evacuate residents of Mariupol.
    The Russian Ministry of Defense said a humanitarian corridor from Mariupol to Zaporizhzhia, via the Russian-controlled port of Berdiansk, will begin at 10 a.m. on March 31st.
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年03月31日 16:51
  - >>192
    両軍が同意しての停戦など行われてないと言ってるんだが
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- - 219. 名無しさん
  - 2022年03月31日 17:34
  - >>217
    誰が言ってるんだ？
    ティモシェンコウクライナ大統領副長官も発表してることだ
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- - 222. 名無しさん
  - 2022年03月31日 18:46
  - >>219
    停戦じゃないぞ　人道回廊を開くと言ってるだけだ
    しかもロシアの言う人道回廊はこれまで何回も無視された砲撃されてる
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- 172. 名無しさん
- 2022年03月31日 12:59
- 徹底的にロシアの経済を潰すしかないよな。最貧国にするくらいにしないと国民が立ち上がらんかも。
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- 173. 名無しさん
- 2022年03月31日 13:02
- 2日でキーウ占領はどうしたｗ
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- - 230. 名無しさん
  - 2022年04月02日 10:13
  - >>173
    可能ならやる
    出来なかったら囲む
    そういう方面作戦だっただけみたいだな
    元々ドネツクから行く方が楽な地形ではあるし
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- 178. 名無しさん
- 2022年03月31日 13:16
- 一々反応してかわいいんですけど。
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- 180. 秘密漏洩
- 2022年03月31日 13:17
- 「プーチンって頭空っぽ、高価なダウンやセーターひけらかして、
  セレブを気取ったただのアホだな」
  
  ロシア秘密警察「ロシアの最高機密だぞ。機密漏洩罪で逮捕する !!!」
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- - 202. 名無しさん
  - 2022年03月31日 14:09
  - >>180
    ロシア人はあのプーチン見てカッケーとか思うんやろか？
    まあ思うんやろな
    皇帝がセレブやと安心するんやろな農奴は
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- 194. 名無しさん
- 2022年03月31日 13:49
- それにしても今日もネットスペツナズが元気いっぱいやね
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- - 200. 名無しさん
  - 2022年03月31日 14:08
  - >>194
    ウクライナに行く度胸がないスペツナズなんてうんこみたいなもんやろ
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- 208. 名無しさん
- 2022年03月31日 14:33
- ドイツのフリッチュみたいな例もあるから一概には言えんが、そんな露骨な事件があったならロシアの反体制派が黙ってないだろうしないだろうな
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- 210. 名無しさん
- 2022年03月31日 14:41
- 戦力の１０％損耗させる斬新な囮作戦
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- 212. 名無しさん
- 2022年03月31日 15:17
- いつの間にかギャグ漫画の世界線に入ってしまったようだ
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- - 214. 名無しさん
  - 2022年03月31日 15:27
  - >>212
    新たなエピソードがいくつか追加された模様。
    チェルノブイリで塹壕を掘って急性放射線障害を発症した兵士がベラルーシに移送されるもヤバいが。
    ドンバス地域に派遣されていたジョージアからの分離独立を図る南オセチア軍の兵士が、同僚の遺体回収を拒否されて、上官に公然と反乱して、ヒッチハイクで集団戦線離脱の挙に及ぶ。
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年03月31日 15:54
  - >>214
    あいつらコントでもやってんのか
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- - 220. 名無しさん
  - 2022年03月31日 17:46
  - >>212
    最後はやっぱりプーチンが熊にライドンしてゼレンスキと一騎打ち、という胸熱展開を所望だな。
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- - 226. 名無しさん
  - 2022年03月31日 21:15
  - >>220
    カッスレかな？
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- 227.
- 2022年03月31日 22:26
- 陽動作戦だったらしょうがないな…
  
  って陽動なら北部国境に兵力集中させて南部で開戦すりゃ済んだんじゃ?
  ウクライナが越境してロシアのハイスタックに特攻するとは思えんし
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- 228. 名無しさん
- 2022年04月02日 10:08
- 追加報道来たな
  ペンタゴン発表でキエフ近郊は再配置中
  退却の傾向はないと
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- 229. 名無しさん
- 2022年04月02日 10:10
- 第二戦線のつもりで戦っているのは本当みたいだね
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